[Black Templar] Nouvelle croisade en approche

[stormfox]

Le problème ne vient pas de la datasheet des croisés , mais de celle du lieutenant SM

Il y a 7 heures, Timil a dit :

RAW on a le droit

Justement , c est là le problème : en RAW tu ne peux avoir  à la fois un lieutenant et un capitaine (ou maitre de chapitre) que dans les unités listées dans la data du lieutenant 

 

J ai retrouvé la discussion dans le discord de la FEQ là dessus en section "question règles"

 

Sujet du 13/ 07/ 2024 : attachements de plusieurs personnages , par " BijOrn "  

Question de départ : peut on attacher un lieutenant du codex Space Marines alors qu' il y a déjà un capitaine du codex Space Marines attaché à une unité de Blood Claw ?

 

A un moment , il y a la citation d une FAQ UKTC sur les Black Templars 

Q. Can a lieutenant join a primaris crusader unit if a chapter master/captain has already joined .

A : No, as the Primaris crusader squad isn't listed on units he can join when a capitain is also attached.

 

Ensuite ils parlent de demander au WTC 

Conclusion d un arbitre de la FEQ le 19 / 07  : tu peux mettre un lieutenant dans une unité faction spécific mais pas avec un capitaine, sauf si c est le lieutenant faction specific .

[Timil]

il y a 47 minutes, stormfox a dit :

A un moment , il y a la citation d une FAQ UKTC sur les Black Templars 

Q. Can a lieutenant join a primaris crusader unit if a chapter master/captain has already joined .

A : No, as the Primaris crusader squad isn't listed on units he can join when a capitain is also attached.

Sauf que c'est dans le sens inverse que je fais ma lecture:

Citation

If a CHARACTER from your army with the Leader ability can be attached to an INTERCESSOR SQUAD, it can be attached to this unit instead.

Puisque le lieutenant à le droit d'être attaché à une Intercessor Squad en plus d'un Captain/Chapter Master... donc il peut être attaché à cette unité en plus du capitaine. Ca respecte au mot pret cette écriture, donc c'est RAW.

 

Osef que ca ne soit pas dans la liste du lieutenant, la règle des croisés est limpide.

[Yume95]

Le 14/09/2024 à 18:41, stormfox a dit :

 Tricheur !!!!  

 

Lire encadré Attached Unit, le Lieutenant étant attached Intercessor Squat, c'est Legit

 

 

 

Edit: Merci Timil j'avais pas lu ton post lol

 

 

Modifié le 15 septembre par Yume95

[stormfox]

Il y a 1 heure, Timil a dit :

Osef que ca ne soit pas dans la liste du lieutenant, la règle des croisés est limpide.

 

il y a une heure, Yume95 a dit :

Lire encadré Attached Unit, le Lieutenant étant attached Intercessor Squat, c'est Legit

 

Oui, oui et oui !!!

 

Ce n est pas à ce niveau que se situe le problème 

C est uniquement lorsque on veut attacher un lieutenant SM codex + un capitaine (ou un maitre de chapitre) 

C est donc la datasheet du lieutenant qui est importante : c est elle qui mentionne la possibilité d avoir un lieutenant en plus d'un capitaine dans certaines unités  

Ces unités sont donc listées sur la fiche du lieutenant 

Et c est la liste suivante : 

Escouade d’Assaut Intercessor , Escouade de Vétérans Bladeguards , Heros de compagnie, Escouade Hellblaster , Escouade Infernus , Escouade Intercessor , Escouade de Vétérans Sternguards, Escouade tactique

 

Ce qui veut dire qu' on ne peut pas avoir un lieutenant SM du codex SM avec un capitaine ou maitre de chapitre (quelques soient leurs origines) en dehors des unités ci dessus. (alors, pas d'après moi , hein , je ne fait que relayer ce que j ai lu sur le discord de la FEQ)

 

