Nouveau type de space marine

[Damaglian]

Bonjour 

Je me demande si il existe un type d'astartes auquel on à ajouter des gène de primarque puis ensuite les gène de l'empereur ?

 

Parce que dans mes recherches c'était sois l'un (les space marine avec les gène des primarque) sois l'autre (ex les custodes) mais pas les deux en même temps 

 

Personne n'y à jamais pensé ?

[Timil]

Hello

Il n'y a pas de liberté de création ici, car les seuls SM qui ont sans doutes les gènes de l'Empereur sont les GK.

Les Custodes ne sont pas les fils de l'Empereur, mais des humains améliorés au maximum de ce que permet notre espéce (sinon ils seraient psykers)

[Zangdharr]

De facto, vu que les primarques sont les fils génétique de l'Empereur et qu'on refile leur patrimoine aux Astartes ces derniers ont aussi les gènes de l'empereur comme nous portons ceux de notre grand père x) 

 

il y a 36 minutes, Timil a dit :

Les Custodes ne sont pas les fils de l'Empereur, mais des humains améliorés au maximum de ce que permet notre espéce (sinon ils seraient psykers)

Il y a des théorie qui soutiennent que ce sont ses fils biologique engendré au cours de sa longue vie, au moins pour ceux de 30k, 10 000 ans plus tard ça devient plus complexe ^^

[C'Rius]

il y a 5 minutes, Zangdharr a dit :

De facto, vu que les primarques sont les fils génétique de l'Empereur et qu'on refile leur patrimoine aux Astartes ces derniers ont aussi les gènes de l'empereur comme nous portons ceux de notre grand père x) 

 

Il y a des théorie qui soutiennent que ce sont ses fils biologique engendré au cours de sa longue vie, au moins pour ceux de 30k, 10 000 ans plus tard ça devient plus complexe ^^

Il doit s'agir de vieilles théories alors, elles sont invalidées par la série l'Hérésie d'Horus vu qu'on y apprend que les Custodes sont des humains génétiquement modifiés par un travail très long et complexe, d'ailleurs, très souvent les Custodes sont des enfants de familles nobles ou de seigneurs de guerre qui se sont opposés ou ont rejoint l'Empereur lors de la Réunification sur Terra. 

Bien sûr, ce n'est pas forcément le cas pour tous vu que certains, comme Valdor par exemple, d'ailleurs plus proche d'un Primarque que du Custodes standard, sont plus vieux ( Valdor était présent au départ de la Réunification ) 

[Timil]

Les Custodes ne sont pas les starchilds ou Sensei (archefluff), mais par contre une faction d'Inquisiteur cherchent "LE" starchild qui pourrait prendre la place de l'Empereur OU etre son receptacle pour un corps jeune.

Le fluff dit que les custodes sont des humains ++++.

 

D'ailleurs grosse différence entre un Custodes et un SM (ou entre un Primarque et un SM) c'est qu'ils sont issue du seul génie genetique, mais pas de biotechnologie (genre impants mecaniques). Les SM sont augmentés avec des greffes et autres modules comme la carapace noire.

 

On ne sait même pas si l'Empereur a réélement existé avant le 30k et sa rencontre avec Malcador, puisqu'ils ont détruits ou créés l'Histoire pour conserver uniquement ce qui sert leurs buts. Si ca se trouve Malcador a créé l'Empereur

(avec des théories comme ca, on a plus besoin de fluff non?)

 

Pour revenir sur les Primarques, ils sont les fils de l'Empereur par le travail de création qu'il a effectué dessus.

Ils a utilisé son ADN, il a aussi utilisé des entités du warp, pour forger ces 21 créatures... difficile de dire c'est bien leur père.

 

C'est plus Gepeto pour Pinochio qu'un vrai père en fait.

