[V10] Fight first, intervention héroïque, bonus de charge

[Tallarn's Men]

Bonjour,

 

Je viens quérir votre aide concernant plusieurs situations qui ressortent de plus en plus avec la baisse du coût de l'intervention héroïque et la mise en avant du CàC.

 

Est ce qu'une unité obtient "Fight First" quand elle réalise une intervention héroïque ?

 

Est ce qu'une unité Blood Angel obtient +2 en F et +1 A (détachement fils de Sanguinius) si elle réalise une intervention héroïque ? Question annexe, quid de l'arrivée du Sanguinor ?

 

Est ce qu'une unité Blood Angel peut utiliser le stratagème "Soif Rouge" dans la phase de combat suivant son intervention héroïque ?

 

Je vous remercie d'avance pour vos précisions, on a de gros doutes surtout par rapport à ce qu'on appelle bonus de charge ou non.

 

TM

[ago29]

Fight first et intervention heroique c'est non. 

C'est expliqué dans les commentaires des règles.

C'est explicitement le truc que tu ne touches pas. Ceci dit ils ne parlent pas du reste 

 

Pour les bonus liés à la charge ça va vraiment dépendre de ta règle.

Si ça commence par "a vôtre phase de charge" c'est mort. 

Si c'est "après/pendant/a la suite de" pour moi ça passe. 

 

Exemple le dread deathguard qui met des mortelles à la charge. 

 

Quoi qu'il en soit demandes toujours aux organisateurs de tournoi ce qu'ils en pensent parce que ca ne doit pas faire consensus. 

[Diosp]

Bonjour !

 

Je vais tenter de répondre point-par-point sans me planter…

 

Il y a 3 heures, Tallarn's Men a dit :

Est ce qu'une unité obtient "Fight First" quand elle réalise une intervention héroïque ?

 

Non, le Stratagème précise qu’on n’a pas de « Charge bonus », qui est définit par « avoir Fight first ».

 

Il y a 3 heures, Tallarn's Men a dit :

Est ce qu'une unité Blood Angel obtient +2 en F et +1 A (détachement fils de Sanguinius) si elle réalise une intervention héroïque ? Question annexe, quid de l'arrivée du Sanguinor ?

 

Oui pour le bonus de Détachement car le Stratagème Heroic Intervention fait faire une Charge « comme si c’était la phase de Charge » DONC avec la déclaration des cibles, le jet de dé et le mouvement de charge. 
Question annexe : rien pour le Sanguinor, car il est « set up in Engagement range » mais n’effectue pas de mouvement de charge. 

 

Il y a 3 heures, Tallarn's Men a dit :

Est ce qu'une unité Blood Angel peut utiliser le stratagème "Soif Rouge" dans la phase de combat suivant son intervention héroïque ?

Je suppose qu’il s’agit de « Red rampage » en VO (langage de l’appli) et la réponse serait alors oui car il n’est pas nécessaire d’avoir effectué un mouvement de charge : il doit seulement s’agir d’une unité n’ayant pas encore été sélectionnée pour combattre. 
 

Bon jeu  

[Timil]

Alors, on peut regarder les choses dans l'ordre:

Citation

Heroic Intervention

EFFECT: Your unit now declares a charge that targets only that enemy unit, and you resolve that charge as if it were your Charge phase.

RESTRICTIONS: You can only select a VHICLE unit from your army if it is a WLKER. Note that even if this charge is successful, your unit does not receive any Charge bonus this turn

Citation

 

Charge Bonus

Each time a unit makes a Charge move, until the end of the turn, that unit has the Fights First ability.

 

Donc déjà, pas de Fight First.

 

 

Citation

The Red Thirst

Each time an AEPTUS ATARTES unit from your army is selected to fight, if that unit made a Charge move this turn

Tu as fait un charge move, donc tu as bien le +2S +1A des anges de la mort.

 

Citation

 

The Sanguinor

Set this model up on the battlefield within Engagement Range of that enemy unit.

 

Non, lui par contre s'il fait ca n'a pas fait de mouvement, donc pas de bonus.

 

Citation

 

Red Rampage

TARGET: One AEPTUS ATARTES unit from your army that has not been selected to fight this phase.

 

Bon ben la, pas de souci, il suffit d'avoir le droit de taper pour être éligible.

 

 

[Kikasstou]

Petite précision pour le Sanguinor qui est un peu différent de l'intervention héroïque classique.

 

La capacité du Sanguinor n'est pas une intervention héroïque mais un placement directement au contact. Donc il n'est pas considéré comme ayant réalisé un mouvement de charge ce qui veut dire pas de bonus +2F +1A. N'ayant pas réalisé de charge, il ne gagne pas le bonus de charge (fight first) cependant il a de base cette capacité sur sa datasheet donc aura quand même Fight First. Dernier point il pourra bien utiliser le stratagème de carnage rouge puisque la seule condition c'est de ne pas encore avoir été activé a la phase de combat. Mais n'ayant pas chargé, il ne pourra pas profiter du bonus [LANCE] mais seulement des [TOUCHES FATALES] ce qui n'est pas très intéressant pour lui car ça court circuite ses [BLESSURES DEVASTRATRICES] qu'il a nativement

[ghorat]

Le 30/07/2024 à 13:43, Timil a dit :

Tu as fait un charge move, donc tu as bien le +2S +1A des anges de la mort.

