Est-ce qu'il y'a encore des baleines bleues et des tigres dans l'Imperium?

[ceroxon]

D'après ce que l'on sait de Terra, il y'a longtemps que les Océans ont disparus (on se demande où est passé l'eau d'ailleurs), j'imagine donc que la vie marine dans son ensemble ne va pas bien? Je suppose que les forêts ont subis un sort similaire. Il paraît que la seule chose qu'il reste de vaguement reconnaissable, c'est la chaîne de l'Himalaya dans laquelle on a bâti le palais impérial.

 

J'imagine que le nombre d'espèce éteinte sur terre a bondi en flèche par rapport au 21 ème siècle.  Est-ce qu'on des informations plus précises sur l'état de la biodiversité quelque part dans une nouvelle? Est-ce que les humains en migrant dans l'espace ont recrée ou emmener les animaux ailleurs dans d'autres environnements pour préserver leurs espèces? PAr exemple y'a t'il des pandas dans les forêts de Catachan ou des Girafe sur Luther McIntyre? (probablement pas mais sur un million de monde il doit y'avoir des environnements plus adapté pour eux). On peut supposer que les chiens, les chats et assimilés existent encore (on se demandera au passage si on peut trouver des Yorkshire Terrier ou des chat Siamois dans l'Imperium). Ou alors tout ce qui reste des espèces disparues ce sont des données génétiques plus ou moins altérées dans des bases de données oubliées quelque part dans une crypte inutilisée dans les profondeurs de Mars?

 

Et je parie que les moustiques eux, sont encore là....

Modifié le 16 juillet par ceroxon

[Kaptain]

Tu ne reconnaitrais pas l'Himalaya en fait, qui a été aplanie en plateau pour bâtir le Palais. Il n'y a plus de montagnes à proprement parler.

 

A minima après le Siège de Terra (mais probablement déjà auparavant) toute biodiversité autochtone a été éradiquée de la planète, transformée en grand bourbier stérile et toxique. Peut-être à l'exception de quelques insectes, mollusques, amibes, etc. pour la faune, et de champignons, algues, etc. pour la flore. 

Mais l'humanité avait déjà essaimé à travers les étoiles, en emportant ses rats, ses puces, ses chiens. Certaines espèces ce sont acclimatées aux nouvelles planètes, ou se sont rapidement adaptées, ou pas du tout, selon les cas.

Et si on trouve encore parfois des rats dans des vaisseaux spatiaux, ce n'est pas pour rien.

 

 

[ceroxon]

il y a 27 minutes, Kaptain a dit :

Tu ne reconnaitrais pas l'Himalaya en fait, qui a été aplanie en plateau pour bâtir le Palais. Il n'y a plus de montagnes à proprement parler.

 

A minima après le Siège de Terra (mais probablement déjà auparavant) toute biodiversité autochtone a été éradiquée de la planète, transformée en grand bourbier stérile et toxique. Peut-être à l'exception de quelques insectes, mollusques, amibes, etc. pour la faune, et de champignons, algues, etc. pour la flore. 

Mais l'humanité avait déjà essaimé à travers les étoiles, en emportant ses rats, ses puces, ses chiens. Certaines espèces ce sont acclimatées aux nouvelles planètes, ou se sont rapidement adaptées, ou pas du tout, selon les cas.

Et si on trouve encore parfois des rats dans des vaisseaux spatiaux, ce n'est pas pour rien.

 

 

Bien, c'est déjà ça. Mais est-ce qu'on a des allusions clairs dans le fluff ou il est dit que telle ou telle espèce animal ont été emmenées. Faute d'Océan, les baleines bleues doivent avoir du mal à perdurer sur Terra, mais peut-être ont-elles été emmenées sur d'autres planètes ou leur adn utilisée sur d'autres planètes. J'ai choisi les baleines parce que ça me semble assez emblématique mais d'autres espèces sont valables. Y'a t'il des panda dans les forêts de Catachan par exemple? Ou des Girafes sur Luther McIntyre? (probablement pas. Et d'une ce genre d'animaux n'a pas ce qu'il faut pour survivre dans de tels environnements, et de deux je vois pas quelle raison pousserait qui que ce soit à lancer des programmes de préservations des espèces sur des mondes pareils.

Modifié le 15 juillet par ceroxon

[manu21]

Il y a 2 heures, ceroxon a dit :

Y'a t'il des panda dans les forêts de Catachan par exemple?

