Tyranides vs les Ag'ni et autres mondes hostiles.

[ceroxon]

Les tyranides sont considérés comme le prédateur ultime jusqu'à preuve qu'il existe pire.... Et cela pourrait bien déjà être le cas.

La galaxie regorge de mondes hostiles où toute forme de vie étrangère n'a rien à y faire.

Bien sûr il existe des mondes invivables de par une atmosphère empoisonnée ou massivement radioactifs et qui ne contiennent rien de suffisamment intéressant pour que l'Imperium en fasse quoique ce soit. Toutefois, il existe des mondes regorgeants de vie et de ressources naturelles mais où la nature est bien trop dangereuse pour quiconque.

Je ne parle pas de monde hostile comme Catachan où la faune et la flore semblent tenter de chasser les humains. De tels mondes sont encore vivables pourvu qu'on y mette les moyens. Toutefois, il existe des mondes si hostiles que Catachan ferait figure d'un humble potager en comparaison.

Prenons l'exemple de Ag'ni. Pour ceux qui ne connaissent pas, en apparence c'est un lieu de villégiature rêvé. La faune et la flore ne semblent pas spécifiquement hostile..... Et bien sûr les apparences sont trompeuses. Ce monde est un des pires pièges mortels qui soient pour toute forme de vie venue de l'extérieur. Un piège d'une extrême et imparable simplicité.

Lorsque les Tau découvrirent Ag'ni, ce monde leur parut idéal pour la colonisation. Ils s'étonnèrent d'ailleurs qu'une planète aussi prometteuse n'avait pas déjà été colonisé par d'autres. Lorsque le premier membre de la caste de l'eau enleva son casque pour respirer l'air frais, il fût submergé par une forme de vie microbienne si agressive qu'il mourut avant que son corps touche le sol. Ses compagnons le virent alors être décomposé sous leurs yeux. Ils ne lui survécurent pas longtemps avant que les microbes ne viennent à bout de leurs combinaisons et ne leur fasse subir le même sort.

Depuis les Tau ont tentés d'éradiquer cette forme de vie de peur qu'elle se répande ailleurs. Ce monde est devenu un terrain de test pour toutes les plus puissantes armes Tau sans toutefois parvenir à éradiquer les microbes qui recolonisent en quelques jours toutes les zones détruites. Même la destruction de l'atmosphère n'y a rien fait. Gagner cette "guerre" est d'ailleurs devenu une question d'honneur pour la caste du feu, engagé contre le "peuple" d'Ag'ni dans un combat contre cet ennemi invisible qui ne semblent pas pouvoir être vaincu quelque soit les moyens employés.

Même les Tyranides, pourtant suprêmement adaptables, ne sont pas aussi voraces. Pensez-vous que s'ils découvrent ce monde un jour ils finiront par réussir là où la caste du feu a, jusqu'à présent, échoué ou bien ce monde, comme d'autres sans doute, s'avèrera une noix trop dure à casser pour leurs dents?

Y'a t'il à votre sens d'autres mondes dont la vie biologique est trop hostile même pour les Tyranides?

Modifié il y a 22 heures par ceroxon

[Hammerstein]

Les planètes démoniaques au cœur du Warp, ça compte ? 

 

La "faune" (et la flore, certainement) locale doit être particulièrement hostile aux autres formes de vie issues du monde physique.

[Timil]

Mouaih, il faut voir que non seulement la vrille Gorgon c'est adapté à la peste de Nurgle, mais elle a concocté des poisons mortels pour la Death Guard.

A partir de ce moment, un ptit microbe... c'est de la biomasse.

Ils sont bien plus vorace que ces microbes, puisque les microbes n'ont pas détruit leur propre écosystème, ce que les tyranides font dès qu'ils arrivent quelque part.

 

L'imperium n'a pas trop de souci avec ce genre de planete: Pour éviter que les bactéries soient emportées ailleurs, un ptit coup d'Exterminatus pour bruler l'athmosphère et c'est reparti.

[ceroxon]

il y a 26 minutes, Timil a dit :

Mouaih, il faut voir que non seulement la vrille Gorgon c'est adapté à la peste de Nurgle, mais elle a concocté des poisons mortels pour la Death Guard.

A partir de ce moment, un ptit microbe... c'est de la biomasse.

Ils sont bien plus vorace que ces microbes, puisque les microbes n'ont pas détruit leur propre écosystème, ce que les tyranides font dès qu'ils arrivent quelque part.

 

L'imperium n'a pas trop de souci avec ce genre de planete: Pour éviter que les bactéries soient emportées ailleurs, un ptit coup d'Exterminatus pour bruler l'athmosphère et c'est reparti.

