aqualice Posté(e) le 10 juin Partager Posté(e) le 10 juin Tout d'abord je tiens à signaler que mon optique personnel pour ces parties étaient de sortir la liste la plus optimale possible pour rayer des rancunes à la pelle ! j'ai joué un total de 17 parties dont voici le récap : rois des tombes 1500 1X => victoire majeure rois des tombes 1000 1x => victoire majeure elfes sylvain 1000 1x => défaite majeure elfes sylvain 1500 1x => victoire majeure guerriers du chaos 1500 2x => 2 victoires majeures bretoniens 1500 3X => 3 victoires majeures comptes vampires 1500 1x => victoire majeure empire 1500 1x => victoire majeure haut elfes 1500 2x => 2 victoires majeures elfes noirs 1500 1x => égalité nains du chaos 1500 1x => victoire majeure démons du chaos 1500 2x => 2 victoires majeures victoires : 15 défaite : 1 égalité : 1 note : la magie est très peu joué à ce format ( 1500 ) voici le cœur de la liste utilisé qui n'a pas vraiment évolué : ++ Personnages [314 pts] ++ Thane [314 pts] - Arme de base - Arme lourde - Armure de plate complète - Porteur de la Grande Bannière [Rune Majeure de Grungni + Rune de Bataille] - porteur de bouclier - Rune Majeure de Gromril - Rune de Préservation ++ Unités de base [379 pts] ++ 24 Longue-barbes [379 pts] - Armes de base - Armes lourdes - Armure lourde - Bien Entraînés (0-1 unité par tranche de 1000 points) - Vieille-barbe (champion) - Porte-étendard [Rune de Bataille] - Musicien ++ Unités spéciales [240 pts] ++ 1 Gyrocoptères [60 pts] - Armes de base - Canon à vapeur - Armure de plate complète (fuselage blindé) 1 Gyrocoptères [60 pts] - Armes de base - Canon à vapeur - Armure de plate complète (fuselage blindé) 1 Gyrocoptères [60 pts] - Armes de base - Canon à vapeur - Armure de plate complète (fuselage blindé) 1 Gyrocoptères [60 pts] - Armes de base - Canon à vapeur - Armure de plate complète (fuselage blindé) ++ Unités rares [363 pts] ++ 18 Dracs de Fer [363 pts] - Armes de base - Canons dracs de feu - Armure de plate complète - Gardien de Fer (champion) [Trollhammer torpedo + Cinderblast bombs] - Porte-étendard [Rune Majeure d'Hésitation] - Musicien les unités testés à coté qui font varier la liste et ce qu'elles ont donnés : enclume du destin => très surprenante , je m'attendais pas à une si bonne efficacité mais le mouvement supplémentaire et le projectile magique sont bien plus fort que je ne le pensais très bonne surprise mais nécessite un bon placement et plan de jeu rangers en base ( 20+) => fort sur le papier mais le problème c'est qu'il se gênent les uns les autres au tirs très vite et sont très vulnérable à la charge d'un perso isolé bien protégé donc j'ai changé au profit d'une unité de 24 longues barbes armes lourdes par 10 c'est bien mais ca affaibli trop les longues barbes + ou - de gyros => varie entre 4 et 6 selon les autres unités que je voulais essayer mais il est clair que je n'en jouerais jamais moins de 4 , ils sont bien trop utile pour tout . Donner des charges de dos , chasser les machines de guerres / MSU empêcher des charges gyrobomber => très déçu n'a fait quasiment aucun dégâts à de multiple occasion marteliers => très efficace pour interdire une zone ou un passage mais ne verra presque jamais de corps à corps en revanche le pack de 5 avec rune de stromni ( +1 résultat de combat dans une rayon de 12 ) est vraiment intéressant , mais coute très cher balistes => ne fait pas de dégâts fiable catapultes => ne fait pas de dégâts fiable canon orgue => à vomir tellement c'est nul , j'en ai joué un à plusieurs reprises et ils n'ont quasiment jamais fait le moindre dégâts avant de décéder bêtement quand ils n'ont pas exploser seul tueur de dragon / démon => j'ai tout essayé mais les coups fatals ne sortent jamais quand il faut les tueurs c'est vraiment dur d'en faire quelque chose de fort et croyez moi ça me