[Black Templar] Nouvelle croisade en approche

[Alris]

Bonjour,

 

   j'ai l'intention d'acheter une patrouille BT car nous pratiquons également ce format dans mon cercle de jeu et que mes armées habituelles ont des patrouilles pas terrible (LoV et Drukharii).  Historiquement, j'avais des Dark Angels (v3) pour le côté "chevalier" que j'ai revendu depuis, mais je suis tombé amoureux du visuel des croisés Black templar (surtout les frères d'épées).

 

 Sans avoir encore pris de décision, je me tâte quand même beaucoup de me lancer dans un "petit" projet d'armée à 2000pts. Cette armée n'aura pas forcément vocation à aller en tournoi, mais ce serait également l'occasion de mettre la main sur des figs astartes qui me font de l'oeil (les aggressors et les tanks anti-gravs). L'idée est donc d'avoir une liste principalement Black Templar (au sens dataslate), avec du gravis et du tank qui soit jouable.

 

  Dans ma tête, les Black templars sont une sorte de World bearers "Loyaliste", donc les équipements seront principalement les variantes corps à corps.

 

  Après avoir testouillé des choses et attendus la dataslate pour voir si ça impactait les choix, voici 2 listes qui me tenteraient bien :

 

Space Marines : BK une patrouille

### Détachement : Black Templars - Croisés Vertueux
Début 1er round, choisir un des bonus suivants pour toutes les unités Adeptus Astartes :
- Touches Fatales pour les armes de Mêlée
- FNP 6+ et Cdt 5+
- Sauvegarde invulnérable 4+ contre les attaques Psychiques et Anti-Psyker 4+ pour les armes de Mêlée
- Touches Soutenus 1 pour les armes de Mêlée

    --- Héros épiques ---

[Seigneur de guerre] [BT] Grand Sénéchal Helbrecht  : 120 pts        -> Dans le pack de 10 Frères

[BT] Chapelain Grimaldus  : 120 pts -> Dans le pack de 20 Croisés
- 3 Servitor Cénobyte

[BT] Le Champion de l'Empereur  : 75 pts -> En solo

    --- Personnages ---

[BT] Castellan  : 65 pts      -> Avec le GS

[BT] Castellan  : 65 pts -> Avec le maréchal

[BT] Maréchal  : 100 pts   -> Dans le pack de 5 frères
- Croisés Vertueux - Sceau de Sigismund -> mini GS

    --- Ligne ---

[BT] Escouade Crusader Primaris (20) : 280 pts
- Frère d'Epée Primaris
- 5 Néophyte Pimaris

Escouade Intercessor (5) : 80 pts      -> présent dans la patrouille et ouvre des possibilité
- Intercessor Sergeant

    --- Transports assignés ---

[BT] Impulsor des Black Templars  : 90 pts   -> Contiendra 5 frères + Maréchal + Castellan

    --- Infanterie ---

[BT] Frères d'Epée Primaris (10) : 300 pts
- Castellan Frère d’Épée

[BT] Frères d'Epée Primaris (5) : 150 pts
- Castellan Frère d’Épée

Escouade Aggressor (3) : 120 pts  -> Dans le repulsor Executionner

    --- Véhicules ---

[BT] Repulsor des Black Templars  : 200 pts    -> Pour le transport du pack de 10 frères

[BT] Repulsor Executionner des Black Templars  : 235 pts

Total : 2000 points - 55 figurines - 14 unités
 

 

Une deuxième liste basée sur une double patrouille :
 

Space Marines : BK 2 patrouilles

### Détachement : Black Templars - Croisés Vertueux
Début 1er round, choisir un des bonus suivants pour toutes les unités Adeptus Astartes :
- Touches Fatales pour les armes de Mêlée
- FNP 6+ et Cdt 5+
- Sauvegarde invulnérable 4+ contre les attaques Psychiques et Anti-Psyker 4+ pour les armes de Mêlée
- Touches Soutenus 1 pour les armes de Mêlée

    --- Héros épiques ---

[BT] Chapelain Grimaldus  : 120 pts            -> Dans le pack de 20 pour le FNP 5+
- 3 Servitor Cénobyte

[Seigneur de guerre] [BT] Grand Sénéchal Helbrecht  : 120 pts 

[BT] Le Champion de l'Empereur  : 75 pts     -> EN mode Solo ?

