ceroxon Posté(e) mercredi à 12:53 Partager Posté(e) mercredi à 12:53 Les habitants de l'Imperium savent que leur calendrier commence avec la naissance du leader religieux Jésus Christ. Ils sont donc au courant qu'il y'avait une religion. Est-ce qu'ils savent laquelle et est-ce que ces textes sont connus à titre de document historique (et certainement pas pour y croire) ou est-ce que personne n'est au courant de rien à ce sujet? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tamortencarote Posté(e) mercredi à 16:07 Partager Posté(e) mercredi à 16:07 Je ne crois pas que le Christ soit connu, a part pour quelques Perpetuel, et je crois me souvenir qu'Ollanius Pius (le premier maître de guerre de l'Empereur, je ne suis pas sur de son nom) porte un pendentif chrétien (une croix) mais sinon pas grand chose a part les évidentes références un peu partout, qui sont plus un choix esthétique de GW qu'autres choses. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
SexyTartiflette Posté(e) hier à 04:58 Partager Posté(e) hier à 04:58 Non. Avant la grande croisade l'Empereur a fait détruire tout ce qui avait trait aux religions sur Terra. Tu as une nouvelle là dessus qui s'appelle la dernière église je crois. Et il a fait la même chose pour les mondes humains reconquis qui avait importé ces religions - ou créé de nouvelles. Une unité WB de 30k s'en est même fait la spécialité : le cercle de Cendre. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Aeneas Posté(e) hier à 06:10 Partager Posté(e) hier à 06:10 (modifié) il y a une heure, SexyTartiflette a dit : Non. Avant la grande croisade l'Empereur a fait détruire tout ce qui avait trait aux religions sur Terra. Tu as une nouvelle là dessus qui s'appelle la dernière église je crois. Et il a fait la même chose pour les mondes humains reconquis qui avait importé ces religions - ou créé de nouvelles. Une unité WB de 30k s'en est même fait la spécialité : le cercle de Cendre. Eventuellement sur un monde humain non impérial (ça court pas les rues) ou tout juste redécouvert (ça arrive encore même si ça doit être très rare). Tu peux imaginer un monde isolé (l'univers est très vaste) tout juste redécouvert. Dit toi cependant qu'en 38 millénaires les religions évoluent et qu'elles ne doivent pas être exactement celles qu'on a aujourd'hui. Pour ce qui est du calendrier, on peut imaginer un monde (impérial ou non) où cette information est parvenue jusqu'au 41ème millénaire à travers les mythes ou (par miracle) des archives historiques. Modifié hier à 06:12 par Aeneas Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
SexyTartiflette Posté(e) hier à 08:03 Partager Posté(e) hier à 08:03 Alors on supposerait un monde colonisé avant la longue nuit (ok) comportant des croyants (on a aucune notion sur le "taux de croyance" à cette époque là de l'humanité, mais si les religions monothéïstes ont perduré jusqu'en 30k why not). Une religion qui serait resté reconnaissable malgré des millénaires sur un monde isolé. Qui n'aurait pas été retrouvé lors de la grande croisade - donc suffisamment isolé. Mais pas non plus trop isolé pour ne pas s'être prit une invasion démoniaque/xénos dans la gueule (ce qui implique soit un coup de chance extraordinaire sur plusieurs millénaires d'affilés, soit qu'ils s'agissent de plusieurs mondes suffisamment fort regroupé pour tenir rendant encore plus improbable le fait qu'il n'ait été jamais redécouvert). Et qui aurait conservé un calendrier terrestre sur un monde qui a toutes les chances d'avoir un rythme circadien et annuel totalement différent. C'est un sacré miracle en effet ^^ Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