 

[Damaglian]

Oui undibitablement avoir les gène le Primarques ta un peu de gène de l'empereur 

Mais on vois bien qu'il ya une réelle difernece entre ceux qui on hérité des gène des primarque et ceux qui ont hérité des gène de l'empereur 

Je trouve étonné que GW n'est pas explorer le faite de la double opération de gène de primarque à gène d'empereur (comme un Astartes de base peut faire l'opération pour devenir primaris) ça aurais pu donner une version d'astartes supérieur au custodes et au grey knight (d'ailleurs à la base je pe.sais que les grey knight était ça)

[Drammhud]

Il faut aussi avoir à l'esprit que ce genre de manipulations seraient perçu comme une hérésie au sein de l'Imperium. La création des primaris c'est déjà plus que limite mais si tu commence à vouloir manipuler les gènes de l'Empereur t'as aucune chance de finir la semaine en vie.

[Kielran]

Sans parler de la perte de savoir de "notre époque". Cawl lui meme ne fonctionne plus tres bien et il a bosser les primaris suivant des plans etablis par l'empereur il y a 10k ans. 

 

Si le 41eme ( 42eme même ) savait gerer la genetique sans obscurantisme, ça ferait un moment que le gene psyker serait contrôlé au seins des astartes lambda et que les defficiences de certains chapitres seraient soignées et non plus vues comme des maledictions surnaturelles. ( ex: la XIII fondation )

 

Actuellement ce que mars sait faire c'est reproduire en quantité. Croiser les sources d'adn sans faire dans l'experimental holistique c'est beaucoup moins possible. Alors modifier des trucs sans faire un enfant du chaos c'est du domaine du tres risqué, voir du fantasme.

 

Faut aussi comprendre que ceux qui ont les moyens de faire ce genre d'experience ont aussi la connaissance de la genese de l'imperium et qu'ils croient fermement dans leur catechisme. Celui où l'empereur lui même s'est fait voler ses primarques par 4 plaisantins avec a la clé 10k années de merde. Comme mise en garde, difficile de faire mieux. Personne ne tenterait le diable alors 4...

 

A moins de faire comme Fabius Biles et d'aller prendre des cours a Commoragh mais lui il a des gros problemes mentaux selon Abaddon.

 

Le péché d'innovation est une heresie et donc appelle a la juste punition des flammes.

 

Modifié le 28 août par Kielran

[HFXleol]

il y a 20 minutes, Kielran a dit :

Le péché d'innovation est une heresie et donc appelle a la juste punition des flammes.

Et pas sans fondement, c'est un univers de magie. Innover c'est prendre le risque de ce prendre un gros retour de flamme et pas que de l'inquisition. Mais du genre à créer un nouveau dieu du chaos. 

[Elaida]

Ce sujet aurait pas plus sa place en background?

 

Il y a 3 heures, Damaglian a dit :

Mais on vois bien qu'il ya une réelle difernece entre ceux qui on hérité des gène des primarque et ceux qui ont hérité des gène de l'empereur

 

Hum. Ne le prend pas mal, mais tu n'a peut-être pas encore creusé suffisamment le fluff. Parce que si tu parle au niveau du caractère, les SM sont les portraits crachés de leur primarque. Les Thousand Sons sont tous des pyskers ou du moins des érudits,  les Space Wolf sont des barbares qui aiment bouffer et picoler, les Dark Angel des émos qui boudent tjrs sans leur coin, les Ultramarines ont tous un balai dans le...., etc etc. Bref ils sont tous à l'image de leur papounet. Qui eux même reflètes l'un des aspect de l'Empereur.

 

Après si tu parle au niveau de la puissance, c'est juste qu'ils ont été pensés comme ça par l'Empereur. Il y avait avant les Guerriers Tonnerre, qui étaient plus puissants que les SM, mais devenaient incontrôlable, donc l'Empereur les a annihilés pour à la place créer les SM qu'on connais. Plus faible de base certes, mais plus efficace au final car plus stable et plus contrôlable (enfin ça c'était avant Horus and co lol). Et si il n'y a pas que des custodes ou des Grey Knight, c'est juste que c'est plus compliqué et plus long à faire. Or la guerre n'attend pas, faut envoyer des gars au casse pipe et vite fait. En plus mine de, chaque légion (parce qu'à l'origine c'est ça les SM) a sa spécialité (guerre éclair,  siège,  bourrinage, etc). C'est donc un intérêt stratégique certains pour l'Empereur d'avoir pensé ainsi.