    --- Personnages ---

[BT] Castellan  : 65 pts      

[BT] Castellan  : 65 pts

[BT] Maréchal  : 100 pts
- Croisés Vertueux - Sceau de Sigismund  -> mini GS

    --- Ligne ---

[BT] Escouade Crusader Primaris (20) : 280 pts
- Frère d'Epée Primaris
- 5 Néophyte Pimaris

Escouade Intercessor (5) : 80 pts     -> présent dans la patrouille et puis ça ouvre des possibilités tactiques
- Intercessor Sergeant

Escouade Intercessor (5) : 80 pts -> idem
- Intercessor Sergeant

    --- Transports assignés ---

[BT] Impulsor des Black Templars  : 90 pts       -> grâce à la dataslate, contiendra GS + Castellan +  Frères d'épées

[BT] Impulsor des Black Templars  : 90 pts  -> grâce à la dataslate, contiendra Maréchal + Castellan +  Frères d'épées

    --- Infanterie ---

[BT] Frères d'Epée Primaris (5) : 150 pts
- Castellan Frère d’Épée

[BT] Frères d'Epée Primaris (5) : 150 pts
- Castellan Frère d’Épée

Escouade Aggressor (3) : 120 pts     -> En mode fluff : lance-flamme + poing énergétique

    --- Véhicules ---

[BT] Gladiator Lancer des Black Templars  : 170 pts          -> soutien

[BT] Repulsor Executionner des Black Templars  : 235 pts -> je Kiffe ce char et tranporte les aggressor

Total : 1990 points - 56 figurines - 16 unités
 

J'ai des doutes sur le pack de 20 qui a le mérite d'être faisable, mais peut être faire plutôt 2 * 10 et se passer de Grimaldus ....

 

Au niveau des personnages, il n'y a que Grimaldus que j'ai un doute sur son inclusion.

[stormfox]

Le 21/06/2024 à 14:41, Alris a dit :

[BT] Castellan  : 65 pts      -> Avec le GS

[BT] Castellan  : 65 pts -> Avec le maréchal

 

Pour le même tarif , tu prends un lieutenant SM avec bouclier pour choper l invu 4++ (utile sur précision et défi )

En plus tu gagnes une attaque sur le profil de l arme énergétique de maitre .

Le 21/06/2024 à 14:41, Alris a dit :

Touches Fatales pour les armes de Mêlée

 Si tu mets du castellan , plus trop besoin du vœux touche fatale (perso 3 lieutenants) pour le pack de Grimaldus , faut anticiper à la phase de com pour lui filer en vœux supplémentaire (dure les 2 tours de joueur) 

 

Le 21/06/2024 à 14:41, Alris a dit :

Escouade Intercessor (5) : 80 pts     -> présent dans la patrouille et puis ça ouvre des possibilités tactiques

 

Pour le même tarif , tu as 5 intercessors jump pack , et ça ouvre aussi pas mal de possibilité tactiques 

Si tu cherches des "lignes" , rajoute un second pack de 20 croisés. Avec le vœux fnp 6+++  et avec les os , ce pack passe aussi en fnp 5+++ (et avec touche critique 5+ d" Helbretcht , ça ouvre n importe quoi , et, si serment  en plus.....et si +1 PA  ...ben mon  Helbretcht a one shot un land à lui tout seul BM à la charge comprises )

Alors, c est tellement létal que , au final, pas besoin de frères d'épées 

 

Sur des véhicules , la save 2+ est vraiment un atout statistique : un land à couvert, avec l armure du mépris qui se fait allumer par de la PA -4  reste en save à 4+ .Land, redemptor ,vindicator  c est à tester (avec du count as pour te faire ton propre avis) Bon , le reedemer vient de prendre tarif .... 

 

Le 21/06/2024 à 14:41, Alris a dit :

Au niveau des personnages, il n'y a que Grimaldus que j'ai un doute sur son inclusion.

 Dans un pack de 20 le père Grimaldus est auto include .  FNP , full reroll touches,  rien que pour ça....

Après effectivement , en pack de 10 , ça n a pas trop d intérêt . 

La seule unité qui peut advance et charge (avec reroll de croisé)

Les cénobytes ne sont pas personnage , on peut donc tenter une save sur leur invu (l étendard c est pour advance et charge, le bénitier c est le +1 PA , et la croix, c est le FNP) 

 

Devant l' augmentation des FEP à 3 pcs de mes petits camarades , je couvre mes fesses avec des infiltrators 

Je pense que c est bien d en jouer au moins 2 unités (perso : 3 ) surtout avec les nouvelles missions secrètes

J ai  dernièrement ( pas avec mes BT ) tué une unité de scion rendu "ligne" par une optimisation  au T4 en jouant en premier. Mon adversaire l'a faite revenir pour 2 PC , et , au T5 la pose tranquillou chez moi : + 20 pts de primaire....