Ils vont pas survivre longtemps les pauvres >.< Meme le bambou de Catachan doit manger du Panda pour le coup haha

 

Je pense que les especes utilisees par l'homme (Canins, felins, equins, caprins, bovins, volailles etc) ont du etre a un moment transportes lors de la colonisation de l'espace. Et bien que l'evolution "Naturelle" n'aurait pas enormement fait varier ces especes (laps de temps un peu trop court), on constate que la "selection" quand elle est geree par l'humain peut en revanche tres rapidement affecter une espece. On a bien des chevaux "standards" sur Attila, mais on voit que la DKoK utilise une espece assez differente. On a bien des chiens sur Necromunda.

A ca faut rajouter le savoir scientifique qui permettait surement bien plus de manipulations genetiques a cette epoque la (quand bien meme ce savoir eut ete perdu par la suite) et donc probablement en combinant les 2, faire des derives de ces especes importees par l'homme et re-adaptees a leur nouvel environnement. Potentiellement aussi il y a le rajout des criteres interessant de nos especes mais chez des especes autochtones decouvertes lors des colonisations.

 

Enfin, il ne serait pas surprennant que certains colons particulierement aises aient decides de faire venir avec eux des especes plus "exotiques", mais j'ai du mal a imaginer que ce soit des especes trop grosses. Des cervides ou des ursides eventuellement, des elephants ou des baleines j'en doute. Mais apres pourquoi pas. Et puis bon, a cette epoque la, il etait peut etre plus simple de se balader avec des embryons cryogenises et de les avoir fait grandir en cuve une fois a destination, puis de les liberer dans la nature sur place.

 

J'ai pas souvenir d'exemple precis d'animaux ayant une origine terrienne dans des romans, mais j'ai souvenirs (vagues je l'accorde) de mentions d'animaux ayant existes sur terra, mais plutot sous forme de mythe (et on y retrouverait autant des "vrais" animaux que des animaux "fantastiques" dans ces mythes, justement histoire de rendre floue a 30/40k quelque chose qui nous semble tres clairement different.

 

Parmis els raisons pour emporter des animaux:

Alimentation (directe et indirecte), Travaux (transport, travail physique), Materiaux (laine), Sport (Chasse ou spectacle), Lubie d'un riche aristo qui etait fan d'ornythorynques et qui voulait en apporter avec lui dans l'espace, ou juste un mec qui s'est dit que ce serait chouette de transporter des giraffe car ca servirait a rien, mais il en a les moyens.

 

Bref, les raisons existent. Mais effectivement on en parle pas beaucoup.

 

Manu

[Aeneas]

Le 16/07/2024 à 00:09, ceroxon a dit :

D'après ce que l'on sait de Terra, il y'a longtemps que les Océans ont disparus (on se demande où est passé l'eau d'ailleurs), j'imagine donc que la vie marine dans son ensemble ne va pas bien? Je suppose que les forêts ont subis un sort similaire. Il paraît que la seule chose qu'il reste de vaguement reconnaissable, c'est la chaîne de l'Himalaya dans laquelle on a bâti le palais impérial.

 

J'imagine que le nombre d'espèce éteinte sur terre a bondi en flèche par rapport au 21 ème siècle.  Est-ce qu'on des informations plus précises sur l'état de la biodiversité quelque part dans une nouvelle? Est-ce que les humains en migrant dans l'espace ont recrée ou emmener les animaux ailleurs dans d'autres environnements pour préserver leurs espèces? On peut supposer que les chiens, les chats et assimilés existent encore (on se demandera au passage si on peut trouver des Yorkshire Terrier ou des chat Siamois dans l'Imperium). Ou alors tout ce qui reste des espèces disparues ce sont des données génétiques plus ou moins altérées dans des bases de données oubliées quelque part dans une crypte inutilisée dans les profondeurs de Mars?

 

Et je parie que les moustiques eux, sont encore là....

 

Je pense qu'en dehors des rats, des cafards et de quelques espèces domestiques comme les chiens, il n'y a plus rien sur Terra. Par contre sur d'autres planètes, l'humanité a pu exporter quelques espèces domestiques "utiles" comme les vaches par exemple.

 

Après, concernant les baleines ont probablement disparu mais la science génétique de l'Imperium est telle qu'on pourrait concervoir un riche et très puissant individu ayant cloner une baleine, à partir de matériels génétiques stockés, pour la mettre dans son immense aquarium.

Modifié le 7 août par Aeneas

[vonKriegliz]

Le truc intéressant c'est que la majorité des planètes habitables par l'homme ont été en réalité modifiée et ensemencees par les Anciens il y a des centaines de millions d'années, et Terra ne fait sans doute pas exception, ce qui explique qu'une bonne partie des formes de vies de la galaxie fonctionnent à l'ADN. Enfin, c'est ce que je conclus des bribes de fluff à ce sujet. 

