BA : où se trouve la limite chapitre codex ou non

[Drakenhoff]

Il y a 19 heures, Kikasstou a dit :

Les BA ressemblent de plus en plus a des vanilles peints en rouge et noir. Je commence a faire le deuil de mon chapitre

 

En même temps... les BA... c'est un chapitre vanille peint en rouge dont les membres peuvent à tout moment péter un câble et dont environ 80% des guerriers se battent sans réacteur dorsaux...

 

Et si il pètent un trop gros câble, c'est armure noire et va crever à la baston. 

[Darwhine]

Heu .. non.

Dans le lore ils sont censé vivre plus longtemps que les autres SM et s'adonner à des activités artistiques durant leur temps libre.

D’où les armures et les équipements ouvragés.

Modifié le 30 juillet par Darwhine

[ago29]

Assez d'accord avec darwhine. Ils sont aussi sensés avoir une part sombre, un côté "viens dans mon donjon, on va faire des choses".

De fait ils compensent en affichant leur autre côté, plus acceptable. 

Sauf bien entendu pour certains postes ou individus. 

[Kikasstou]

il y a 35 minutes, Drakenhoff a dit :

En même temps... les BA... c'est un chapitre vanille peint en rouge dont les membres peuvent à tout moment péter un câble et dont environ 80% des guerriers se battent sans réacteur dorsaux...

C'est intégralement faux. Les BA c'est un chapitre qui ne respecte pas le codex Astartes (donc pas vanille), dont les armures sont les plus ouvragées tout chapitre confondu (seul le EC pourrait rivaliser à ce niveaux et encore de loin) simplement parce que la recherche de perfection dans l'art est une des bases de méditation pour apaiser la soir rouge ce qui explique que les BA passent énormément de temps a sculpter leurs armures. C'est aussi un chapitre maudit par la rage noir qui les font succomber dans une folie ou il se voit combattre Horus à coté de leur Primarque dans ses derniers instants. C'est une tare qu'ils essayent désespérément de masquer.  Le chapitre est séparé en 3 ost disctincts (L'ost dorée composé des vétérans et de la garde sanguinnienne), l'ost rouge (l'armée régulière), et la Compagnie de la mort qui regroupe tous les guerriers qui ont succombé à la rage noir et qui doivent donc mourir rapidement pour éviter d'attirer l'attention). Spoiler alert, ce sera très probablement les 3 détachements du codex vu que GW ne va jamais chercher très loin   Donc c'est tout sauf des SM vanille peint en rouge. Et les BA ne sont pas juste limités aux réacteurs dorsaux. Ces derniers ont une affinité pour les réacteurs dorsaux qui leur rappellent les sensations de vol que les gênes de Sanguinius ont inscrit dans leur ADN. Mais les BA se battent avant tout à pied comme n'importe quel chapitre.

Modifié le 30 juillet par Kikasstou

[Drakenhoff]

Houlala, ils font de la peinture pendant leur temps libre... bah oui, ça change tout.

 

Du coup ils n'ont pas du tout eu une première compagnie de vétérans, 4 compagnies de 6 tactique 2 déva et 2 assaut, 2 compagnie de réserve tactique, une compagnie de réserve assaut et une de réserve déva et la der de scouts... (jusqu'à ce que ça devienne le bordel avec les primaris)... Ha tien... si...

 

[Dorhan]

il y a 5 minutes, Drakenhoff a dit :

Houlala, ils font de la peinture pendant leur temps libre... bah oui, ça change tout.

 

Du coup ils n'ont pas du tout eu une première compagnie de vétérans, 4 compagnies de 6 tactique 2 déva et 2 assaut, 2 compagnie de réserve tactique, une compagnie de réserve assaut et une de réserve déva et la der de scouts... (jusqu'à ce que ça devienne le bordel avec les primaris)... Ha tien... si...

 

 

Même si certaines choses du codex astartes sont reprises dans l'organisation de certaines compagnies des BA, ca reste un chapitre pas orthodoxe et largement divergeant par rapport à des chapitres plus classiques (comme tous les chapitres qui ont leur propre supplément....). Les DA aussi ont des compagnies avec 6 tactiques, 2 déva, 2 assaut. Est ce que ça en fait pour autant un chapitre "Codex" ? Perso je crois pas.    