Donc , les infiltrators c est cher, totalement non létal , mais ça devient de plus en plus obligatoire :  FEP à 6 pcs des démons, Kaldor (Mr +3 en charge), GK,  da jump + numéro du tour en cour,  nécrons hypercrypte ...

 

Le 21/06/2024 à 14:41, Alris a dit :

[BT] Le Champion de l'Empereur  : 75 pts     -> EN mode Solo ?

Très mauvaise idée ... à minima avec 5 intercessors d'assaut et embarqué. Je l ai testé pas mal de fois , je ne l ai pas gardé , pas moyen de mettre un lieutenant avec lui . 

[Alris]

Merci de tes retours

 

Il y a 5 heures, stormfox a dit :

Pour le même tarif , tu prends un lieutenant SM avec bouclier pour choper l invu 4++ (utile sur précision et défi )

En plus tu gagnes une attaque sur le profil de l arme énergétique de maitre .

Pour le coup, le but est de rester le plus possible sur du "Black Templar", et je trouve la fig folle. Mais je note néanmoins le point.

 

Il y a 5 heures, stormfox a dit :

 Si tu mets du castellan , plus trop besoin du vœux touche fatale (perso 3 lieutenants) pour le pack de Grimaldus , faut anticiper à la phase de com pour lui filer en vœux supplémentaire (dure les 2 tours de joueur) 

Le voeu était mis car présent dans l'export ALN, mais en vrai c'est le voeu Touche soutenue que je pense jouer. Cumulé avec les Castellans ça permet de faire soutenu + fatale, ce qui me paraît plutôt bon sur le papier (surtout vu le volume d'attaque)

 

Il y a 5 heures, stormfox a dit :

Pour le même tarif , tu as 5 intercessors jump pack , et ça ouvre aussi pas mal de possibilité tactiques 

Là pour le coup, c'est plutôt une question financière, c'est un petit projet, et je préfère éviter de me retrouver avec trop de figs inutilisées et ils sont dans la patrouille.

 

Il y a 5 heures, stormfox a dit :

Si tu cherches des "lignes" , rajoute un second pack de 20 croisés. Avec le vœux fnp 6+++  et avec les os , ce pack passe aussi en fnp 5+++ (et avec touche critique 5+ d" Helbretcht , ça ouvre n importe quoi , et, si serment  en plus.....et si +1 PA  ...ben mon  Helbretcht a one shot un land à lui tout seul BM à la charge comprises )

Alors, c est tellement létal que , au final, pas besoin de frères d'épées 

 

C'est vrai que j'ai même pas envisagé la possibilité de le mettre dans autre chose que les frères d'épée. A creuser, j'aime bien l'idée

Il y a 6 heures, stormfox a dit :

, je ne l ai pas gardé , pas moyen de mettre un lieutenant avec lui .

 

oui, bizarrement je trouve que du coup, ça le limite pas mal. Ce qui est dommage car c'est à lui que je pense en premier quand on me dit Black Templar

[stormfox]

Il y a 6 heures, Alris a dit :

mais en vrai c'est le voeu Touche soutenue que je pense jouer. Cumulé avec les Castellans ça permet de faire soutenu + fatale, ce qui me paraît plutôt bon sur le papier (surtout vu le volume d'attaque)

 

Moi, c est mon prochain test 

Vu que le FNP disparait avec ce vœux  (sauf pour Grimaldus) je passe de 2 x 20 croisés à 3 x 20 pour compenser les pertes 

- Grimaldus (avec économie de PC pour "fervente acclamation" et la touche fatale ) donc touche soutenue / touche fatale sur 6+ , full reroll 

- Lieutenant + optimisation sceau de Sigismund  touche soutenue / touche fatale sur 5+ (éventuellement reroll touche serment de l instant)

- Helbretcht + lieutenant touche soutenue / touche fatale sur 5+ (éventuellement reroll touche serment de l instant)

Avec aussi ,  "courroux du croisé " pour booster la PA si besoin.

Là, y a de quoi à gérer n importe quelle menace , même plusieurs en même temps 

Pour ça que les frères d' épée , j en ai pas trop l utilité .

Reste 800 pts pour garder la maison , scorer les secondaires et allumer au tir de loin.

