Amiral Arkanaute et sort Eclipse total (Lumineth)

[Aksuragi]

Desolé pour le double post mais avec un ami on a une interrogation sur deux régles.

 

Ellania et Elathor on le sort Eclispse Total : La prochaine fois que votre adversaire utilise un ordre à 18" , votre adversaire doit dépenser un point d'ordre supplémentaire pour utiliser l'ordre.

Dans le cas de l'amiral Kharadrons , quand on utilise l'ordre "all out attack" à 12" avec un skyvessel , l'ordre ne coutes pas de points de commandements , elle est gratuite (j'insiste sur le S dans le mot commandement).

Les passifs si il en est , s'utilisent dans l'ordre du joueur dont c'est le tour , puis par le joueur dont c'est le second tour.

 

Cas de figure 1  : La frégate utilise un "all out attack" , j'active mon Eclipse qui dit "dépenser 1 point supplémentaire pour "utiliser" l'ordre , et la mon adversaire active la capacités de son amiral pour que cela soit gratuit , ce qui lui revient a un cout de 0 CP puisque gratuit , il n'a donc pas dépenser de points supplémentaire puisque c'est gratuit , selon moi il ne peu pas utiliser l'ordre car aucun point additionnel n'ont étés dépenser comme indiquer dans la condition de l'Eclipse exceptés si il dépense 1 point en plus de l'ordre qui lui coute 0.

 

Cas de figure 2  : La frégate utilise un "all out attack" , j'active mon Eclipse qui dit "dépenser 1 point supplémentaire pour "utiliser" l'ordre , et la mon adversaire active la capacités de son amiral pour que cela soit gratuit , ce qui lui revient à un cout de 0 CP puisque gratuit , mon adversaire me dis qu'il n'a pas a utiliser de CP en plus pour lancer son ordre puisque c'est devenu "gratuit".

 

Notre interrogations est :  " es ce que l'Eclipse augmente de 1 le cout de l'ordre , ou , es ce que l'Eclipse ajoute un cout a coté de 1 CP" . Pour moi l'Eclipse a un cout de 1CP quand un ordre est activé , et c'est la capacité de l'eclipse qui ajoute 1 CP en plus quand l'activation de l'ordre en coute 1 originellement. 

 

Si vous pouvez nous aider ou nous aiguiller cela serait super , sinon pas d'autre choix que d'envoyer un mail a GW pour clarifier ^^.

 

Modifié le 17 juillet par Aksuragi

[Nekhro]

Je sépare ton message pour créer un sujet en section Règles, là où doivent être posées les questions de règles. Merci de faire attention la prochaine fois

 

Il y a 4 heures, Aksuragi a dit :

(j'insiste sur le S dans le mot commandement).

Pourquoi ? Je ne vois pas l’intérêt (voire que c’est une faute d’en mettre un).

 

  

Il y a 4 heures, Aksuragi a dit :

Notre interrogations est :  " es ce que l'Eclipse augmente de 1 le cout de l'ordre , ou , es ce que l'Eclipse ajoute un cout a coté de 1 CP" . Pour moi l'Eclipse a un cout de 1CP quand un ordre est activé , et c'est la capacité de l'eclipse qui ajoute 1 CP en plus quand l'activation de l'ordre en coute 1 originellement. 

Le sort dit que l’adversaire doit dépenser un point «supplémentaire». Il se rajoute au(x) point(s) à dépenser normalement. La règle de l’Amiral Arkanaute dit qu’aucun point n’est dépensé du tout, pas que ça coûte un point de moins.

 

  

Il y a 4 heures, Aksuragi a dit :

selon moi il ne peu pas utiliser l'ordre car aucun point additionnel n'ont étés dépenser comme indiquer dans la condition de l'Eclipse exceptés si il dépense 1 point en plus de l'ordre qui lui coute 0.

Je ne suis pas d’accord. Le sort ne conditionne pas l’utilisation de l’ordre à la dépense d’un point d’ordre supplémentaire, il augmente juste le coût.

 

Pour moi, c’est le cas 2 qui s’applique.

 

 

Modifié le 17 juillet par Nekhro

[blackout_115]

J'aurais tendance à rejoindre le vdd.

 

Pour moi on est dans le cas d'effets contradictoires.

Ce qui est résulte au fait que ce qui empêche qlqchose (ne pas payer de po) prend le pas sur ce qui demande de le faire (payer un po supplémentaire)

 

Par contre, par fair play, j'aurais tendance à considérer que ça n'a pas ''consommé'' l'effet de l'éclipse totale. Histoire de ne pas lancer un sort pour rien.

 

PS : quand j'écris ''po'' c'est pour ''points d'ordre'' nouvelle traduction des pc dans cette V4 ^^

Modifié le 17 juillet par blackout_115

[Nekhro]

il y a 18 minutes, blackout_115 a dit :

Pour moi on est dans le cas d'effets contradictoires.

Je ne dirais pas qu’ils sont contradictoires*. L’un prend le pas sur l’autre.

 

*Comme effets contradictoires ce serait plutôt «l’unité ne peut pas bouger» contre «l’unité doit bouger» par exemple.

 

il y a 19 minutes, blackout_115 a dit :

Par contre, par fair play, j'aurais tendance à considérer que ça n'a pas ''consommé'' l'effet de l'éclipse totale. Histoire de ne pas lancer un sort pour rien.

Ce serait une règle maison alors. Parce que sinon, tant pis pour le joueur Lumineth j’ai envie de dire.