 

Pour les BA, vu leurs doctrines de combat, leurs rites, leur culture et la présence dans leur organisation de deux formations de combats qui leur sont totalement spécifiques (et à leurs successeurs), pour moi on peut pas dire que ça soit un chapitre codex.

 

Au pire ya des sites/chaines YT de fluff 40k qui expliquent tout ça très bien. 

 

[Warthog2]

il y a 1 minute, Neji Tanouki a dit :

C'est un résumé expéditif mais qui colle au fluff tel que proposé actuellement en cette v10 par GW. On se recentre sur une férocité au CaC et sur la rage noire pour caractériser ce chapitre.

 

En mettant de côté les passages sur l'intégration des primaris à ce chapitre, GW a édulcoré les aspects les plus sombres des Blood Angels qui pour le coup étaient bien présents dans le codex V3. L'évolution de la soif rouge est un bon exemple.

Il a surtout été rééquilibré a partir de la V5 en la mettant en parallèle avec le côté "Gloire de Sanguinius" et en montrant que non, même après 10 millénaire d'affliction, tous ses fils n'ont pas encore abandonné les idéaux de leurs Primarque et y recherche même une forme de réconfort face a l'anomalie.

 

En soit, les deux personnages sont très bon, particulièrement Lemartes, l'idée de la pose de Predator est vraiment excellente "il a pas une gueule de porte bonheur !". Mais la grappe de personnalisation est vraiment chiche, y compris en comparaison avec la DA. Pour certain point, Horus Heresy peut venir en renfort (les têtes par exemple), mais ça va encore augmenter la facture...

[Diosp]

Bonjour !

 

@Kikasstou : alors, encore une fois, mon fluff date de la V5 mais les Blood sont (étaient ? J’ai pas suivi post-40k) « Codex de chez Codex ».

La perte de leur Primarque et l’affliction conséquente les rendaient très vulnérables face aux autres Légions post-Hérésie donc ils ont fait le choix d’adhérer au plus proche à l’initiative de Guilliman. 

Non, non, d’un point de vue organisationnel et opérationnel, les Blood sont aussi Codex que les UM. 
Après, l’image est totalement différente et les Blood ont une profondeur toute particulière et c’est là que le kit d’upgrade devraient briller MÉBON. 
 

Bonne journée  

[manu21]

Je rejoins les propos sur le fait que les BA soient plutôt Codex.

Organisation suivant largement le codex. Comme les DA il y a quelques variations (couleur des casques chez BA, marquage des compagnies sur les genoux chez les DA et des epaulieres chez les BA), mais dans l ensemble, on est pas au niveau des SW, Sala ou des BT qui eux ne sont pas codex dans leur organisation.

 

Les grappes d amélioration sont tjs un entubage en règle niveau contenu. Si encore une grappe permettait de faire des full escouade intercessor. Mais même pas .... je trouvais plus intéressantes les grappes sorties à l'époque FB pour les UM et BA (pour celles que j ai eu en main). Certes déjà pas données (10-12€), mais je pouvais monter une full tactique, modifier qq torses, des têtes casquées, et qq équipements (gladius UM et calice BA). Je m y retrouvais un peu plus. Aujourd il faut y mettre des epaulieres pour l ensemble des types d armure, résultat, même pas foutu de monter une full intercessor ou phobos avec la grappe.

 

Manu

 

 

[Neji Tanouki]

Dans le lointain supplément Anges de la Mort, les DA et les BA y étaient décrits comme "des chapitres organisés selon le codex" de Guilliman mais avec de "légères variations".

 

La compagnie de la mort est à l'honneur dans cette future boîte (avec un codex collector magnifique en comparaison du standard) ce qui annonce un détachement dédié. Six stratagèmes et 4 reliques compenseront à priori le manque de personnalisation d'armes du kit en ouvrant des options de jeux nouvelles. La compagnie de la mort sera donc différenciée des vanilles. Est-ce que c'est suffisant ? Chacun aura sa réponse.

 

Sur la grappe la présence de têtes de marines avec des dents de vampires prononcées porte une contradiction. Les BA sont maintenant plus du tout sur l'archétype du vampire assoiffé de sang qui lutte pour garder le contrôle. L' anomalie qu'ils cherchent à cacher à l'inquisition pour pas finir effacés.