 

Perso, vu que je ne suis pas fan des véhicules , je réfléchi même à rajouter un 4ième pack de croisés  , avec lieutenant pour un "full piétons" (j ai une boite de reivers gagnée dans un tournoi il y a quelques années , ça fera de bons néophytes et il me reste pas mal d intercessors en plastique bleu du numéro 1 d 'impérium à convertir , vu que j en avais acheté à l époque ....35 numéros )  

+ 3 x 5 infiltrators 

+ 1 lieutenant avec arme combinée

+ 1 lieutenant en armure phobos  

2000 pts tout pile , 105 figs  

Vu que personne ne joue des aéronefs , parce que là , c est juste à coup de pistolet que tu les gères 

 

Il y a 7 heures, Alris a dit :

le but est de rester le plus possible sur du "Black Templar", et je trouve la fig folle.

 

Il suffit juste de fixer un bouclier sur le coté de l arme du castellan (qui passe très bien pour le pistolet néo volkite du lieutenant )

Si tu ne veux pas endommager ta fig , un peu de patafix permet de revenir sur sa décision .

 

Perso je "bricole" beaucoup mes figs 

Mes lieutenants sont des vétérans sternguards de la boite léviathan , "blacktemplarisés" au bitz ,  avec bouclier et épée (le tabar étant déjà sur la fig , ça le fait bien).

[Tallarn's Men]

Il y a 1 heure, stormfox a dit :

je passe de 2 x 20 croisés à 3 x 20 pour compenser les pertes

Pas trop inquiété par le nouveau secondaire "Cull the horde" ?

 

Les croisés étant battleline, ils sont sacrément sexy pour cette saison. Mais je pense qu'il ne faut pas négliger l'escouade d'assaut avec et sans jumpack. Déjà le pack de 10 à souvent un impact suffisant. Et dans l'idée d'envoyer une unité reprendre un primaire adversaire, l'escouade d'assaut est parfaite. L'unité avec jumpack avec un petit chapelain est proprement monstrueuse. Avec touche soutenue c'est un massacre.

 

Mon petit chouchou, un pack de bladeguard avec judiciar qui porte le sceau. Quand il s'agit de tenir le primaire ou faire une action sur un round complet, on a un juste équilibre de résistance et de létalité. Et puis ils collent carrément aux BT.

[Alris]

Pour le coup

Il y a 16 heures, Tallarn's Men a dit :

Mon petit chouchou, un pack de bladeguard avec judiciar qui porte le sceau. Quand il s'agit de tenir le primaire ou faire une action sur un round complet, on a un juste équilibre de résistance et de létalité. Et puis ils collent carrément aux BT.

Pour le coup je suis d'accord mais le problème est que le Judicar n'est pas vendu à l'unité .

 

Après les bladeguard font un peu doublon avec les frères d'épée

[stormfox]

Le 28/06/2024 à 18:36, Tallarn's Men a dit :

Pas trop inquiété par le nouveau secondaire "Cull the horde" ?

Jusqu'à maintenant je jouais 2 pack de 20 en FNP 5+++

Je crois que je n' ai perdu qu' une seule fois mes 2 packs 

Donc, là il faut que je perde 4 pack avec 1 toujours  en FNP .

En fixe , je ne me fais pas trop de soucis , cela voudrait dire que je suis table rasé , donc, (en principe) défaite assurée de toute façon. 

En aléatoire , oui, ça file 5 pts à l adversaire.  5 pts de ça ou d autre chose ...

 

Le 28/06/2024 à 18:36, Tallarn's Men a dit :

Mais je pense qu'il ne faut pas négliger l'escouade d'assaut avec et sans jumpack

Tout à fait , mais , problème perso, j ai tout plein  d' escouades d assaut avec et sans réacteurs dans ma liste.....BA  (et des vétérans jumpack histoire de recycler mes vieux SM) 

Juste pour avoir deux styles de jeu totalement différents.

Pour ça que je couvre les fesses de mes piétons BT avec 3 unités d infiltrators , pour ne pas avoir à faire demi tour.

En blood jumpack le problème ne se pose pas . De plus si je suis à 23 pcs de mon dred archiviste , je bouge de 12 vers lui , et hop 10 vétérans invu 4+ / FNP 5++ qui font un da jump...niveau mobilité , à part tricher comme un GK ou un nécron hypercrypte , on fait pas mieux.

 

Il y a 12 heures, Alris a dit :

le problème est que le Judicar n'est pas vendu à l'unité .

 Je pense que tu peux très facilement convertir un chapelain primaris en judicar 

Nouvelle tête nue rasée , bâillonnée à la green stuff  sans l auréole , épée pointe coupée. Plus dur pour le sablier , peut être un chapelet de cranes , un brûlot (Cawdor Redemptionists) , un livre  (sistas, GK) ?  

 

Après , le judicar en fig solo , ça ne devrait pas tarder, et puis entre pote , tu peux très bien dire que tu joues ton chapelain en count as judicar . Je me demande même si en prévenant l orga , ça ne passerait pas dans certains tournois.