 

il y a 34 minutes, blackout_115 a dit :

PS : quand j'écris ''po'' c'est pour ''points d'ordre'' nouvelle traduction des pc dans cette V4 ^^

Je corrige dans mon message. Merci

[Nathos]

Il y a 6 heures, blackout_115 a dit :

Par contre, par fair play, j'aurais tendance à considérer que ça n'a pas ''consommé'' l'effet de l'éclipse totale. Histoire de ne pas lancer un sort pour rien.

Jouant Lumineth, je laisserai mon.sort consommé. Cela me semble plus logique. Je lance Total Éclipse qui est "contré" par la capacité du Kharadrons. C'est l'jeu  

[Rebokinder]

C’est bizarre en lisant la règle ça semble évident et à vous lire ça ne me semble plus vraiment. 
Ceci dit je pense que l’ordre lui coûte 1 PO. Le point à dépenser est supplémentaire donc en plus. Donc son ordre est lancé, il active le pouvoir de son personnage. Donc c’est gratuit mais il paye le 1 PO supplémentaire. Il a donc lancé son ordre pour 1 en plus au lieu de 0. 
C’est comme ça que je le jouerai en tout cas. 

[Nekhro]

il y a 46 minutes, Rebokinder a dit :

Ceci dit je pense que l’ordre lui coûte 1 PO. Le point à dépenser est supplémentaire donc en plus.

Oui, en plus de son coût normal. Mais la règle de l’Amiral dit qu’il ne dépense aucun point d’ordre du tout, pas qu’il lui coûte 1 point de moins ou qu’il coûte 0.

[khalyst]

En fait c'est l'effet de pile qui s'applique selon moi.

Tu utilises éclipse solaire ==> Passage à 2 PO ==> puis il utilise sa capacité ==> Gratuit

Il utilise sa capacité ==> Gratuit ==> PUIS tu utilises eclipse ==> 1 PO

[Elnaeth]

Et bien pour ma part je pense que vous avez tous tors et je vais citer les règles ^^

 

27.0 ORDRE DES MODIFICATEURS

Appliquez les modificateurs de caractéristique dans l’ordre suivant :

1. Modificateurs qui xe une caractéristique à une certaine valeur.

2. Modificateurs qui multiplient ou divisent une caractéristique.

3. Modificateurs qui ajoutent ou soustraient à une caractéristique.

 

Donc, l'amiral passe la carac de PC a 0, puis le sort l'augmente de 1. 

C'est la références des règle qui me semble s'y rapprocher.

 

Certains me dirons que ce n'est pas une caractéristique. Effectivement. Mais je pense qu'on peut extrapoler ça aux points d'ordre.

[Nekhro]

il y a 30 minutes, Elnaeth a dit :

Certains me dirons que ce n'est pas une caractéristique. Effectivement. Mais je pense qu'on peut extrapoler ça aux points d'ordre.

Il est bien là le soucis de ton extrapolation. Commencer à appliquer un truc à un autre, c’est «risqué». Dans l’absolu, ce serait sûrement la meilleure solution (et peut-être celle qui sera retenue par GW). Mais en l’état, on ne peut pas l’utiliser pour en déduire la réponse avec certitude.

 

Edit : L’ordre des modificateurs n’est restreint qu’aux caractéristiques et aux jets car, dans le cas qui nous intéresse, ce sera l’ordre d’application des aptitudes qui sera utilisé. Ce que rappelle @khalyst.

Modifié le 22 juillet par Nekhro

[le Golem qui rêve]

Moi je dis que ça relève plutôt de l'article 29.0 : Règles Contradictoires, plus spécifiquement la dernière phrase : (...) c'est l'effet de l'aptitude utilisée en dernier qui l'emporte.

[Elnaeth]

Il y a 1 heure, Nekhro a dit :

L’ordre des modificateurs n’est restreint qu’aux caractéristiques et aux jets car, dans le cas qui nous intéresse, ce sera l’ordre d’application des aptitudes qui sera utilisé. Ce que rappelle @khalyst.

 

Il y a 1 heure, le Golem qui rêve a dit :

Moi je dis que ça relève plutôt de l'article 29.0 : Règles Contradictoires, plus spécifiquement la dernière phrase : (...) c'est l'effet de l'aptitude utilisée en dernier qui l'emporte.

Le Kara utilise son aptitude, ne paie pas son PC. Le lumineth lui dis que si, ça coute 1 pc supplémentaire.

Il doit payer son PC.

 

?

Du coup c'est logique comme ça aussi.

[Nekhro]

Je crois que j’ai trouvé.

 

Les deux effets dont on parle sont des effets persistants (28.1 Effets persistants). Leurs effets sont donc considérés comme des aptitudes passives. Il faut donc aller au paragraphe 30.0 Ordre des effets. Il y est dit ceci (phrase en gras à retenir pour notre cas) :

Citation

On considère que les effets des aptitudes passives ont été utilisés "en dernier" par rapport aux autres règles et aptitudes.

 

On considère :

• que les effets des aptitudes passives du joueur actif ont été utilisés en dernier par rapport aux effets des aptitudes passives de son adversaire.
• que les effets des aptitudes passives de l’adversaire ont été utilisés en dernier par rapport aux effets des aptitudes passives neutres (ex : [ceux d’un élément de terrain]).

 

Donc tout dépend de qui est le joueur actif (ou son adversaire) au moment du déclenchement de l’effet des aptitudes.

Modifié le 22 juillet par Nekhro

[Elnaeth]

Du coup si c'est le tour kara, c'est 0 si c'est lumi c'est 1?

[Nekhro]

il y a 11 minutes, Elnaeth a dit :

Du coup si c'est le tour kara, c'est 0 si c'est lumi c'est 1?

C’est ce que j’en déduis en tout cas, oui.

[khalyst]

completement d'accord avec ce raisonnement