déprime brises fer => prochaine unité à tester mais ils ont le même problème que les marteliers les gens vont juste les éviter le roi => très fort avec endu 10 permet de tanker les dragons ou autres le plan de jeu de la liste : cumuler les bonus de combat fixe pour faire rebondir les adversaires sur vous pendant leur tour le déploiement se fait PRESQUE systématiquement sur un seule coté de la table en délaissant l'autre ( flanc refusé , mais pas fond de table ) le but de ce déploiement est de créer un embouteillage dans l'armée de votre adversaire qui n'aura le choix qu'entre deux unités les dracs ou les longues barbes , les longues barbes sont positionné sur le flanc des dracs qui est le plus proche du milieu de table dans presque toute les parties mes adversaires ont essayé de tout mettre sur les longues barbes , le problème c'est qu'a chaque fois ils ne pouvaient pas envoyer toute leur force dessus car leur propre unité ainsi que les gyros étaient en travers , ce qui permettaient au longues barbes avec 5+ invul et entre +7 et +9 de bonus de combat fixe de faire rebondir toute menace. Une fois l'embouteillage créer les dracs peuvent pivoter vers le centre et commencer le feu d'artifice dans les cas ou l'adversaire à tenter de foncer droit sur les dracs la partie fut un massacre en 3 tours si votre adversaire choisi de ne pas lancer d'assaut les dracs de fers peuvent avancer librement et délivrer la colère des ancêtres cette liste est très mobile surtout avec l'enclume et surprendra bcp de gens par sa capacité d'agression les runes "must have" : ( vous devriez les prendre dans toutes vos listes selon moi ) la rune de Grungni ( et la grand bannière ) qui donne une invul à 5+ sur une unité. A elle seule elle permet de gagner des corps à corps qui paraissent insurmontable. Le fait qu'elle soit sur la grande bannière qui peut rejoindre l'unité qui va se trouver la plus sous pression en fait un atout indispensable. la rune d'hésitation qui annule tout bonus lié à la charges comme les touches d'impacts etc , transforment vos dracs de fer en une unité atroce pour votre adversaire. Si l'adversaire vous charge pendant son tour , se prend un tir de contre charge , n'a aucun bonus de charge , et donc rebondi sur vous à SON tour , et qu'après vous bénéficier d'une phase de tir + d'un autre tir de contre charge c'est ingérable la rune de préservation qui annule tout coup fatal ou blessure multiple , c'est automatique sur tous mes personnages autre que le petit prêtre de runes et à fait ses preuves contre toutes les lames ogres de France et de Navarre la rune de bataille est la rune qui permet a la liste de cumuler énormément de bonus de combat fixe afin de faire rebondir vos adversaires au corps à corps durant leur tour ce qui permet aux dracs de tirer librement les combos : cumul de +9 en résultat de combat sur les longues barbes : bannière / rune de bataille ( longues barbes ) / grande bannière / rune de bataille ( grande bannière ) / ordre serré / 3 rangs = +8 stromni +9 grande bannière svg2+ 5pv invul 5+ sur elle et l'unité qu'elle rejoins immunisé aux blessures multiples qui relèvent les défis et tank les persos de bash charges de dos avec les gyros / charge des unités démoralisés la méta : la méta s'oriente bcp sur des persos solos tirailleurs pouvant charger à 360° ainsi que de petites unités type char etc et des blocs d'infanterie de taille moyenne en ligne de 8/9 de front. très peu de magie en dehors des projectiles magiques. Selon moi les nains sont clairement S tier dans ce format et n'ont pas de matchup impossible En conclusion les nains... c'est fort , ça tank, ça court vite ( si si, merci la colonne de marche et bien entrainé ) , et ça distribue des sandwichs aux phalanges ! J'adore cette version du jeu. en espérant que ce récap vous soit utile pour rayer vos rancunes ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