 

Pour les 6 bladeguards (180) , tu as 5 terminators (185) marteau bouclier donc en 4PV , en E5 et save 2+ : ça tanke vraiment mieux 

Niveau létalité , le serment est obligatoire sur les termi marteaux 

FF pas possible avec le judicar , mais moi, je mettais un chapelain avec. Ce qui permettait quand même de rentrer dans un reedemer. (et je blessais tous les gros trucs sur sur 4+) 

Faut dire que ce que j ai le plus souvent affronté c est les TS : avec le serment et le vœux supplémentaire anti psykers 4+ , c est la grosse distribution de BM.  

[Alris]

Question, vous les montez comment vos croisés ? Je partais sur full chainsword + bolt, 1 plasma, 2 gantelets et potentiellement les pyre pistols.  J'hésites néanmoins à ne mettre qu'un gantelet et le lance-flamme lourd (F5 quand même)

[Tallarn's Men]

Le 30/06/2024 à 00:29, stormfox a dit :

tu as 5 terminators (185) marteau bouclier donc en 4PV , en E5 et save 2+

Je trouve le "Combat en premier" très structurant en terme de jeu, pas exactement la même utilisation.

 

Par contre, je redécouvre avec ton message les terminators d'assaut :

Avec anti psyker, on a une unité qui change complètement certains match-ups.

Avec l'optimisation FnP 5+, on a un bloc qui ferait pâlir des spectres nécrons en terme de résistance.

 

Le détachement est trop bon, tout fonctionne et tout donne envie d'être joué !

[Yume95]

Il y a 4 heures, Alris a dit :

Question, vous les montez comment vos croisés ? Je partais sur full chainsword + bolt, 1 plasma, 2 gantelets et potentiellement les pyre pistols.  J'hésites néanmoins à ne mettre qu'un gantelet et le lance-flamme lourd (F5 quand même)

 

Généralement par 20 avec 4 Gantelets, et le reste en Chainsword + Heavy Bolt Pistol, le pistolet a peu d'impact, si on avait pu en mettre 3 j'aurais pris les pistolets lance flamme! Mais 1 c'est au choix.

 

il y a 53 minutes, Tallarn's Men a dit :

Je trouve le "Combat en premier" très structurant en terme de jeu, pas exactement la même utilisation.

 

Par contre, je redécouvre avec ton message les terminators d'assaut :

Avec anti psyker, on a une unité qui change complètement certains match-ups.

Avec l'optimisation FnP 5+, on a un bloc qui ferait pâlir des spectres nécrons en terme de résistance.

 

Le détachement est trop bon, tout fonctionne et tout donne envie d'être joué !

 

J'ai pas mal joué le pack de 10 Terminators d'assaut FNP5++ avec un Ancien (+1 d'OC; et bonus +1hit et +1wound si l'unité est entamée ou à mi force) mais cela prend 25% de la liste et on se retrouve avec peu d'unité sur la table, c'est fort mais c'est prévisible sur la table, on se sent seul du côté de la table ou ne sont pas les Terminators. On peux aussi ajouter un Capitaine, ou mettre un Chaplain pour le +1 wound natif, mais ça reste 450-500 pts une seule unité.

[Alris]

Petit retour dans le coin.

 

Après prise en compte des différents échanges et des occasions que j'ai pu avoir à droite à gauche, je me suis arrêté sur la liste suivante pour mon projet :

 

Space Marines : BT Final

### Détachement : Black Templars - Croisés Vertueux
- Touches Soutenus 1 pour les armes de Mêlée

Mots clés de faction : Adeptus Astartes, Black Templars

    --- Héros épiques ---

[BT] Chapelain Grimaldus  : 120 pts
- 3 Servitor Cénobyte

[BT] Grand Sénéchal Helbrecht  : 120 pts

[BT] Le Champion de l'Empereur  : 75 pts

    --- Personnages ---

[BT] Castellan  : 65 pts

    --- Ligne ---

[BT] Escouade Crusader Primaris (10) : 140 pts -> Avec le champion
- 5 Pistolet bolter Lourd, 3 Epée tronçonneuse Astartes, 2 Gantelet énergétique
- Frère d'Epée Primaris :  Pyro-pistolet
- 4 Néophyte Primaris

[BT] Escouade Crusader Primaris (10) : 140 pts    -> Avec Grimaldus
- 5 Pistolet bolter Lourd, 3 Epée tronçonneuse Astartes, 2 Gantelet énergétique
- Frère d'Epée Primaris
- 4 Néophyte Pimaris