 

Au final, tout ça ce n'est que la volonté des auteurs de faire ainsi. Et c'est tant mieux dans le cadre narratif. Déjà que les Primaris sont un peu (mon dieu je les hais) sortis de nul part, on va pas commencer à sortir encore d'autre trucs encore plus pétés. Surtout que si on commence, va falloir upgrader les autres races et on en fini jamais.

[Kielran]

Ça serait marrant qu'ils nous sorte des guerriers tonnerre du frigo. Des sortes de super SM... ...attendez voir, ... ça me fait penser a quelque chose... en v8...

[Arkiscool]

Marrant,dans le fluff GK que j'avais lu dans un des codex, il était plutôt question d'aller piocher dans n'importe quel chapitre des SM particulièrement prédisposé en psy, à la manière de la DW ;je me souviens d'un encart évoquant un SW se faisant recruter en GK

[Timil]

Il y a 3 heures, Kielran a dit :

Ça serait marrant qu'ils nous sorte des guerriers tonnerre du frigo. Des sortes de super SM... ...attendez voir, ... ça me fait penser a quelque chose... en v8...

Surtout que les TW sont largement plus fort que les SM.
Juste qu'ils sont incapable de survivre longtemps, mais quand on voit la durée de vie du SM moyen, à part Dante osef

[C'Rius]

Le 27/08/2024 à 10:33, Timil a dit :

Les Custodes ne sont pas les starchilds ou Sensei (archefluff), mais par contre une faction d'Inquisiteur cherchent "LE" starchild qui pourrait prendre la place de l'Empereur OU etre son receptacle pour un corps jeune.

Le fluff dit que les custodes sont des humains ++++.

 

D'ailleurs grosse différence entre un Custodes et un SM (ou entre un Primarque et un SM) c'est qu'ils sont issue du seul génie genetique, mais pas de biotechnologie (genre impants mecaniques). Les SM sont augmentés avec des greffes et autres modules comme la carapace noire.

 

On ne sait même pas si l'Empereur a réélement existé avant le 30k et sa rencontre avec Malcador, puisqu'ils ont détruits ou créés l'Histoire pour conserver uniquement ce qui sert leurs buts. Si ca se trouve Malcador a créé l'Empereur

(avec des théories comme ca, on a plus besoin de fluff non?)

 

Pour revenir sur les Primarques, ils sont les fils de l'Empereur par le travail de création qu'il a effectué dessus.

Ils a utilisé son ADN, il a aussi utilisé des entités du warp, pour forger ces 21 créatures... difficile de dire c'est bien leur père.

 

C'est plus Gepeto pour Pinochio qu'un vrai père en fait.

 

Si si, dans les derniers tomes du Siège de Terra on a des flashback sur la vie de l'Empereur dont certains à l'époque ou il était un enfant au début de la civilisation humaine

[Kielran]

Un truc que j'ai jamais compris. 

Qu'elle taille fait l'empereur ? 

 

Si il est de la taille d'un humain, il des mega talonnettes dans son armure a 30k. 

 

Ou alors il change de taille a volonté  ? 

 

Ou si il est de la taille d'un primarque c'est impossible qu'il soit passé inaperçu a notre époque ==>

https://images.app.goo.gl/tAaTqThyFB4gkZaA8

 

Rare photo de l'empereur et malcador en M3 année 024

Modifié le 29 août par Kielran

[Xia]

Lorsqu'il s'est assit sur le trône d'or, les soeurs du silence le voyaient comme un homme normal, à l'âge indéfinissable mais usé par le temps. Son apparence au yeux de ceux qui ne portent pas le gène du paria est donc modelée par ses pouvoirs psychiques.