HFXleol Posté(e) le 10 juin Partager Posté(e) le 10 juin C'est très intéressant, et merci du partage sur toutes tes parties. Et bravo pour les victoires! Par contre je partage pas trop que c'est le meilleur LA. Voir une armée de nains tournant autour de gyrocoptères et de dracs de fer comme pressenti (+ un herohammer et un pavé servant d'enclume). Qui sont pour moi les 2 unités les moins naines du jeu. En plus de voler, ils vont vite, un peu étrange pour une armée de nains. L'artillerie qui vaut pas le coût, un comble pour des nains. Je suppose que les mineurs servent toujours à rien? Ça me désole et je vais surveiller les listes qui sortent pour les autres armées. Mais j'ai un peu peur de la gueule de bois après les premiers mois d'excitation, quand les armées auront toutes trouvées leurs listes méta et qu'elles colleront en rien avec leurs backgrounds. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
aqualice Posté(e) le 10 juin Auteur Partager Posté(e) le 10 juin ce n'est pas le "meilleur" LA mais ils fait parti des meilleurs à mon sens. Cette liste n'a pas vocation à être "fluff" en effet, après la supériorité technologique ca reste dans l'esprit des nains à mon sens le fait que la seule artillerie viable soit celle de l'empire c'est un peu abusé en effet la notre est vraiment pathétique les mineurs à 2000 ca rentres mais comme les machines de guerres sont bien moins présente ils perdent en utilité ce qui me désole le plus c'est les tueurs , quand tu vois que des "tueurs de trolls" se font massacrer par ces mêmes trolls c'est dur dur . Toujours compliqué de voir une unité qu'on adore ne jamais rien faire c'est pas motivant ... après il est toujours possible de jouer "white dwarf" avec RP etc mais ce n'est pas mon objectif pour le moment Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
HFXleol Posté(e) le 10 juin Partager Posté(e) le 10 juin il y a 22 minutes, aqualice a dit : ce n'est pas le "meilleur" LA mais ils fait parti des meilleurs à mon sens. Cette liste n'a pas vocation à être "fluff" Oui oui, j'ai compris Reste que ta liste ça présage comme 90% des armées naines seront jouées. il y a 23 minutes, aqualice a dit : après il est toujours possible de jouer "white dwarf" Après ça va bien 2 ou 3 parties. Comme tu dis, quand l'unité ne fait rien ou presque ça devient dur de faire "semblant". il y a 26 minutes, aqualice a dit : quand tu vois que des "tueurs de trolls" Je suppose qu'on aura une armée d'infamie de tueurs dans l'arcane. Quand GW se décidera à sortir l'armée un jour... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
GuyLeGros Posté(e) le 11 juin Partager Posté(e) le 11 juin Merci pour ce long retour, ça fait plaisir d'avoir autant de détails concernant les unités que tu as jouées et les combos qui ont marché ou non. Je ne compte pas m'inscrire dans cette ligne compétitive mais au moins j'ai un bon aperçu de ce qui peut fonctionner. Je suis tout de même un peu déçu par ce que tu dis à propos du canon orgue, je comptais en jouer deux parce qu'il me paraissait assez fun mais s'il est si inutile que ça je ne sais pas si je vais sauter le pas... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Joneone Posté(e) le 11 juin Partager Posté(e) le 11 juin Il y a 9 heures, HFXleol a dit : Ça me désole et je vais surveiller les listes qui sortent pour les autres armées. Mais j'ai un peu peur de la gueule de bois après les premiers mois d'excitation, quand les armées auront toutes trouvées leurs listes méta et qu'elles colleront en rien avec leurs backgrounds. Je trouve également d'une tristesse cette optimisation à outrance des listes pour exploiter les failles du jeu... Des compositions comme celle-ci me rappelle la liste Elfes Noirs savonnette V6/V7 qui était immonde et qui obtenait quasi les 100% de victoire. Objectivement injouable pour un adversaire. Après, chacun est évidemment libre de jouer comme il l'entend, et bravo pour les victoires. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