Escouade Intercessor (5) : 80 pts   -> sticky objectif et présent dans la patrouille
- Intercessor Sergeant :  Lance-flammes léger, Gantelet énergétique

    --- Transports assignés ---

[BT] Impulsor des Black Templars  : 90 pts   -> Transporte Helbrecht + castellan + frères d'épée. Probablement en réserve stratégique
- Multi-fuseur, Dôme-bouclier

    --- Infanterie ---

[BT] Frères d'Epée Primaris (5) : 150 pts       -> La garde d'honneur d'helbrecht
- 4 Pyro-pistolet, 3 Arme énergétique, Marteau Thunder
- Castellan Frère d’Épée :  Arme combinée, Arme énergétique de maître

Escouade Aggressor (3) : 120 pts  -> Avec les flamers pour être fluff et dans l'executionner

Escouade d'Assaut Terminator (5) : 185 pts  -> histoire d'avoir un peu de FEP
- Sergent Terminator

Escouade Infiltrator (5) : 100 pts  -> faut bien compléter les points et infiltrator c'est une bonne règle, surtout à 12pas
- Infiltrator Sergeant

    --- Véhicules ---

[BT] Repulsor Executionner des Black Templars  : 235 pts    -> j'adore ce char même si les règles sont bof.
- Destructeur laser lourd, Multi-fuseur

Dreadnought Redemptor  : 210 pts       -> pour tenir le milieu de table
- Macro Incinérateur à Plasma, Nacelle lance-roquettes Icarus

    --- Aérodynes ---

Escorteur Stormtalon  : 165 pts     -> Cadeau et j'adore le modèle
- Lance-Missiles Typhoon

Total : 1995 points - 54 figurines - 15 unités

 

Pas forcément hyper opti mais elle ne verra aucun tournoi, ne m'a pas l'air dégeu non plus, et a un peu de tout.

En revanche, j'ai un doute sur l'utilisation des voeux. Il est dit qu'on ne doit pas avoir de figurines non BlackTemplar, mais on est d'accord que cela veut juste dire pas d'allié ?

[Yume95]

Bonjour,

 

La liste me semble pas mal dans ton optique, les Black Templars sont une bonne armée tu aura du jeu avec, quelque remarques:

- Les frères d'épée ne peuvent pas avoir 4 Pyro-pistolet (2 max par tranche de 5), si tu as la figurine, je mettrais aussi une paire de griffes éclair à la place d'une arme énergétique (car 5A et reroll blessures)

- Les Crusaders primaris sont bien à équiper tout corps à corps (même les néophytes)

- Ne pas oublié la petite gatling sur le bras du Redemptor (ou le lance flammes mais moins bien)

 

Le Repulsor executionner est très bien, tu verra à l'usage.

 

Quand au vœux je t'invite à tous les tester, ils ont un impact sur deux choses:

- Les stratagèmes qui déclenchent des effets supplémentaires (frapper en mourant sur 3+, etc ...)

- Les améliorations (enhancement) qui deviennent plus performant (meilleur FNP, Sustain Hit, etc ...)

[Alris]

Merci pour les retours

 

Au niveau des équipements, on est en phase, juste ALN ne contrôle pas les  équipements possibles et j'avais fait grosse mail pour poser la liste.

[Halbae]

Je profite de ce sujet pour poser ma question (je ne pense pas qu’il soit nécessaire d’en lancer un second). Revenant dans le hobby après de longues années et souhaitant débuter une armée SM, j’hésite entre IF et BT. Je me demandais quelles sont les 3 unités BT que vous recommanderiez pour débuter une collection ? Par unité, j’entends escouades/personnages/véhicules qui soient jouables et possède du caractère propre à l’armée.

[Timil]

Le 11/09/2024 à 11:32, Alris a dit :

juste ALN ne contrôle pas les  équipements possibles et j'avais fait grosse mail pour poser la liste

Pour ca que je passe par Newrecruit, plus fiable.

[Alris]

Il y a 13 heures, Halbae a dit :

Je profite de ce sujet pour poser ma question (je ne pense pas qu’il soit nécessaire d’en lancer un second). Revenant dans le hobby après de longues années et souhaitant débuter une armée SM, j’hésite entre IF et BT. Je me demandais quelles sont les 3 unités BT que vous recommanderiez pour débuter une collection ? Par unité, j’entends escouades/personnages/véhicules qui soient jouables et possède du caractère propre à l’armée.