Cela veut dire que même si toutes les baleines bleues de notre planète ont disparu, il n'est pas absolument impensable de retrouver des formes de vies assez proches sur d'autres planètes.  

Pour moi c'est en tout cas l'explication commode pour expliquer le fait qu'on puisse trouver des planètes qui n'ont jamais été colonisées par l'homme mais qui abritent des formes de vies sauvages comprenant des fougères, des résineux, des champignons, des reptiles, des mammifères.... et pas uniquement des formes de vie RÉELLEMENT extraterrestres. 

[ceroxon]

Je me demande si la SPA existe encore. Toutefois, une question demeure: est-ce que les moustiques existent encore ou ont ils été remplacés, avantageusement il faut dire, par les locustes sanguinovores xothiques avec qui ils ont tant en commun?

Modifié le 16 juillet par ceroxon

[Heresy International]

La ravenwing d'avant le Lion utilisait des chevaux importés de Terra au moment de la colonisation.

 

Les chats et les loups existent encore ... ils ont juste été hybrides avec des humains (ou l'inverse)

 

L'empereur avait des chiens blancs (des "warhound")

[superdady]

Et puis, il faut bien voir qu'entre le 21ème siècle et le 30ème millénaire, il s'en est passé des choses sur Terre. M'étonnerais pas que les "gros" animaux aient simplement disparu avant toute vrai colonisation extra-solaire. 

Maintenant, tout les animaux de compagnie facile à emporter/reproduire, et les nuisibles propres à l'espèce humaine peuvent facilement se retrouver embarquer dans un vaisseau.

 

On sait aussi que la plupart du bétail a été remplacé par le grox par exemple.

[Atma]

Les animaux qu'on rencontre partout dans les armées (sans parler des blasons, Tigres white scars, Carcarodons et cie) reste très proches des humains ou sont juste des extraterrestres qui leur ressemble à chaque fois ou on a des traces fluffique d'une race (en dehors des chiens qu'on voit parfois dans la GI) qui aurait survecu en prallele de l'humanité?

Je sais que les jokaeros sont des xenos malgré leur ressemblance avec nos singes, mais que dire des loups de Fenris? Une évolution des loups apportés par les humains?

Les Gorets-boys existent-ils encore chez les orks? (sont-ce là des cochons de l'espace?)

Les inquisiteurs qui se baladent avec des aigles (dont certains bicéphales): ils sont issus de banques génétiques façon Jurassic park, non? probablement.

Il y a un croco dans necromunda, aussi, il me semble.

Dans tous les cas, le fluff justifie ça par un xenos "qui ressemble", "est semblable à"...

 

Par contre, c'est vrai que les homme-bêtes, même à 40000 sont toujours des hommes-boucs alors que la chèvre est typiquement terrestre. Dans le medfan, c'est satanique-cool, toussa, mais dans l'espace, ils auraient pu trouver un autre animal. :  )  Pourquoi le chaos est spécifiquement friand de cet animal ... mystère. ^^

 

Juste une question: j'ai lu plus haut que l'ocean n'existait plus sur Terra? à ce point là?

 

 

[Methos]

Oui, le vieux fluff en fait mention (et il y est fait allusion il me semble dans un ou deux tomes de la série HH); les océans primitifs de Terra ont été vaporisés pendant les échanges nucléaires de l'Ére des Luttes. De toutes façons, après 23 000 ans de civilisation humaine, de surpopulation écrasante et d'exploitation des ressources terrestres, il ne devait plus y avoir grand-chose qui pouvait encore barboter dans ce qui devait être un vague marais archi-pollué. Et d'ailleurs très peu d'espèces animales ont survécu. 

Il me semble que l'Empereur avait pour projet de ramener la vie organique sur Terra une fois le Palais achevé; pas forcément pour en faire un monde-jardin mais au moins y réintroduire quelques mers et une biosphère à peu près viable. Évidemment le siège de Terra a stoppé net le projet et personne ne s'est soucié de ça ensuite une fois l'Empereur enchâssé sur le Trône. 

