[Tyranids v10] divers question après plusieurs parties

[G.freeman]

Et re bonjour 

 

J'ai pu faire 4 parties dernièrement et j'ai rencontré quelques interrogations avec mes tyranids en détachement vanguard : 

 

cas 1 

Je suis derrière une ruine avec des Von Ryan mais pas dans la ruine, je déclare une charge sur une unité de l'autre côté, donc invisible, mon adversaire peut il tirer en état d'alerte ? 

 

Cas 2 

 

J'attaque au càc une unités de Space Marine avec mon Trygon, tout les SM sont tué, il n'y a donc pas de phase de combat pour les Space marine, puis quand même utiliser le stratagème "chasseur invisible" ? 

 

Cas 3 

 

1 Primat aillé leader dans une escouade de Geurriers bouge il de 6 ps ou de 12 ps ? 

 

Cas 4 

 

1 Neurotyrant leader dans une escouade de Zoanthrope peuvent il utiliser le stratagème "Chasseur invisible " malgré le mot clef Monstre du Neurotyran ? 

 

merci à tous 

 

 

[Diosp]

Bonjour !

 

Réponses rapides, tu diras si tu as besoin des explications :

1/ en effet, les ruines bloquant les lignes de vue, il ne peut pas tirer au début du mouvement de Charge. Les règles [Pistol] et Big guns never tire ne permettant de tirer dans un CàC qu’en phase de Tir du joueur, il ne pourra pas non plus tirer à la fin du mouvement de Charge.

 

2/ si je ne me trompe pas, ce Stratagème s’utilise en fin de phase de CàC ennemie : il faut donc que ce soit lui qui ait chargé ton Trygon (ou que tu aies fait une Intervention héroïque)

Si tous les SM sont morts au cours du combat, le Trygon n’a à priori plus d’unité ennemie à 3ps en fin de phase et peut utiliser le Stratagème. 
 

3/ le Primat ailé de 12 et les Guerriers de 6, chacun selon ce que lui permet sa Fiche d’unité. L’unité attachée, elle, doit rester en cohérence. 
 

4/ les Zoanthropes sont bien Infanterie, alors oui : les Mots-clés se cumulent au sein d’une unité. 
 

Bon jeu  

[G.freeman]

Alors j'ai vérifié et oui c'est bien à la fin de la phase de combat adverse donc mon trygon n'aurait pas pu repartir car c'était lors de mon tour de jeu après que j'ai chargé... 

 Grosse erreur de ma part ! 

 

[G.freeman]

Hello je reviens sur une question au sujet d'une unité qui repart suite au stratagème "chasseur invisible" 

 

Mon adversaire peut il tirer en état d'alerte sur cette unité lorsqu'elle repart en réserve ? 

 

Ce qui m'amène directement à une autre question, dans le GNB il est dit que uniquement 25% des des pts de l'armée peuvent être mis en réserves stratégique, et dans le fascicule de nexus pariah ils disent que la moitié des unités de l'armée à condition que cette moitié de dépasse pas 50% du total des pts de l'armée ..

 

Donc les unités de réserves et celles de réserves stratégiques sont elles mélangée à ce niveau ou doit ont faire la distinction entre 25% de réserves stratégiques et 50% de réserves.. j'avoue être perdu..

 

 

Modifié le 22 juillet par G.freeman

[le toy]

Le 22/07/2024 à 08:03, G.freeman a dit :

Mon adversaire peut il tirer en état d'alerte sur cette unité lorsqu'elle repart en réserve ?

qu'elles sont les conditions pour faire un tir en état d'alerte?? tu dois être en phase de mouvement ou de charge ..vue que tu pars à la fin du tour tu n'es plus en phase de charge donc pas d'overwatch.