 

La plus évidente : les croisés primaris

les autres : Helbrecht (fig folle et règle très bonne), Impulsor (dans la patrouille qui est une bonne base), Grimaldus, Castellan (quitte à le jouer comme lieutenant bouclier comme indiqué plus haut)

les suivant ton envie : Frères d'épée (les figs sont folles mais en terme de règle, c'est pas ultime sans être dégueux), Champion de l'empereur (pas mauvais en soi mais aucun bonus de leader), Marshall (il est dans la patrouille, la fig est sympa , et c'est un capitaine SM à tout point de vue)

[Alris]

Il y a 13 heures, Timil a dit :

Pour ca que je passe par Newrecruit, plus fiable.

Connaît pas

[stormfox]

Le 10/09/2024 à 17:03, Alris a dit :

### Détachement : Black Templars - Croisés Vertueux
- Touches Soutenus 1 pour les armes de Mêlée

 

Si tu choisis le vœux "relevez les défis envers et contre tout" (touches soutenues 1) il faut prendre l optimisation sceau de Sigismund sur un lieutenant (ou un castellan) 

Tu te retrouves avec 2 packs en touches fatales / touches soutenues sur 5+ 

- le pack avec Helbretcht et le Castelan 

- le pack avec le lieutenant +  sceau de Sigismund 

 

Il y a 8 heures, Alris a dit :

Castellan (quitte à le jouer comme lieutenant bouclier comme indiqué plus haut)

 

Juste un petit détail , j ai appris ça il y a pas longtemps , mais interdit (selon WTC ) , ne me demandez pas pourquoi (je trouve ça très con) d avoir un lieutenant SM dans la même unité qu Helbretcht .

Donc, Helbretcht + castelan OK 

Lieutenant SM + croisés OK  

mais pas Helbretcht + Lieutenant SM + croisés ....

 

Après , il faut être prêt en BT à adapter son vœux en début de partie 

Contre du GK , le vœux abhorrez le sorcier est le meilleur (des néophytes en invu 4++ surtout sur de la PA -2 au close) , et comme l optimisation est naze, pas de regrets de ne pas l avoir.

Moins évident sur du TS comparé au FNP (beaucoup de mortelles en blessures dévastatrices )

Le touche fatale est pour moi le moins intéressant , puisque je l obtient "directement" avec 2 lieutenants et 1 castelan  

Touches soutenues avec son optimisation est du coup plus indiquée , toujours dans "mon" cas 

Je prends donc l optimisation  FNP sur mon castelan et l optimisation  touches soutenues sur un lieutenant , même si une seule m' est utile.

Contre un IK , deux packs de 20 croisés en touches soutenues / touches fatales sur 5+ , ça fonctionne assez bien, sans compter la possible PA améliorée .

 

Le 10/09/2024 à 17:03, Alris a dit :

Escouade Infiltrator (5) : 100 pts  -> faut bien compléter les points et infiltrator c'est une bonne règle, surtout à 12pas

 

Très bonne unité , obligatoire , par contre une seule unité ne me semble pas suffisante pour le "vrai" rôle qu' on doit lui attribuer : surtout ne pas s infiltrer ! (y a des scouts moins cher pour ça)

Le but , c est de bloquer toutes les fep / réserves de l adversaire dans son dos , et ainsi de bloquer tous ses secondaires.

Et devant le nombre croissant d unités repositionnables , voir de fep à 3 pcs , c est une unité indispensable , surtout si on est peu mobile (comme moi en full piétons) 

j ai carrément commencé avec 3x5 infiltrators , et là , rien ne passe...(enfin à part la spore mine tyranide qui peut se poser quand même à 9 pcs ) 

je suis passé sur 2x5 , puis j ai prêté mon armée BT , du coup , j ai pas testé , mais ma dernière partie vs GK ça m a sauvé la mise...

 

En plus , les nouveaux BA se prennent maintenant pour des GK ....(les inceptors fep à 3 pcs qui se barrent à la fin du tour adverse)

 

Modifié le 13 septembre par stormfox

[Timil]

il y a 31 minutes, stormfox a dit :

Juste un petit détail , j ai appris ça il y a pas longtemps , mais interdit (selon WTC ) , ne me demandez pas pourquoi (je trouve ça très con) d avoir un lieutenant SM dans la même unité qu Helbretcht .

Donc, Helbretcht + castelan OK 

Lieutenant SM + croisés OK  

mais pas Helbretcht + Lieutenant SM + croisés ....

Bizarre, ce n'est pas dans leur FAQ.

Et c'est parfaitement légal dans les règles.

[Yume95]

J'ai joué Helbrecht+Lieutenant (pour avoir un Gantelet) en Ligue 2 aucun soucis. Je n'ai pas trouvé la restriction non plus.