[Timil]

Il y a 1 heure, Kielran a dit :

Un truc que j'ai jamais compris. 

Qu'elle taille fait l'empereur ? 

Si les soeurs du silence, nulls, ont fait le voeux de silence, c'est bien à cause de ca

 

C'est juste un mec lambda qui peut changer son apparence (et via emission psychique et modification corporelle active), mais qui au repos est juste un mec comme Malcador.

[Vertigen]

Il manipule l'esprit des gens, il est bloqué dans un fauteuil, en fait c'est Charles Xavier des X Men. 

[Kielran]

Il y a 3 heures, Xia a dit :

Lorsqu'il s'est assit sur le trône d'or, les soeurs du silence le voyaient comme un homme normal, à l'âge indéfinissable mais usé par le temps. Son apparence au yeux de ceux qui ne portent pas le gène du paria est donc modelée par ses pouvoirs psychiques

 

Ok de la propagande psy donc en fait. 

 

Donc l'épée de l'empereur portée par Robbie et le bouclier de l'empereur porté par Lionel, le tricheur est normalement incapable de les manipuler efficacement.

 

... sauf s'il porte un truc genre parangon warsuit. Et pas juste une belle armure energetique doré moulé sur ses pec. Tout de suite l'iconographie de l'aigle imperiale bat de l'aile... => le porte bebe imperial.

 

mais ça veut aussi dire qu'il a triché lors des compétitions de retrouvaille avec ses fils comme par exemple contre vulcain ou il a tuer une plus grosse salamandre de feu que le primarque mais l'à sacrifié dans la lave pour sauver son fils. Si ca se trouve il y a jamais eu de salamandre et il a projeter le truc dans l'esprit de vulcain le sale fourbe.

 

https://images.app.goo.gl/QLFtbNFpTEswKewr8

 

A bah c'est moche de mentir a la jeunesse imperiale ! J'ai bien raison de jouer Chaos. 

 

Modifié le 29 août par Kielran

[lordvadore]

Dans le triptyque de fin du Siège de Terra, on a les deux extrêmes en termes de représentation de l'Empereur (je mets une balise spoiler, parce que ça spoile) : 

Révélation

En gros, quand il est au sommet de sa puissance, c'est un primarque en taille, il est grand dans son armure dorée (ou du moins, il projette cette image, on rappelle que c'est le psyker le plus puissant qui soit). Et plus ça va, plus il devient une boule d'énergie warp lorsqu'il absorbe celui-ci pour devenir le Roi Sombre (le 5e dieu du Chaos annoncé).

Et une fois qu'il rejette ce pouvoir, il redevient un homme normal. Horus a d'ailleurs la surprise de le voir juste "humain", accompagné de Spaces marines. Humain, mais avec son armure, ses armes etc. 

 

Donc en gros, son apparence c'est de la projection psy (ce que les Custodes et l'Alpha Legion ont aussi, mais d'une manière technologique avec les tissus de mensonge, qui permettent de projeter une apparence différente de celle que l'on a), donc il ressemble à ce qu'il veut (ou ce que son interlocuteur veut voir). 

Mais quand on le regarde au-delà de la projection psy/qu'il a moins de pouvoir : c'est juste un homme.

[Timil]

Il y a 13 heures, Kielran a dit :

Ok de la propagande psy donc en fait

Sachant que les pouvoirs psy permettent la bio-manipulation il pouvait changer ses dimensions réelles.

Mais la, comme il a perdu le mojo il est redevenu jo-le-clodo.

[lordvadore]

Il y a 1 heure, Timil a dit :

Mais la, comme il a perdu le mojo il est redevenu jo-le-clodo.

 

C'est surtout qu'il n'a plus d'intérêt à changer de forme, puisqu'il est prisonnier du trône d'or.

Révélation

Et qu'en plus, il ne peut plus, vu qu'il a abandonné ses pouvoirs warp juste avant de confronter Horus et qu'il en est mort. Donc pas le temps de se refaire une beauté avant l'encastrage sur le trône.