 

Sur les stratagèmes c'est bien précisé quand tu peux les appliquer. souvent les relire avec ton adversaire te donnera la réponse mais les relire en entier 

 

pour la partie réserve c'est  25 % de chaque et les unités qui retourne en réserve ne compte pas tu peux donc avoir 80 % de ton armée en réserve voir 100% suivant ta liste à la fin du t1 adverse  c'est surement fun mais pas très fort car tu t'enléve toute possibilité de scoring des primaire et ton adversaire à tous loisir de screen la table et d'orienté tes FEP

 

 

Modifié le 25 juillet par le toy

[G.freeman]

Merci pour ta réponse rapide. 

[stormfox]

Le 19/07/2024 à 13:29, G.freeman a dit :

 

1 Neurotyrant leader dans une escouade de Zoanthrope peuvent il utiliser le stratagème "Chasseur invisible " malgré le mot clef Monstre du Neurotyran ? 

 

Le 19/07/2024 à 14:07, Diosp a dit :

4/ les Zoanthropes sont bien Infanterie, alors oui : les Mots-clés se cumulent au sein d’une unité.

 

Suis pas sûr , là 

Pour certains mots clés , les "bonus" ne se transmettent pas 

Par exemple , un primat ne donnera pas le vol aux guerriers avec qui il est rattaché , ou une unité avec le mot clé "infiltration"  ne pourra plus s infiltrer si son leader ne dispose pas lui même du mot clé.

Les mots clé qui se cumulent , c est généralement vis à vis des règles du style "anti" 

Donc ici , une unité infanterie menée par un monstre sera impactée par la règle "anti infanterie" et par la règle "anti monstre" à la fois. ( et l unité primat/ guerriers subira les affres de l anti vol , généralement 2+)

 

Autre exemple : l aptitude d' Ulrik le tueur (SW) 

Serment du Tueur: Tant que cette figurine mène une unité, au début de la phase de Combat, choisissez 1 unité ennemie à Portée d’Engagement de l’unité de cette figurine. Jusqu’à la fin de la phase, chaque fois qu’une figurine de l’unité de cette figurine fait une attaque de mêlée qui cible l’unité ennemie choisie, relancez tout jet de Touche de 1 et relancez tout jet de Blessure de 1. Si l’unité ennemie est une unité Personnage, Véhicule ou Monstre, jusqu’à la fin de la phase, chaque fois qu’une figurine de l’unité de cette figurine fait une attaque de mêlée qui cible cette unité ennemie, vous pouvez relancer le jet de Touche et vous pouvez relancer le jet de Blessure

De plus , le jet de blessure se fera sur l endurance des zoanthropes E5 et non sur la E8 du neurotyran , même si Ulrik lui lance un défi épique .

 

"Chasseur invisible" ne peut s appliquer qu' aux unités d "avant garde "ou aux unités" infanterie "et pas aux unités "infanterie / monstre" 

Mais je peux me tromper....

 

Modifié le 9 août par stormfox

[Timil]

il y a 10 minutes, stormfox a dit :

Pour certains mots clés , les "bonus" ne se transmettent pas 

En fait certaines règles regardent les mots clés de l'unité, par exemple anti-x ou Big gun never tires

D'autres règles regardent les mots clés des chaque figurine, par exemple le mouvement de vol.

 

Donc une unité avec un prima volant active bien le anti-vol de l'ennemi, mais seul le prima se déplace en volant.

[stormfox]

Le 10/08/2024 à 00:36, Timil a dit :

Donc une unité avec un prima volant active bien le anti-vol de l'ennemi, mais seul le prima se déplace en volant.

Oui , tout à fait 

La question à l origine , c était : 

Un stratagème utilisable seulement sur de l infanterie , peut il être utilisé sur une unité infanterie  menée par un monstre ?

[Diosp]

Bonjour !

 

@stormfox : et ton unité menée par un Monstre a-t-elle le Mot-clé Infanterie ?

 Si oui, la seule condition du Stratagème est respectée. 