Je me suis mal expliqués: les Tau ont utilisés tout leur arsenal sans en venir à bout, armes de destruction planétaire y compris. J'ai l'impression que toute forme de vie Tyranide qui arrivera sur ce monde sera dévoré au niveau micro cellulaire avant d'avoir eu le temps de s'adapter. Si les Tyranides étaient aussi efficaces que ces microbes, les mondes de l'Imperium seraient dévorés bien plus vite et efficacement qu'ils ne le sont par les Tyranides. Preuve étant que ces monstres peuvent être tués à coup de Bolter, pas les microbes, et pourtant la flotte ruche s'y connaît en matière de microbes et d'armes biologiques. Et si les microbes ,n'ont pas détruit leur propre écosystème c'est simplement parceque celui ci a évolué à leur côté et s'est adapté. Allez savoir quelles autres horreurs du même genre sont présent dans le sang des créatures indigènes qui les protègent de la vie microbienne. Quant à la peste de nurgle, elle n'est pas si impressionnante en comparaison. Certes, ses effets sur l'âme (fini damné dans le royaume de Nurgle) sont uniques, mais un infecté ne meurt pas instantanément contrairement à ceux confrontés aux microbes d'Ag'ni.

Modifié il y a 21 heures par ceroxon

[Diosp]

Bonjour ! 

 

Je pense personnellement que les Tyranides n'auraient aucun mal à absorber toute la biomasse d'une telle planète. 

 

Il faut voir que les Tyranides ne combattent que pour pouvoir placer leurs fosses de digestions. Les Tyranides tuent les habitants d'une planète pour pouvoir les jeter dedans. Si un jour, un culte Genestealer parvient à fanatiser la population jusqu'à donner envie à ses membres de se jeter volontairement dedans, pas besoin de combats. 

Je prends le temps de détailler parce que les fosses de digestion, c'est (et là, je vais faire une analyse anthropomorphique de la situation) des enzymes et des acides. Bon. Un microbe (virus, bactérie), ça n'attaque pas une enzyme. 

Donc une flotte-ruche qui arriverait devant Ag'ni, elle larguerait le matériel digestif et laisserait faire. Une fois toute l'atmosphère et la flore digérées, les bactéries seraient prises en étau entre le vide et les fosses de digestion. 

Ça reste du vivant et pour le Tyranide, le vivant ça se mange ^^

 

Bonne journée  

[carnarael]

Il y a (ou du moins il y avait avant les l'arrivée des Tau) des plantes et animaux sur Ag'ni, c'est donc que ces microbes ne s'attaquent pas à toute forme de vie organique.
Il suffit juste aux Tyty de trouver les bons gênes pour y résister du coup.

[ceroxon]

il y a 4 minutes, carnarael a dit :

Il y a (ou du moins il y avait avant les l'arrivée des Tau) des plantes et animaux sur Ag'ni, c'est donc que ces microbes ne s'attaquent pas à toute forme de vie organique.
Il suffit juste aux Tyty de trouver les bons gênes pour y résister du coup.

Non, ça prouve simplement que la faune et la flore ont évolués aux côtés des microbes et développés des défenses à leur mesure. Allez donc savoir justement quelles défenses biologiques possèdent de telles créatures.

[carnarael]

il y a 7 minutes, ceroxon a dit :

Non, ça prouve simplement que la faune et la flore ont évolués aux côtés des microbes et développés des défenses à leur mesure. Allez donc savoir justement quelles défenses biologiques possèdent de telles créatures.

Justement, si de l'ADN résistant à ces microbes existe ça veut dire que les tyrannides peuvent soit après de longues recherches arriver à un résultat similaire soit simplement en assimiler et le recopier.

[ceroxon]

il y a 13 minutes, carnarael a dit :

Justement, si de l'ADN résistant à ces microbes existe ça veut dire que les tyrannides peuvent soit après de longues recherches arriver à un résultat similaire soit simplement en assimiler et le recopier.

Ou inversement ça prouve qu'il existe des formes de vie plus dangereuses que les Tyranides et capables de leur résister. Si c'était juste une question d'analyse, les Tau auraient trouvés la solution déjà. Les Tyranides sont plus doués mais est-ce que ce serait suffisant? A priori toute flotte ruche ou même toute matière vivante entrant dans l'atmosphère d'Ag'ni sera consommé immédiatement au fur à mesure comme si la flotte entrait à l'intérieur d'une étoile.

[Timil]

il y a 23 minutes, ceroxon a dit :

sera consommé immédiatement au fur à mesure comme si la flotte entrait à l'intérieur d'une étoile

Aucun rapport thermodynamique entre une bactérie mangeuse de chair et une réaction exothermique nucléaire.