HFXleol Posté(e) le 11 juin Partager Posté(e) le 11 juin il y a une heure, Joneone a dit : cette optimisation à outrance Le problème c'est que certaines choses sont assez évidentes dès la première lecture. C'est pas dur de voir que les gyro et les dracs sont 10 fois mieux que le reste. Gyro au prix de 5 mineurs, le choix est vite fait Les types qui font des tirs F5, PA-1, armour bane -2, qui en plus ont la troll torpedo... A voir avec les autres retours et avec les listes à 2000 points. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Joneone Posté(e) le 11 juin Partager Posté(e) le 11 juin il y a une heure, HFXleol a dit : Le problème c'est que certaines choses sont assez évidentes dès la première lecture. C'est pas dur de voir que les gyro et les dracs sont 10 fois mieux que le reste. Effectivement, pas besoin d'avoir fait polytechnique pour comprendre que certaines unités, en spam, deviennent rapidement injouables pour les adversaires. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Graours Posté(e) le 11 juin Partager Posté(e) le 11 juin Il y a 23 heures, aqualice a dit : ++ Personnages [314 pts] ++ Thane [314 pts] - Arme de base - Arme lourde - Armure de plate complète - Porteur de la Grande Bannière [Rune Majeure de Grungni + Rune de Bataille] - porteur de bouclier - Rune Majeure de Gromril - Rune de Préservation Alors je me trompe peut-être mais il me semble que le total ne sois pas correct pour le cout en pts, je voulais faire ta liste sur Old World Builder mais je tombe sur 324 et non 314 pts pour l'équipement du Thane ( me suis peut être trompé mais je vois pas ou ^^') de plus les Longues barbes en base ne fonctionne seulement que si tu à un Roi nain en général, pas un Thane il me semble aussi et il me semble qu'avoir un général dans sa liste est obligatoire mais comme le thane est porteur de la grande bannière il ne peut être le générale ( je vois qu'on ne peut pas être les deux sur le builder , mais est ce vrai ? ) sinon j'aime bien ton analyse , je suis pas fan des gyro et j'ai tendance à plus répartir mes dracs de fer par groupe de 5 avec torpille à troll par contre tu es veinard dans mon groupe même à 1500 pts ils jouent tous 2 mages niveau 4 bien burné en magie c'est juste affreux ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
aqualice Posté(e) le 11 juin Auteur Partager Posté(e) le 11 juin je prend le roi presque tout le temps quand je ne prend pas le roi c'est 34 guerriers armes lourdes en base , c'est pour ça que ma base ressemble a ça , et sur la gb y'a une erreur en effet Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hybra Posté(e) le 12 juin Partager Posté(e) le 12 juin (modifié) Idem que Graours, la magie est juste insane quand elle est jouée correctement. Tu vois des doppleganger partout dans chaque liste. + le reste avec les malédictions dans tous les sens et boules de feu ^^ Maintenant je joue dans un milieu très compétitif en Belgique et ça joue dur. Modifié le 12 juin par Hybra Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
maxhammer Posté(e) le 20 juin Partager Posté(e) le 20 juin Comment joues tu les dracs ? Par combien de rangs ? Tu dois perdre pas mal de tirs et comment gères tu les monstres et perso isolés sans spam de torpilles, canon ou roi ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Virgilejr Posté(e) il y a 4 heures Partager Posté(e) il y a 4 heures Tu as toujours des amies qui joue avec toi avec cette liste??? En tout cas bien joué pour tes parties Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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