 

Pour les animaux qu'on retrouve un peu partout dans la galaxie ça me choque pas perso; on sait que les flottes de colonisation sont parties dans toutes les directions pendant l'expansion de l'homme dans les étoiles; outre les colons cryogénisés et les SCS, ça serait tout à fait normal que chaque vaisseau embarque une énorme génothèque avec des espèces animales et végétales, pour en introduire une qui leur manquerait à leur monde d'arrivée, remplacer les locales ou simplement à des fins de terraformation. Les cavaliers d'Attila chevauchent des montures qui doivent en toute logique descendre des premiers chevaux importés depuis Terra. 

[Timil]

Le 16/07/2024 à 08:56, vonKriegliz a dit :

une bonne partie des formes de vies de la galaxie fonctionnent à l'ADN

Ce qui est une bonne chose, sinon comment on pourrait les manger? (non mais c'est techniquement vrai, pas d'ADN compatible = pas de nutriments absorbables)

[Katamor]

Il y a 3 heures, Timil a dit :

Ce qui est une bonne chose, sinon comment on pourrait les manger? (non mais c'est techniquement vrai, pas d'ADN compatible = pas de nutriments absorbables)

 

Ce n'est pas la présence ou l'absence d'ADN "compatible" qui rend les nutriments absorbables ou non. 

On pourrait te filer du glucose produit de manière non organique, et tu pourrais totalement l'absorber.

[Timil]

Ouaip, mais ca c'est la partie totalement supplétive de ton bol alimentaire. (pas en quantité cependant, mais en utilité)
Facile à remplacer, facile à produire, disponible sans doute un peu partout. Pas le reste

[manu21]

Il y a 4 heures, Katamor a dit :

 

Ce n'est pas la présence ou l'absence d'ADN "compatible" qui rend les nutriments absorbables ou non. 

On pourrait te filer du glucose produit de manière non organique, et tu pourrais totalement l'absorber.

Je pense que ce qu'il voulait dire c'est que si pas d'ADN, leur fonctionnement produirait des "nutriments" surement autre pour lesquel on serait pas adaptes. C'est pas comme dire "ils feraient du glucose mais autrement", mais plutot "ils fabriqueraient quelque chose d'autre completement different et incompatible qui servirait de source d'energie equivalente au glucose mais pour lequel on aurait pas la capacite de l'absorber et l'utiliser" etc etc.

 

Le racourci fait etant juste que le glucose (que ce soit son absorption, son stockage, son utilisation, a production) est lie chaque fois d'une maniere ou d'une autre a un code genetique (pour les enzymes, les canaux, les pompes etc) present sur l'ADN.

 

Manu

[lordvadore]

Le 02/08/2024 à 13:12, Atma a dit :

Juste une question: j'ai lu plus haut que l'ocean n'existait plus sur Terra? à ce point là?

 

Ça n'existe tellement plus que l'eau est devenue une denrée contrôlée sur la planète. Ra Endymion, un des custode de la Grande croisade (vraiment le premier batch) est le fils d'une noble terrane qui s'est faite exécuter par Valdor pour vol d'eau du dernier océan encore existant sur Terra. Et c'était quelques années avant le début de la Croisade, vu qu'il fait partie des gardes proches de l'Empereur. 

Donc oui, plus beaucoup d'eau au moment de la Croisade (je crois que dans Némésis, une des traques du vindicare au début du bouquin se passe dans le désert d'un ancien océan), puis ce qu'il en restait s'est fait vaporisé pendant le siège de Terra. 

 

[Timil]

Terra est couverte a 100% par une ville de plusieurs centaines d'étages.

Il n'y a donc plus aucun espace naturel disponible.. donc plus d'océans, mers ou lacs.

[Miles]

il y a 4 minutes, Timil a dit :

Il n'y a donc plus aucun espace naturel disponible.. donc plus d'océans, mers ou lacs.

 

Ca empêche pas les mers souterraines ça.

 

il y a 22 minutes, lordvadore a dit :

pour vol d'eau du dernier océan encore existant sur Terra.

 

Ah ben si y'as des bracos qui volent des océans entier, tu m'étonne qu'il y ai plus de flotte! Par contre, ça doit être un bordel à receler...

[Methos]

il y a une heure, Timil a dit :

Terra est couverte a 100% par une ville de plusieurs centaines d'étages.

 

 

Euh, non. 

 

Le palais impérial est gigantesque, mais c'est pas Coruscant non plus, faut pas abuser. 

 

 

Le palais couvre la majeure partie de l'hémisphère nord, grosso modo sur l'essentiel du continent eurasiatique. 

 

Si tous les océans ont été vaporisés, ça laisse facilement 75% de Terra qui n'est pas occupé par les infrastructures du palais mais par des ruches "civiles" ou par des déserts pollués. 