On est davantage sur ce qui a été décrit précédemment ici : De féroces guerriers qui foncent au combat rapproché en réacteurs dans un style proche de Sanguinus. En ce sens l'évicérator est raccord.

 

 

Modifié le 30 juillet par Neji Tanouki

[Sgt. Reppep]

Il y a 22 heures, Kikasstou a dit :

C'est intégralement faux. Les BA c'est un chapitre qui ne respecte pas le codex Astartes (donc pas vanille), [...]

 

Les BA sont bien annoncés comme un chapitre codex notamment dans leur codex V2 et dans l'index astartes V3 sur le codex astartes. Ils y sont présentés comme un chapitre codex avec quelques variations, au même titre que les DA, ce qui correspond en soi à la majorité des chapitres SM.

 

Donc tout dépend du référentiel que l'on prend, je ne doute pas que ça ait pu changer/être retcon, spécialement dans les romans.

[Drakenhoff]

Il y a 22 heures, Dorhan a dit :

Les DA aussi ont des compagnies avec 6 tactiques, 2 déva, 2 assaut. Est ce que ça en fait pour autant un chapitre "Codex" ? Perso je crois pas.  

 

 

Bah... si carrément... les spécificités de l'organisation DA c'est la deathwing et la ravenwing. 

 

La deathwing au final, c'est la première compagnie composée de vétérans en armure termi mais avec un nom pompeux... niveau déviance au codex... c'est plutôt maigre.

On a donc uniquement la ravenwing qui sort de l'organisation codex, soit... 10% des effectifs du chapitre. 

Pour moi c'est pas assez significatif comme entorse au codex que pour considérer la DA comme non codex. 

 

Les salamanders sont organisés en 7 compagnies au lieu de 10, ils sont moins codex que les deux chapitres d'angelots au final.

 

Les deux seuls chapitres qui pour moi ne sont réellement pas codex, c'est les space wolves et les black templars (et les chevaliers gris, mais eux sont quand même bien à part). 

 

D'ailleurs j'ai un WD qui doit dater de 2019 ou 2020 où il est encore écrit noir sur blanc que les BA sont un chapitre codex. 

 

Et je rejoins @SexyTartiflette, mais pour une autre raison que l'équité entre chapitre, c'est surtout que bien souvent ces unités spéciales (dont certaines sont très belles comme la garde sanguinienne, d'autres grotesques comme les chevaucheurs de tout SW) ont largement contribué à transformer ces chapitres en parodies d'eux-mêmes. 

Modifié le 31 juillet par Drakenhoff

[Darwhine]

De mémoire les BA n'était pas un chapitre qui suivait le codex de part:

-La création de leur space marines (transfusion de sang dans des sarcophages .. voila quoi).

-Leur chaine de commandement: présence des prêtres sanguiniens dans les chaines de décision entre autre.

-Tout ce qui touche autour de la rage noir et de la soif rouge (l’existence de la cdlm etc ..).

 

Bref des trucs importants, mais qui se voient pas dans l'architecture globales des compagnies (effectifs globalement respectés et organisés selon le codex).

 

[Timil]

il y a 14 minutes, Darwhine a dit :

les BA n'était pas un chapitre qui suivait le codex

A part les Ultramarsouins, qui suivait le codex?

[son of sanguinus]

Pour les BA chapitres Codex, je pense que ça dépends beaucoup de quand on se place. Dans la Timeline actuel, ce serait deja gros d'appeler ça un chapitre. Les BA sont plus proche d'une légion que d'un chapitre depuis indomitus. Il ne respecte plus le Codex et ils ont eu la benedictions de Guilli. Pareil pour la discrétion autour de la rage : il se cache moins depuis que Guilli le sait (mais ils continuent à tout faire pour trouver une solution). Donc le débat de chapitre Codex ou non dépends beaucoup de "quand" vous vivez 40k. 

 

Pour les nouvelles figs il y a deux choses qui m'attristent dans la nouvelle compagnie. 