davoff Posté(e) hier à 13:42 Partager Posté(e) hier à 13:42 (modifié) L'univers de warhammer 40 000 se situe au 41ème millénaire. Modifié il y a 21 heures par davoff Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hellfox Posté(e) il y a 23 heures Partager Posté(e) il y a 23 heures La religion impériale a déjà du mal à être unifiée à travers le temps et l'espace malgré sa puissance. Si c'est un monde impérial, sa tradition sera absorbé à celle du culte impériale. Jésus sera assimilé à l'empereur. Au fil des millénaires l'origine du mythe se perdra et ça deviendra juste une variante du culte impérial. Pour un monde isolé. J'ai du mal à imaginer une religion réussir à durer 20.000 ans isolément et sans changement pour qu'on puisse encore la rattacher à la religion originelle. L'hindouisme est bien multimillénaire et pourrait se poser en contre-exemple. Mais les changements lors de la conquête galactique et le moyen-âge technologique me font douter de la continuité de la religion. Sans compter sur les guerres, tempêtes warp, reconquête, hérésie, etc. Il faudrait 1) Que les colons soient isolés depuis le début de la conquête de la galaxie 2) Suffisamment croyants à la base pour faire perdurer le culte 3) N'avoir pas subit de contact 4) Des conditions assez bonnes (pas d'invasion, pas de tempête, pas de catastrophe) pour ne pas perdre leur civilisation 5) Ne pas avoir été redécouvert par l'impérium ou un autre culte galactique en 20.000 ans. Ca devient tiré par les cheveux. Par contre, on peut se poser la question de l'influence de la religion catholique et de la culture occidentale dans le culte impérial. Il y a 7 heures, SexyTartiflette a dit : Et qui aurait conservé un calendrier terrestre sur un monde qui a toutes les chances d'avoir un rythme circadien et annuel totalement différent. Sans parler des déformations spatio-temporelles et des tempêtes warp. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Aeneas Posté(e) il y a 19 heures Partager Posté(e) il y a 19 heures (modifié) Le 12/07/2024 à 10:03, SexyTartiflette a dit : Alors on supposerait un monde colonisé avant la longue nuit (ok) comportant des croyants (on a aucune notion sur le "taux de croyance" à cette époque là de l'humanité, mais si les religions monothéïstes ont perduré jusqu'en 30k why not). Une religion qui serait resté reconnaissable malgré des millénaires sur un monde isolé. Qui n'aurait pas été retrouvé lors de la grande croisade - donc suffisamment isolé. Mais pas non plus trop isolé pour ne pas s'être prit une invasion démoniaque/xénos dans la gueule (ce qui implique soit un coup de chance extraordinaire sur plusieurs millénaires d'affilés, soit qu'ils s'agissent de plusieurs mondes suffisamment fort regroupé pour tenir rendant encore plus improbable le fait qu'il n'ait été jamais redécouvert). Et qui aurait conservé un calendrier terrestre sur un monde qui a toutes les chances d'avoir un rythme circadien et annuel totalement différent. C'est un sacré miracle en effet ^^ J'ai pensé à un petit scénario. Sur un monde impérial, un ordo de l'inquisition, l'Ordo Chronos, compile tous les calendriers de l'Imperium dans le but de connaitre la date du retour de l'Empereur. Ils voyagent dans toute la galaxie et recueillent toutes les traditions calendaires qui tombent sous leur main. Ils disposent d'une bibliothèque bien fournie de toutes ces traditions compilées. Il se trouve que sur une planète obscure de l'Imperium, ils tombent sur un texte qui parle de l'origine du calendrier Impérial et d'un certain Jésus, qui aurait tellement marqué son époque qu'un calendrier aurait été créé à partir de lui. On peut trouver cette histoire dans la bibliothèque du temple de l'Ordo, si on cherche bien. @Hellfox les mythes sont incroyablement durables. Des spécialistes pensent que le mythe du cyclope par exemple a plus de 15000 ans. On retrouve cette histoire dans des versions parfaitement reconnaissables non seulement dans toute l'Eurasie mais également en Amérique. Il n'exite par contre pas en Afrique. Ce qui laisse penser qu'il a été créé entre le moment où les hommes ont quitté l'Afrique et avant que l'Amérique