 

[manu21]

Il y a 5 heures, Methos a dit :

 

Euh, non. 

 

Le palais impérial est gigantesque, mais c'est pas Coruscant non plus, faut pas abuser. 

 

 

Le palais couvre la majeure partie de l'hémisphère nord, grosso modo sur l'essentiel du continent eurasiatique. 

 

Si tous les océans ont été vaporisés, ça laisse facilement 75% de Terra qui n'est pas occupé par les infrastructures du palais mais par des ruches "civiles" ou par des déserts pollués. 

 

Il parlait pas du palais spécifiquement hein. 

 

Mais l image montre le palais en 30k. 10k ans se sont écoulés depuis, et j ai souvenir aussi d une urbanisation très avancée de terra. De là à être aussi précis que 100% et le nombre d étage, je ne saurai dire, mais il me semble Qu en 40k on est bien sur une majeure partie qui est recouverte. Peu de place pour de vastes désert ou quoi il me semble.

 

Manu

[Methos]

Le 07/08/2024 à 19:05, manu21 a dit :

Il parlait pas du palais spécifiquement hein. 

 

Mais l image montre le palais en 30k.

 

Non, ça vient du codex Custodes de la V8 et c'est bien une vue du palais fin M41. Et oui on se doute qu'il y a dû avoir d'autres constructions depuis le passage d'Horus mais ça fait pas de Terra un œcuménopole de 500 étages pour autant, ne serait-ce qu'à proximité immédiate des murailles du palais où les lois impériales interdisent toute construction.

[manu21]

Ah bah il a pas vraiment changé alors (hormis les réparations post HH XD).

 

On a d'autres info plus précises ou c'est aussi flou que ça, ce qui voudrait dire que la surface recouverte par l urbanisation devient finalement une préférence individuelle ?

 

Manu

[Atma]

Je pensais qu'il était juste bâti sur l'ex Himalaya, je ne le voyais pas aussi grand que "l'essentiel de l’hémisphère nord"!!! (où sont les anciens continents sur la carte ci-dessus???)

 

Il dépasse de l'ancienne atmosphère, j'imagine, non?

 

Quand j'étais ado, un vendeur de Games m'avait dit que la terre avait "enflé" à cause de la sur-construction et qu'il y avait des constructions autour de la planète (dans le ciel). Je m'imaginais effectivement plus une espèce de monstrueuse Coruscant industriello-gothique.

 

Envisager un endroit désert sur la "sainte Terra" me paraît incongru, du coup... car comme c'est une terre sainte, tout le monde doit vouloir s'y installer même si ce n'est qu'un désert  à l'hospitalité discutable (ça n’arrête pas les croyants, on le sait IRL...).

[lordvadore]

il y a une heure, Atma a dit :

Je pensais qu'il était juste bâti sur l'ex Himalaya, je ne le voyais pas aussi grand que "l'essentiel de l’hémisphère nord"!!! (où sont les anciens continents sur la carte ci-dessus???)

 

 

Oui, ça prend globalement l'Himalaya et toutes les régions environnantes. En gros c'est sur la "plaine" du Tibet et du Xinjang en Chine, et les "Katabatic slopes" de la carte sont la face indienne de l'Himalaya. 

Et je sais plus quelle montagne sert de corps à l'Astronomican (et la montagne creuse). 

 

Après sur le reste de l'urbanisation de Terra, en 30k, il y a avait plusieurs méga ruches qui parsemaient la planète (plus ou moins détruites suite au siège). 10 000 ans plus tard, avec les pèlerins, l'administratum and co, ça a du grossir un peu et prendre plus de place. Mais je sais pas si la planète est 100 % construite. Les deux hypothèses me paraissent plausibles, vu la tendance 40kienne à faire des ruches qui vont plus en hauteur qu'en largeur.

 

Et sur les constructions en orbite, et dans l'atmosphère, ça oui, rien que le spatioport de la porte aux lions va taper bien haut. 

Et au moment du siège il y a des plaques de défense orbitales. Il se peut qu'elles aient été reconstruites après coup.

[Katamor]

Il y a 1 heure, Atma a dit :

Envisager un endroit désert sur la "sainte Terra" me paraît incongru, du coup... car comme c'est une terre sainte, tout le monde doit vouloir s'y installer même si ce n'est qu'un désert  à l'hospitalité discutable (ça n’arrête pas les croyants, on le sait IRL...).

 

On peut aussi envisager l'inverse, la "sainte Terra" est un domaine réservé, et on ne construit pas n'importe quoi n'importe où sur le sol foulé par le divin empereur.