Ce qui pourrait empêcher l’utilisation du Stratagème, c’est « une unité Infanterie non Monstre » ou « une unité composée de figurines Infanterie uniquement ». En l’état, une unité Infanterie, Monstre, Vol, etc, ça marche. L’unité possède le Mot-clé Infanterie et c’est suffisant. 
 

Autrement dit :

Le 10/08/2024 à 00:25, stormfox a dit :

Pour certains mots clés , les "bonus" ne se transmettent pas 

Par exemple , un primat ne donnera pas le vol aux guerriers avec qui il est rattaché , ou une unité avec le mot clé "infiltration"  ne pourra plus s infiltrer si son leader ne dispose pas lui même du mot clé.

 

Parce que les figurines ne gagnent pas les Mots-clés de l’unité ne veut pas dire qu’une règle qui s’intéresse aux unités sont limitées par ceux des figurines…

Les « bonus » qui ne se transmettent pas sont ceux dont la règle demande que la figurine ait le Mot-clé. 

 

Le 10/08/2024 à 00:25, stormfox a dit :

Autre exemple : l aptitude d' Ulrik le tueur (SW) 

Serment du Tueur: Tant que cette figurine mène une unité, au début de la phase de Combat, choisissez 1 unité ennemie à Portée d’Engagement de l’unité de cette figurine. Jusqu’à la fin de la phase, chaque fois qu’une figurine de l’unité de cette figurine fait une attaque de mêlée qui cible l’unité ennemie choisie, relancez tout jet de Touche de 1 et relancez tout jet de Blessure de 1. Si l’unité ennemie est une unité Personnage, Véhicule ou Monstre, jusqu’à la fin de la phase, chaque fois qu’une figurine de l’unité de cette figurine fait une attaque de mêlée qui cible cette unité ennemie, vous pouvez relancer le jet de Touche et vous pouvez relancer le jet de Blessure

 

Suivant cet exemple même, tu montres qu’une règle ciblant une unité qui possède une figurine ayant Infanterie (dans l’exemple dînée, Personnage, Monstre ou Véhicule) est valable et ouvre donc la porte au Stratagème… qui n’est pas interdit aux unités Monstre !

 

Le 10/08/2024 à 00:25, stormfox a dit :

"Chasseur invisible" ne peut s appliquer qu' aux unités d "avant garde "ou aux unités" infanterie "et pas aux unités "infanterie / monstre" 

Mais je peux me tromper....

Montre-moi où cette interdiction ce situe et on tombera d’accord. Si elle n’est pas écrite, c’est de l’interprétation et si je n’ai rien contre, ça reste ton avis et pas la règle ^^
 

Bon jeu  

[stormfox]

Il y a 7 heures, Diosp a dit :

« une unité composée de figurines Infanterie uniquement »

 

OK je comprends , c est de là que vient ma confusion 

Pour moi , un stratagème limité à un "mot clé" l était de manière spécifique et exclusive .

Et donc effectivement il suffit juste d avoir ce mot clé dans sa "liste" de mots clé pour y avoir accès

 

Du coup j ai cherché d autres exemples 

SW joué en force opérationnelle de la première compagnie 

15 griffes sanglantes + Ragnar + un chef de meute garde loup terminator 

l unité prend le mot clé "terminator" et a donc accès aux stratagèmes qui ciblent les terminators (résistance légendaire , -1 dégats , par ex)  

C est bien ça ? 

 

 

[Timil]

Il y a 1 heure, stormfox a dit :

C est bien ça ? 

Ouaip

[thekayseur]

Le 11/08/2024 à 15:44, Diosp a dit :

Bonjour !

 

@stormfox : et ton unité menée par un Monstre a-t-elle le Mot-clé Infanterie ?

 Si oui, la seule condition du Stratagème est respectée. 

Ce qui pourrait empêcher l’utilisation du Stratagème, c’est « une unité Infanterie non Monstre » ou « une unité composée de figurines Infanterie uniquement ». En l’état, une unité Infanterie, Monstre, Vol, etc, ça marche. L’unité possède le Mot-clé Infanterie et c’est suffisant. 
 