ne soit coupé de l'Eurasie. Pour ce qui est des religions, les textes qu'on utilise aujourd'hui sont quasiment les mêmes qu'il y a 2000 ans et la liturgie est assez proche pour qu'un homme du 2ème siècle puisse reconnaître dans notre liturgie celle qu'il a connu. De plus je n'ai pas dit que la religion serait la même que la notre mais qu'elle aurait suffisament de similitudes pour être reconnaissable. @SexyTartiflette Citation Qui n'aurait pas été retrouvé lors de la grande croisade - donc suffisamment isolé. Mais pas non plus trop isolé pour ne pas s'être prit une invasion démoniaque/xénos dans la gueule (ce qui implique soit un coup de chance extraordinaire sur plusieurs millénaires d'affilés, soit qu'ils s'agissent de plusieurs mondes suffisamment fort regroupé pour tenir rendant encore plus improbable le fait qu'il n'ait été jamais redécouvert). Il me semble que l'Imperium ne regroupe finalement qu'une petite partie de la galaxie, y compris humaine, non ? Modifié il y a 4 heures par Aeneas Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
manu21 Posté(e) il y a 11 heures Partager Posté(e) il y a 11 heures À 40k on est à peu près dans toute la voie lactée. Il y a bien des endroits moins explorés en périphérie, et des bulles "obscures" un peu partout, mais globalement on est sur l ensemble de notre galaxie. Ce qui n est qu'une petite partie de notre univers je suis d accord cependant. Seul les tyranides semblent voyager entre galaxies à ma connaissance. Et très lentement. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
son of sanguinus Posté(e) il y a 6 heures Partager Posté(e) il y a 6 heures Il y a 4 heures, manu21 a dit : À 40k on est à peu près dans toute la voie lactée. Il y a bien des endroits moins explorés en périphérie, et des bulles "obscures" un peu partout, mais globalement on est sur l ensemble de notre galaxie. Ce qui n est qu'une petite partie de notre univers je suis d accord cependant. Seul les tyranides semblent voyager entre galaxies à ma connaissance. Et très lentement. Les neurones aussi, le roi silencieux l'a fait (de mémoire). Pour revenir au sujet : 1) je serai surpris qu'ils restent encore des textes (on galère a retrouver les textes grecs, qui ont juste 3 000 ans. Un texte qui en a 25 000 ...) 2) ça suppose une écriture qui n'a pas muté (j'admets que dans 40k c'est possible) 3) que lesdits textes n'ont pas été brûlés !! Bah oui, un texte qui parle d'un être divin qui fait des miracles c'est pas super inquisition-friendly !! On trouve ça et on le brûle sous le tapis. 4) pour finir même si des gens était au courant, les masses ne le serait pas. Ça regrouperait au mieux quelques centaines de personnes (ça me paraît deja trop) ce qui n'est rien au niveau de l'Imperium. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Aeneas Posté(e) il y a 4 heures Partager Posté(e) il y a 4 heures Il y a 1 heure, son of sanguinus a dit : Les neurones aussi, le roi silencieux l'a fait (de mémoire). Pour revenir au sujet : 1) je serai surpris qu'ils restent encore des textes (on galère a retrouver les textes grecs, qui ont juste 3 000 ans. Un texte qui en a 25 000 ...) 2) ça suppose une écriture qui n'a pas muté (j'admets que dans 40k c'est possible) 3) que lesdits textes n'ont pas été brûlés !! Bah oui, un texte qui parle d'un être divin qui fait des miracles c'est pas super inquisition-friendly !! On trouve ça et on le brûle sous le tapis. 4) pour finir même si des gens était au courant, les masses ne le serait pas. Ça regrouperait au mieux quelques centaines de personnes (ça me paraît deja trop) ce qui n'est rien au niveau de l'Imperium. Ou alors tout simplement que ces textes ont été copiés et traduits au fil des millénaires. La Bible que le lambda d'aujourd'hui a chez lui ne date pas d'il y a 2000 ans. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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