Les tytys envoyent toujours des organismes en reconnaissance plusieurs mois avant que la flotte n'arrive (le voyage est lent), donc il y a peu de chance qu'ils tombent dans le piege.

 

Au pire ils vont tenter de l'absorber, et si ca échoue ils feront demi tour.

[ceroxon]

il y a 37 minutes, Timil a dit :

Aucun rapport thermodynamique entre une bactérie mangeuse de chair et une réaction exothermique nucléaire.

Les tytys envoyent toujours des organismes en reconnaissance plusieurs mois avant que la flotte n'arrive (le voyage est lent), donc il y a peu de chance qu'ils tombent dans le piege.

 

Au pire ils vont tenter de l'absorber, et si ca échoue ils feront demi tour.

C'était uen image. Ce qui entre à l'intérieur d'une toile prend progressivement feu et part en cendres ou en plasma ou en soupe de particule élémentaire selon le degré de chaleur. Une flotte ruche entrant dans Ag'Ni serait à mon avis "dissoute" au fur et à mesure jusqu'à ce qu'il n'en reste rien que des toxines et de la biomasse microbienne.

Il existe d'autres mondes guère plus sympathique. La planète Atonement, (Expiation) semble justement résister aux Tyranides à cause de sa forte teneur en Cadmium rendant l'absorption de la planète presque impossible.

[son of sanguinus]

Personnellement, je ne vois pas ce qui empêcherait la flotte ruche d'absorber une telle planète. 

Oui au début tout de ferait dissoudre, mais ensuite il y aurait adaptation. L'adaptation ne veut pas dire que les spécimens changent, simplement que la génération suivante est différente. On nous parle de millier d'années d'évolution en quelques mois, si d'autres êtres en sont capables, les flottes ruches le peuvent et ce sera rapide. 

 

Après c'est sur que des planète démon, des planètes stériles ou des planètes inaccessibles (je ne sais pas,une planète paumée et entouré de tout coin de supernova qui forme une barrière naturelle) ça peut stopper les gros cafards. 

[Diosp]

@ceroxon : tu es peut-être passé un peu vite sur ma réponse donc je vais détailler : une flotte-ruche Tyranide qui tombe sur une planète du type d’Ag’ni n’enverra probablement pas d’organisme complexe. Si lutter contre les bactéries est trop coûteux en énergie, c’est mauvais pour la survie de la flotte-ruche.

 

Par contre, et j’insiste dessus, une fosse de digestion ne serait pas attaquée par les bactéries, car elle n’auront alors pas les moyens de la détruire. Si ces structures sont fonctionnellement proche de ce qui se passe dans nos estomac, alors la flotte-ruche a « juste » à envoyer les enzymes/acides qui pourront découper les bactéries et game over. Il n’y aura dans les fosses aucune cellule qu’une bactérie pourrait attaquer…

 

Un peu comme un Exterminatus biologique mais à cette différence près que le pathogène ne serait pas contrable par adaptation/évolution (car pas physiologique à proprement parler mais plus mécanique)

 

@son of sanguinus : j’ai souvenir d’un récit dans un Codex (Grey knights V5, peut-être) d’une invasion Tyranide sur un monde démoniaque (et de la visite de GK pour récupérer une relique au milieu de ce bordel) où d’une part les démons étaient frustrés de n’avoir pas d’âme à corrompre et d’autre par les Tyranides l’étaient de ne pas avoir de matière à digérer ^^

Donc effectivement ça ne sont pas de bonnes candidates à une invasion. 
 

Les planètes stériles sont aussi un bon moyen d’épuiser une flotte-ruche et l’Imperium avait sabré une flotte comme ça, en sapant toute une région galactique pour affamer la vrille. 

[ceroxon]

J'ai bien lu et une subtilité que j'ai évoqué à peut-être échappé. Les microbes sont si agressifs qu'ils ont démolit la combinaison qui protégeait les taux. Celle-ci n'a pourtant rien de biologique non plus (encore que peut-être, je suis pas spécialiste). Quoique les Tyrannides enverront ça à toute les chances de se faire dissoudre. D'ailleurs je parle de microbes. Ca inclut toutes un spectre de forme de vie, pas forcément seulement des bactéries. Ca peut très bien être des enzymes justement.

[superdady]

Je vois pas pourquoi tu bloques là dessus...

Une flotte ruche est un générateur d'ADN quasi infini. Si les organismes de reconnaissance ont repéré la planète comme comportant une biomasse suffisante pour alimenter la flotte, elle arrivera dans le système.

Par contre, jamais la flotte ne rentre dans l'atmosphère. Elle va commencé par envoyer des pods, avec une liaison synaptique et des organismes de reconnaissance peu important. L'avantage d'un être vivant et conscient d'appartenir à un tout, c'est qu'il et capable d'envoyer bien plus d'information par liaison synapse en un seul pod que des centaines de sondes humaines / tau.