Autrement dit :

 

Parce que les figurines ne gagnent pas les Mots-clés de l’unité ne veut pas dire qu’une règle qui s’intéresse aux unités sont limitées par ceux des figurines…

Les « bonus » qui ne se transmettent pas sont ceux dont la règle demande que la figurine ait le Mot-clé. 

 

 

Suivant cet exemple même, tu montres qu’une règle ciblant une unité qui possède une figurine ayant Infanterie (dans l’exemple dînée, Personnage, Monstre ou Véhicule) est valable et ouvre donc la porte au Stratagème… qui n’est pas interdit aux unités Monstre !

 

Montre-moi où cette interdiction ce situe et on tombera d’accord. Si elle n’est pas écrite, c’est de l’interprétation et si je n’ai rien contre, ça reste ton avis et pas la règle ^^
 

Bon jeu  

Donc les zozo menés par une neuro peuvent tirer au cac car gagnent le mot clé monstre c’est bien cela?

[Diosp]

à l’instant, thekayseur a dit :

Donc les zozo menés par une neuro peuvent tirer au cac car gagnent le mot clé monstre c’est bien cela?

Non, bien sûr  

 

Les Zoanthropes sont Infanterie, le Neuro est Monstre : l’unité attachée est Infanterie et Monstre mais chaque figurine n’est pas les deux. 
Le Neuro peut tirer au CàC mais les Zozo non. Comme dit plus haut, ça correspond à ce cas d’une règle qui demande de vérifier les Mots-clés des figurines et non de l’unité. 

[thekayseur]

il y a 27 minutes, Diosp a dit :

Non, bien sûr  

 

Les Zoanthropes sont Infanterie, le Neuro est Monstre : l’unité attachée est Infanterie et Monstre mais chaque figurine n’est pas les deux. 
Le Neuro peut tirer au CàC mais les Zozo non. Comme dit plus haut, ça correspond à ce cas d’une règle qui demande de vérifier les Mots-clés des figurines et non de l’unité. 

Du coup je ne comprends pas.

la regle “paradis des gros calibres” parle bien explicitement de l’unité, et pas de figurines…

 

pourquoi on devrait faire comme pour le mouvement, fig par fig? Il y a une faq?

[Diosp]

Au temps pour moi !

J’ai répondu avant de relire la règle.

 

Tu as vu juste, l’unité peut tirer au CàC pour cette raison. 

[Timil]

Ils ont même erraté ce cas particulier:

Commentaires 1.4 p7

Citation

Page 20 – Big Guns Never Tire, first paragraph, last sentenceChange to:‘Each time a Monster or Vehicle unit makes a ranged attack, if that unit was within Engagement Range of one or more enemy units when it selected its targets, unless that attack is made with a Pistol (pg 25), subtract 1 from that attack’s Hit roll.’

C'est l'unité qui a le malus, et pas uniquement le monstre (les zozo avaient le droit de tirer sans le malus de -1, car c'était "model" et non "unit" qui prenait le -1)
 

[The curse]

Bonjour je lisais le sujet, j'ai pas tout compris car les abréviations, l'anglais c'est pas mon truc....(Ou simplement que j'ai pas votre niveau)

En tout cas, j'aimerais comprendre l'histoire de l'escouade de zoantrope avec neuro qui peuvent tous tirer au CAC ?

En gros paradi des gros calibres permet aux zoantropes de tirer aux cac aussi ?

[Timil]

Il y a 3 heures, The curse a dit :

n gros paradi des gros calibres permet aux zoantropes de tirer aux cac aussi ?

Oui, une unité Monstre ou Vehicule peut tirer au cac avec cette règle.
Le Neurotyrant donne le mot clé monstre à l'unité, donc l'unité entière peut tirer au cac

[The curse]

Je te remercie pour ta réponse. 

Mes neuro vont être plus coriaces !