[stormfox]

Il y a 5 heures, Timil a dit :

Bizarre, ce n'est pas dans leur FAQ.

Et c'est parfaitement légal dans les règles.

 

C est le fiston qui m a sorti ça il y a 3 mois , il suit les questions de règles sur le discord de la FEQ 

 

+ Player Name: Olivier ""Père Kstor"" WEISS + Team Name: FRANCE + Faction Used: Imperium - Adeptes Astartes - Black Templar + Army Points: 2000pts + Army Enhancements: Tännhauser’s Bones (on Char4: Castellan) + Detachment Rule: Righteous Crusaders ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

CHARACTERS Castellan (100 Points) • 1x Combi-weapon 1x Master-crafted power weapon • Enhancements: Tännhauser’s Bones

 

Père Kstor jouait justement un castelan , après je ne sais pas si il le jouait avec Helbretch (bien que normalement, avec les "os" il soit là pour le FNP 5+++ sur l unité d ' Helbretch)

Une unité avec grimaldus, une unité avec chapelain , une unité sans perso (celle qui gardait sa zone ) ensuite je ne me rappelle pas (il lui reste le castelan et Helbretch comme meneur , pour 2 unités) si il jouait une seconde unité sans perso , et avec Helbretch + castelan  dans la dernière unité .

Si c était le cas , pourquoi se priver d'une invu 4++ ou d 'un gantelet en prenant plutôt un castelan qu' un lieutenant au même tarif ? 

 

Quand le fiston réapparaîtra je lui demanderai des explications...

[Graou]

Pouet,

De mémoire c'était une histoire de mot-clès, j'avais suivis de loin, par contre pas moyen de remettre la main sur la discussion en question.

[stormfox]

Alors 

Lieutenant :

Cette figurine peut être attachée aux unités suivantes :  Escouade d’Assaut Intercessor , Escouade de Vétérans Bladeguards , Heros de compagnie, Escouade Hellblaster , Escouade Infernus , Escouade Intercessor , Escouade de Vétérans Sternguards, Escouade tactique

Vous pouvez attacher cette figurine à 1 des unités ci-dessus même si 1 figurine Capitaine ou Maître de Chapitre lui est déjà attachée. 

 

Manque de bol , parmi la liste des unités ci-dessus , y a pas écrit croisés ....

Donc , pas possible d attacher   "un lieutenant avec 1 figurine Capitaine ou Maître de Chapitre "  dans une unité qui n est pas mentionnée dans la liste ci dessus. 

 

Par contre niveau croisés

Si un Personnage de votre armée avec l’aptitude Meneur peut être attaché à une Escouade Intercessor, il peut être attaché à cette unité à la place.

 

Donc aucun soucis pour attacher un lieutenant SM avec des croisés 

 

Et le problème ne se pose pas avec le castelan 

Cette figurine peut être attachée aux unités suivantes :  Escouade d’Assaut Intercessor , Escouade Infernus , Escouade Intercessor , Escouade Crusader Primaris , Frères d’Épée Primaris , Escouade de Vétérans Sternguards

Vous pouvez attacher cette figurine à une des unités ci dessus même si 1 figurine Capitaine ou Maître de Chapitre lui a déjà été attachée.

L unité de croisés est bien présente dans la liste 

 

Je précise, ça ne vient pas de moi et je trouve ça totalement débile....

 

Il y a 23 heures, Yume95 a dit :

J'ai joué Helbrecht+Lieutenant (pour avoir un Gantelet) en Ligue 2 aucun soucis. Je n'ai pas trouvé la restriction non plus.

 Tricheur !!!!  

[Alris]

Mouais pas convaincu. Pour moi ça s'additionne.

On peut attacher..  même si déjà capitaine.

Et : si vous pouvez être attaché aux intercesseurs alors c'est possible pour les croisé

 

C est vraiment des tournures chelou si va ne fonctionne pas.

 

Je ne sais pas si FAQ officielle du coup mais en l'état pour moi, ce reste soumis à interprétation

[Timil]

Ah non mais moi je répondais juste à l'affirmation qu'il était impossible de mettre un Lieutenant et Helbretch dans la même unité, c'est faux.
 

Il y a 16 heures, stormfox a dit :

Je précise, ça ne vient pas de moi et je trouve ça totalement débile....

Ben clairement, en RAW il a le droit de jointre une unité Intercessor Squad en plus d'un Chapter Master, les crusades indiquent bien "can be attached to this unit INSTEAD" qui indique que l'unité se comporte bien en tout point comme les Intercessor Squad.

RAW on a le droit, RAI on a le droit.