1) Je trouve ça dommage de perdre des spécificités. Je comprends qu'il en faut plus pour d'autre (je suis complètement d'accord que les SM et encore plus les chapitres chouchou ne devraient pas avoir plus que les autres mais ça me rend triste de voir que ça disparaît...), mais je me rends compte que c'est un problème de riche. Je joue necrons et démons, Tau et je vois bien qu'on a pas les mêmes catalogues. 

 

2) c'était un des meilleurs kit pour faire du Kitbashing !!! Si vous jouez SM, a Horus Heresy, ou pour des diorama, (ou même en chaotique, j'ai des potes qui en ont fait des dingueries) et je suis vraiment triste de voir que le Kitbashing darmure énergétique devient plud dur. Perso c'est ça le gros problème de ce kit (et c'est renforcé par un kit BA pourris) 

 

[SexyTartiflette]

Il y a 1 heure, Darwhine a dit :

-La création de leur space marines (transfusion de sang dans des sarcophages .. voila quoi).

-Leur chaine de commandement: présence des prêtres sanguiniens dans les chaines de décision entre autre.

-Tout ce qui touche autour de la rage noir et de la soif rouge (l’existence de la cdlm etc ..).

 

Je ne pense pas que les sarcophages soient la pire des excentricités dans la création de nouveaux chapitres sur l'ensemble des chapitres. Ca a toujours été laissé relativement libre pour s'adapter aux coutumes de chaque chapitres. (Tu as un chapitre qui rend obligatoire la possession démoniaque par exemple, là je crois qu'on est bien moins dans le Codex Approved xd)

 

Quand à l'existence des rages noirs/rouges c'est pour moi un argument supplémentaire en faveur du caractère codex du chapitre des Blood Angels : Comme il faut planquer ça au maximum pour éviter l'excommunication par l'Inquisition l'organisation des BA doit être tout propre bien nickel. Et la CdlM un secret, une petite entorse le mieux gardé possible. Mais qui n'est supposé concerner qu'une infime partie du chapitre - surtout maintenant avec les Primaris qui ont totalement rerempli les rangs et qui sont moins sujets (mais pas indemne) à ce genre de problème. 

 

Il y a 4 heures, Drakenhoff a dit :

Pour moi c'est pas assez significatif comme entorse au codex que pour considérer la DA comme non codex. 

 

T'a pas pire que les Dark Angels en non codex. Et ce pour une raison très simple : Ils sont toujours organisé en une Légion avec leur "chapitre successeur" qui ne sont pas du tout des chapitres successeurs mais bien une portion de la légion Dark Angel de 40k. (On retiendra les Black templar en second qui disent eux aussi fuck à la limitation des spaces marines)

Alors que le but tout premier du codex était bien la disparition des légions. A côté de ça si les Spaces wolfes ont envi de ressembler à une caricature de viking à dos de loup c'est bien peu de chose. C'est juste que les DA cachent mieux leur non acceptance du Codex. 

 

Après je suis d'accord avec toi : les Salamandeurs sont "moins codex" que les BA.

 

Il y a 1 heure, Timil a dit :

A part les Ultramarsouins, qui suivait le codex?

 

C'est pas binaire. Suivre le codex c'est une échelle. Tu as une extrémité avec... les Imperials Fist (et oui !). Ils sont réputés suivre le codex bien plus fermement que les ultramarines eux même. En deuxième position les ultramarines quand même. 

Je vais pas parler des innombrables chapitres successeurs (on a surement plein de chapitres successeurs IF et UM à placer ensuite). 

Dans les chapitres originels la Raven Guard respecte particulièrement bien le codex - pas au point des UM, mais tout de même-. Les White Scars également suivent très bien le codex (ils changent compagnie pour confrérie et capitaine par Khan mais à part des changements de nom c'est respecté). Je mettrais les Blood Angels dans le tiers qui respecte plutôt bien le codex. Iron Hands je connais moins mais il me semble qui suivent bien le codex également.  

Salamanders pas du tout mais avec bénédiction du Guilliman de 30k. 

 

Et à l'opposé de l'échelle, par ordre croissant de torchage de cul avec le codex je mettrais les Space Wolfes, les Black templar (oui c'est pas un chapitre fondateur) et les Dark Angels (oui leur organigramme n'est pas si dégeu comparé au codex astartes, mais nous, joueurs, NOUS SACHONS). 