T°C, pression, présence de gaz, d'enzyme, de microbe, de virus, de ce que tu veux, la flotte sera rapidement au courant de ce que c'est.

Très bien, on réessaye avec une version plus résistante.

Durée du test, 1H. Ok très bien, pendant ce laps de temps on va venir s'accrocher sur un animal / végétal résistant pour chopper son adn et voir sur quels critères baser la résistance des pods suivants.

Et zouh, nickel !

On parle d'une race qui a appris comment digérer le chaos lui même, c'est pas un gros rhume qui va les effrayer !

[Timil]

Il y a 9 heures, ceroxon a dit :

Ca inclut toutes un spectre de forme de vie, pas forcément seulement des bactéries. Ca peut très bien être des enzymes justement.

La définition de la vie est complexe, une enzyme n'est par exemple pas une forme de vie.

Un virus est justement à la limite vivant/inerte, dans la zone floue.

 

Quoi qu'il en soit, ici on parle d'un environnement extrèmement toxique stable, vs une race dévoreuse hyper evolutive.

Au pire la seconde ignore la première.

[Diosp]

@ceroxon : pas besoin d’être vivant pour pouvoir être digéré par une bactérie : il en existe qui consomment des hydrocarbures (et même des plastiques si je ne m’abuse) même IRL. 
Ça tient à l’échelle de ce dont on parle : une structure longue comme un hydrocarbure ou un PVC contient de l’énergie à récupérer et peut donc être consommé. La bactérie va d’ailleurs posséder des enzymes qui attaqueront ces molécules. 

Face à une enzyme, la bactérie n’a aucun moyen de lutter : c’est « trop petit » et surtout, ça n’apporte pas d’énergie à détruire, au contraire ça en consomme. 
Une flotte-ruche n’aurait qu’à saturer l’atmosphère et récupérer la mélasse biologique qui en résulterait.

 

Maintenant, une petite remarque : nous parlons de ce qui se passerait avec ce qu’on sait. Si tu as envie, pour une raison quelconque, que les Tyranides ne puissent pas détruire cette planète ou une autre, on peut considérer que ça leur serait énergétiquement trop coûteux ou n’importe quelle autre raison pour laquelle ils passeraient à côté sans s’y attaquer. Sache juste qu’une vie biologique est toujours destructrible, la seule question étant de l’énergie qu’il faut mettre dedans. 
 

@Timil : 

Révélation

 

[Timil]

il y a 19 minutes, Diosp a dit :

Sache juste qu’une vie biologique est toujours destructrible

Techniquement, tout ce qui est constitué d'atome l'est puisque eux même le sont.

il y a 21 minutes, Diosp a dit :

Si tu as envie, pour une raison quelconque, que les Tyranides ne puissent pas détruire cette planète ou une autre, on peut considérer que ça leur serait énergétiquement trop coûteux ou n’importe quelle autre raison pour laquelle ils passeraient à côté sans s’y attaquer

Ou plot armor random parce que l'on a envie d'une plot armor. Osef c'est de l'imaginaire...

il y a 22 minutes, Diosp a dit :

@Timil : 

  Révéler le contenu masqué

Yep, tout à fait d'accord. Maintenant qu'est ce qui est vivant ou mort, tout le monde arrive à le dire, mais pas dans cette zone de flou ou on passe de chimie a biochimie.

 

Si ca se trouve il existe des formes de vies purement énergétiques.

[sion-8]

J'apporte ma contribution même si je suis dubitatif devant l'intêret de la discussion. Ceroxon, tu pose une question au forum mais tu as visiblement déjà une réponse car tu t'obstines à chercher à démontrer que les tyrannides se feraient bouloter

 

Les Tyrannides ayant toujours étaient décrit comme au summun de l'évolution (dans le sens, capacité d'adaption rapide et à tout, même les choses issues du Warp), cette planète sera consommer si ils y voient un intêret. Ils seraient même capables d'utiliser cette nouvelle forme de vie comme arme si elle présente une meilleure option lors de l'attaque d'autres planètes. Ils l'ont d'ailleurs déjà fait : zoanthrope, biovore, genestealer sont des exemples d'ADN prélevés sur des races de notre galaxie pour améliorer la performance des armées tyrannides. 

 

Dans le cas que tu cites, cette planète n'est pas un caillou,  la vie est présente. Donc adaptée. Donc à la portée des tytys.

[Kaptain]

Effectivement il n'y a pas de débat à partir du postulat de départ proposé : si ce micro-organisme très agressif est présent sur une planète où la totalité de la biodiversité s'y est adapté, alors les Tyranides sont également capables de s'y adapter. Point.