 

Le 30/07/2024 à 13:43, Timil a dit :

Note that even if this charge is successful, your unit does not receive any Charge bonus this turn

 

???

Donc le +2S et +1A, ce n'est pas un "bonus de charge" ?? 

 

Alors autant "le frappe en premier" j'avais bien compris que l'intervention héroïque ne le donnait pas, autant pour les autres "situations" déclenchées par cette action, je ne savais pas quoi penser.

 

Mais là on a les bonus déclenchés par une charge qui ne fonctionnent pas, sauf si ce sont des bonus qui ne sont pas des bonus et qui portent des chapeaux ronds avec une plume au cul...

 

Sans déconner, il est toujours à l'écriture des règles Perceval ?

 

Du coup, c'est quoi les "CHARGES BONUS" qui ne se déclenchent pas ?

 

 

 

[blackout_115]

il y a 5 minutes, ghorat a dit :

Du coup, c'est quoi les "CHARGES BONUS" qui ne se déclenchent pas ?

Le Charge Bonus c'est uniquement le fait de taper en premier, c'est son petit nom dans les règles.

 

Toutes autres règles qui donnent un bonus après une charge sont des bonus à la charge certes mais pas Le Charge Bonus si tu vois ce que je veux dire.

 

Donc c'est simple, en intervention héroïque t'as tous tes bonus que tu pourrais avoir avec une charge via aptitude quelconque mais pas le frappe en premier (et uniquement pas lui)

[ghorat]

à l’instant, blackout_115 a dit :

Donc c'est simple, en intervention héroïque t'as tous tes bonus que tu pourrais avoir avec une charge via aptitude quelconque mais pas le frappe en premier (et uniquement pas lui)

 

 

Merci,

 

Mais pourquoi ces c... ils nous parlent de "any charges bonus".

[Timil]

il y a 25 minutes, ghorat a dit :

Donc le +2S et +1A, ce n'est pas un "bonus de charge" ?? 

Citation

Each time an AEPTUS ATARTES unit from your army is selected to fight, if that unit made a Charge move this turn, until the end of the phase, add 2 to the Strength characteristic and add 1 to the Attacks characteristic of melee weapons equipped by models in that unit.

Ben justement non, il suffit de faire le "charge move" pour l'avoir. Donc on peut te sucrer le bonus de charge ca ne change rien.

 

il y a 26 minutes, ghorat a dit :

Mais là on a les bonus déclenchés par une charge

Je suis totalement d'accord, mais c'est un truc pas nécessairement aussi simple en Rules as Written.

[ago29]

Il y a 1 heure, ghorat a dit :

Mais pourquoi ces c... ils nous parlent de "any charges bonus

C'est games. Ils s'améliorent mais ils ne comprennent toujours pas que l'ergonomie c'est important.

Exemple typique: ils te font une règle spéciale plus ou moins générique mais qui porte différents noms selon les codex. Tu sais comment ça marche, c'est toujours pareil, c'est logique. Là il te sortent le codex ***** et pour je ne sais quelle raison il y a cet exacte occurence de la règle en question mais là c'est le moment "license poétique" c'est écrit differament et ça ne marche pas de la même façon. 

 

Idem si un truc parait logique à 90% des joueurs il faut que les regles le retranscrivent. 

 

Exemple.

Une unité astra militarum est battleshock.

Sans regarder les règles.

Tu dirais qu'elle est capable de recevoir des ordres?

D'en donner ?

Modifié le 5 août par ago29

[Timil]

il y a 16 minutes, ago29 a dit :

Sans regarder les règles.

Tu dirais qu'elle est capable de recevoir des ordres?

D'en donner ?

Les deux, mais l'ordre ne s'applique pas si la cible est battle shock

 

Et la je vais vérifier... et c'est juste  (en même temps à force de jouer contre...)

[ago29]

@Timil et nous avons un gagnant !

C'est exactement ça et a chaque fois que je le relis je vois mon sens commun qui essaie de se jeter de la fenêtre du 2eme. 

[Timil]

Ah ben qu'un perso BS puisse donner un ordre n'a aucun sens hein, mais c'est pareil que pour un perso qui génére ces CP alors qu'il est BS.

C'est pas logique, mais c'est la règle

[ago29]

@Timil

Je sais bien c'est pour ca que je l'ai pris en exemple 

C'est un de mes préférés: 

 

"Attends le mec en déroute peut donner un ordre à une unité en déroute ?

Parce que c'est ça quand même le battleshock.

Mais j'ai un stratagème qui permet a un officier de lancer un ordre hors phase de cmd si l'unité n'est pas en  battleshock...

Attends en fait je peux!

Mais alors pourquoi le stratagème précise que...

Comment ça l'effet ne s'applique pas si je suis battleshock ?

Donc je peux mais ça ne marche pas? Et alors si à un moment je ne suis plus battleshock ?

Mais alors l'ordre il est quand même passé?

Bon, donc on va quand même regarder pour L'officier... Ha non lui il peut...

Mais, mais..."

 

Et là on pourra me dire ce que l'on veut, dans ma tête passe la musique caractéristique du cirque et du bruit des grosses chaussures de clown qui couinent. 

 

 

Modifié le 5 août par ago29

[Timil]

Le pire étant que tu peux donner l'ordre "Duty and Honor" qui donne +1OC à une unité, en étant toi même OC 0 parce que BS.