 

 

Modifié le 31 juillet par SexyTartiflette

[Abhoran]

Pour rappel, Azkaellon/Raldoron (je sais plus lequel des deux) a choisi de suivre Guilliman et sa proposition de codex et chapitre de 1000 hommes, à la suite de l'Hérésie d'Horus, prétextant que c'était le moindre des maux qui faisait face au Blood Angels sur le moment. Cela a même était étonnant de part la singularité de la Légion des Blood Angels.

Le BA suivent le codex, de part leur organisation, en tout cas sur le papier.

Dans les faits, ils ont une formation temporaire (CDLM), qui ne retrouve d'écho nul part dans le codex. Mais cette formation est temporaire et n'existe pas. C'est une adaptation sur le moment.

La Garde Sanguinienne est une garde d'honneur comme d'autres en ont (garde Vitrix chez les Ultra par exemple). Mais au final, c'est juste une escouade de commandement avec un effectif plus nombreux.

Les BA ont les mêmes compagnies que celles prévues par le codex, avec les mêmes effectifs. Il n'y a pas plus de marines à réacteurs dorsaux mais dans les anciens codex il était bien précisé que les effectifs des escouades d'assaut étaient très souvent à effectifs plein de part le lien qu'on les BA avec le vol, renvoyant à cela leur génétique et celle de leur primarque qui avait des ailes et aimait voler. Autrement, c'est codex.

Les rôles des effectifs de la chaîne de commandement est similaire avec dix capitaines, un librarius, un apothicarion, etc... Les prêtres sanguiniens jouent le même rôle que les apothicaires avec en plus la recherche d'un remède à la soif rouge.  On est pas sur des prêtres loups SW...

Bref, à mon sens les BA sont un chapitre codex. On est pas sur des SW et DA avec leurs formations/escouades différentes, leurs compagnies singulières etc...

Et faut pas oublier non plus que le codex astartes prévoit plein de rôle qui n'ont jamais été abordés en figurine et la limite des 1000 marines est complètement illusoire. 1000 marines en 10 compagnies. Ok, quid de la chaîne de commandement, des pilotes des véhicules, flottes, etc...

Enfin on sort quand même du sujet initial.

Perso, j'attends de voir les autres sorties.

Les deux chapelains sont sympas mais pas non plus transcendants. Petite préférence pour Astorath et sa superbe armure.

 

[Le-Captain]

Le 30/07/2024 à 10:43, Kikasstou a dit :

C'est intégralement faux. Les BA c'est un chapitre qui ne respecte pas le codex Astartes (donc pas vanille)

C'est du fluff V9 et suivant ça ?

Les BA, c'est codex. 10 compagnie, la première regroupe l'élite, 4 de combat, 2 de réserve, 1 d'assaut, 1 de soutien et 1 scout.
Ou l'équivalent primarisé.

1 maître de chapitre commande les 10 capitaines.
C'est l'organisation codex. Ils font un écart (conséquent mais tacite) avec la compagnie de la mort, dont il ne font pas vraiment la pub et qui est hors charte.

De même que les DA sont codex (avec quelques libertés RH sur le nombre de vétérans de la 1ère compagnie).
 

En hors codex, tu as les SW (12 compagnies, organisées en meute et le maître de chapitre a sa propre compagnie), les Exorcists (12 compagnies dont 3 de scouts), les Salamanders (7 compagnies, maître de chapitre ayant la sienne), les BT (orga éclatée au sol comme dans l'espace, dépasse allégrement les 1000 hommes de troupes, vénèrent l'Empereur Dieu*)...

*Ok, ça, c'est pas forcément interdit, mais ça fait tâche.

Mais bon, à côté de ça, les BA font  office de bons élèves, d'après ce que pourrait en dire un oeil extérieur de l'Ordo Astartes.

 

En vrai, aucun chapitre n'est strictement codex. Même les Ultra divergent du canon avec leurs escouades de vétérans des guerres tyraniques (bien trop spécialisés pour Calgar, mais qu'il a quand même autorisé Cassius à former)

 

Edit : grillé par le VDD ^^

Modifié le 31 juillet par Le-Captain

[hénuel]

C'est juste des codex compliant avec des aménagements...

Modifié le 2 août par hénuel

[Timil]

il y a 41 minutes, Le-Captain a dit :

De même que les DA sont codex (avec quelques libertés RH sur le nombre de vétérans de la 1ère compagnie).