Ce qui signifie aussi , par exemple, qu' on ne peut pas avoir Ragnar (capitaine ) + griffes sanglantes + lieutenant SM codex , ce qui est fort dommage au passage , car autant si il existe chez les Blacks Templars  , l équivalent  du lieutenant , le castelan (avec bien marqué croisés rejoignables dans sa datasheet) avec juste l invu 4++ ou le gantelet en moins, autant le chef de meute garde loup est loin d être l équivalent  du lieutenant SM chez les SW (ce qui était la question de base sur le discord de la FEQ sur ce sujet)  

 

Après, je peux déterrer le sujet sur le site de la FEQ , voir si il y a une évolution à ce niveau parce qu' ils disaient donc avoir demandé leur avis au WTC , et que c était bien non , au lieutenant + capi en dehors des unités de la datasheet du lieutenant

 

Ragnar + 15 griffes sanglantes avec le touches fatales du lieutenant SM et surtout le retraite + charge qui active à la fois la charge berserk (+1 A et + 1F) des griffes et le +2 A et +2 F de Ragnar , ben, c est pas possible , juste les bonus de charge en "stormlance" ....(on économise le lieutenant du coup)

[Yume95]

Ok je comprend mieux, ce sera donc un Castelan alors désormais (ça change pas non plus des masses les statistiques) bon a savoir, personne ne l'avait vu à notre ligue.

[Timil]

Il y a 9 heures, stormfox a dit :

Ces unités sont donc listées sur la fiche du lieutenant 

Et?

Citation

You can attach this model to one of the above units even if one CAPTAIN or CHAPTER MASTER model has already been attached to it. If you do, and that Bodyguard unit is destroyed, the Leader units attached to it become separate units, with their original Starting Strengths.

Et donc?

Tu peux attacher un lieutenant à un Intercessor Squad, c'est dans la liste en plus d'un capitaine, c'est la règle du lieutenant.

Et les croisés étendent cette régle en annoncant que si tu as le droit de faire cette jonction sur les Intercessor, alors tu peux aussi la faire sur eux.

 

Mais s'ils n'ont pas envie, et bien c'est leur choix, mais ce n'est pas nécessairement logique ou RAW à cause de la facon dont est écrite la régle des croisés.

[Alris]

J'imagine que, du coup, ça explique l'intérêt d'un lieutenant spécifique BT (en dehors d'une fig) avec sa propre datasheet.

[stormfox]

Je pense ( spéculation personnelle ici) qu' ils voient (les hautes sphères de l académie du WTC) la chose sous deux conditions :

 

Première condition 

Le 16/09/2024 à 07:38, Timil a dit :

Tu peux attacher un lieutenant à un Intercessor Squad, c'est dans la liste en plus d'un capitaine, c'est la règle du lieutenant.

Et les croisés étendent cette règle en annonçant que si tu as le droit de faire cette jonction sur les Intercessor, alors tu peux aussi la faire sur eux.

 

Deuxième condition :

Etre listé sur la fiche du lieutenant SM comme unité joignable par lieutenant + capitaine (ou maitre de chapitre) 

 

Selon ces conditions,  la combo lieutenant SM + Helbretcht + intercessors d assaut est valable.

Ce que je vais demander sur le site de la FEQ , histoire d être sur ....

 

Le 16/09/2024 à 09:12, Alris a dit :

J'imagine que, du coup, ça explique l'intérêt d'un lieutenant spécifique BT (en dehors d'une fig) avec sa propre datasheet.

 

Ca peut expliquer aussi que notre champion du monde jouait un castelan et non pas un lieutenant dans sa liste.

[stormfox]

Confirmation de la part de la FEQ

 

Lieutenant SM + croisés = oui    

Lieutenant SM + croisés  + Helbretcht = non    

Castelan + croisés + Helbretcht = oui (normal) 

Lieutenant SM + intercessors d assaut  + Helbretcht = oui 

 

C est bien la raison pour laquelle Père Kstor a joué un castelan au lieu d un lieutenant aux championnats du monde  

[Timil]

Mais partout ailleurs, oui oui oui oui