La première compagnie normalement a des vétérants en armures totors et standards, pas ici (mais ce n'est pas une violation du codex, ils ont juste plus de matos)

Normalement, les compagnies 2 a 5 sont les compagnie de bataille, avec SM, Jetpack et motos attachées.
Hors les DA ont la Ravenwing, qui prends toutes les motos des autres compagnies dans la 2nd compagnie.

Ce qui fait que 50% des compagnies DA (1 a 5) sont non codex... c'est pas un peu limite?

 

Et bon, Azrael n'est pas QUE le capitaine des DA, mais le chef supréme des DA et de tous les chapitres successeurs... ce qui est la plus grosse violation du codex avec l'organisation des Space Wolf eux même.

Niveau non-codex: SW > DA > tous les autres  

[Wulfen888]

il y a 34 minutes, Timil a dit :

 

Niveau non-codex: SW > DA > tous les autres  

Et BT.

[Drakenhoff]

Il y a 1 heure, Timil a dit :

La première compagnie normalement a des vétérants en armures totors et standards, pas ici (mais ce n'est pas une violation du codex, ils ont juste plus de matos)

Normalement, les compagnies 2 a 5 sont les compagnie de bataille, avec SM, Jetpack et motos attachées.
Hors les DA ont la Ravenwing, qui prends toutes les motos des autres compagnies dans la 2nd compagnie.

Ce qui fait que 50% des compagnies DA (1 a 5) sont non codex... c'est pas un peu limite?

 

Heu... c'est quand même y aller fort là... les motos c'est pas LE truc qui définit les escouades d'assaut, elle peuvent en conduire certes, mais une escouade d'assaut c'est juste pistolet bolter et épée tronço et un truc pour aller vite au CàC ( très très très souvent un réacteur dorsal). 

Allez dire 50% du chapitre non codex parce qu'ils ont pas de motos... faut quand même oser l'affirmer sans trembler des genoux. 

 

Pour le cercle intérieur oui... et non... au final ça se résume à des réunions pour savoir ou sont les déchus et tous les DA et leurs successeurs agissent ou sinon comme des chapitres des chapitres codex totalement lambda. 

 

Parce que si on veut pinailler sur du détail, aucun chapitre n'est 100% codex. Bah oui, la garde d'honneur de Marneus, elle mentionnée dans le codex ? Je pense pas... 

 

La vraie question est plutôt ou placer le curseur dans les entorses au codex pour considérer que le chapitre est oui ou non codex. Pour moi, les BA et les DA ne s'éloignent pas assez de l'organisation du codex que pour les considérer comme non codex. 

[HFXleol]

il y a 4 minutes, Drakenhoff a dit :

Allez dire 50% du chapitre non codex parce qu'ils ont pas de motos... faut quand même oser l'affirmer sans trembler des genoux. 

Surtout que bon, selon le lieu d'intervention les motos ça peut-être très compliqué 

il y a 4 minutes, Drakenhoff a dit :

La vraie question est plutôt ou placer le curseur dans les entorses au codex pour considérer que le chapitre est oui ou non codex. Pour moi, les BA et les DA ne s'éloignent pas assez de l'organisation du codex que pour les considérer comme non codex. 

La vraie question c'est, est-ce que GW a sorti un jour ce fameux codex? Car ils en sortent des codex, mais on l'attend celui-ci. Je me souviens pas qu'ils l'ont fait, ni mis à jour avec les primaris. 

 

Maintenant la réponse de l'Index Astartes II est claire:

 

 

Sous couvert que ce soit pas retcon dans les éditions suivantes. 

[Timil]

M'enfin vous avez surtout ignoré la partie importante : les DA sont une Legion et donc ne respectent pas le codex, comme les BT pour le coup

[Le-Captain]

Il y a 3 heures, Timil a dit :

Hors les DA ont la Ravenwing, qui prends toutes les motos des autres compagnies dans la 2nd compagnie.

Ca rien à dire. Toutefois :

Citation

Et bon, Azrael n'est pas QUE le capitaine des DA, mais le chef supréme des DA et de tous les chapitres successeurs... 

Mensonge, allégations, honte à vous M. Timil !