 

Après, il n'est vu au quotidien que par les Custodes, et en 10 000 ans n'a eu que 6 visiteurs : Alicia et ses 5 soeurs, et Roboute. Roboute on sait qu'il le voit de visu (et en profite pour l'engueuler), les filles par contre, le mythe reste évasif sur le sujet. Elles ont très bien pu l'approcher face à face comme simplement le voir de loin et il leur a parlé psychiquement (ça, il n'a pas le choix)

[C'Rius]

Il y a 17 heures, lordvadore a dit :

Dans le triptyque de fin du Siège de Terra, on a les deux extrêmes en termes de représentation de l'Empereur (je mets une balise spoiler, parce que ça spoile) : 

  Masquer le contenu

En gros, quand il est au sommet de sa puissance, c'est un primarque en taille, il est grand dans son armure dorée (ou du moins, il projette cette image, on rappelle que c'est le psyker le plus puissant qui soit). Et plus ça va, plus il devient une boule d'énergie warp lorsqu'il absorbe celui-ci pour devenir le Roi Sombre (le 5e dieu du Chaos annoncé).

Et une fois qu'il rejette ce pouvoir, il redevient un homme normal. Horus a d'ailleurs la surprise de le voir juste "humain", accompagné de Spaces marines. Humain, mais avec son armure, ses armes etc. 

 

Donc en gros, son apparence c'est de la projection psy (ce que les Custodes et l'Alpha Legion ont aussi, mais d'une manière technologique avec les tissus de mensonge, qui permettent de projeter une apparence différente de celle que l'on a), donc il ressemble à ce qu'il veut (ou ce que son interlocuteur veut voir). 

Mais quand on le regarde au-delà de la projection psy/qu'il a moins de pouvoir : c'est juste un homme.

Mais malgré son apparence d'homme il reste tout de même très puissant 

 

Il y a 1 heure, lordvadore a dit :

 

C'est surtout qu'il n'a plus d'intérêt à changer de forme, puisqu'il est prisonnier du trône d'or.

  Masquer le contenu

Et qu'en plus, il ne peut plus, vu qu'il a abandonné ses pouvoirs warp juste avant de confronter Horus et qu'il en est mort. Donc pas le temps de se refaire une beauté avant l'encastrage sur le trône.

 

Après, il n'est vu au quotidien que par les Custodes, et en 10 000 ans n'a eu que 6 visiteurs : Alicia et ses 5 soeurs, et Roboute. Roboute on sait qu'il le voit de visu (et en profite pour l'engueuler), les filles par contre, le mythe reste évasif sur le sujet. Elles ont très bien pu l'approcher face à face comme simplement le voir de loin et il leur a parlé psychiquement (ça, il n'a pas le choix)

Il ne me semble pas qu'il ait abandonné ses pouvoirs psy :

Révélation

au contraire il les a juste masqué pour bluffer Horus et en finir avec lui.

 Ce sont ses pouvoirs psy qui lui permettent de contrôler le Trône d'Or et de continuer à maintenir et l'Astronomican et beaucoup d'autres choses dans l'Imperium, c'est pour ça qu'il a besoin du sacrifice des psykers tous les jours. 

En fait ce qui est le plus important chez l'Empereur c'est sa volonté : si il craque ou en a marre c'est terminé 

[Damaglian]

J'ai trouvé mon idée existe belle est bien ou à existé 

En gros lors de la toutes premières fondation des chevalier gris t'avais 8 space marine qui venait des légion aussi bien traîtres que loyalistes pour qu'ils sois les chefs de ce qui serais plus tard les chevalier gris, malcador les à amené dans ce qui deviendrait plus tard leurs forteresse, on nous explique qu'on leurs donne un stock des gênes de primarque (on sais pas lequel) purifier de leurs mutation + les gênes de l'Empereur.

Avec ça une centaine de volontaires trié sur le volet (y'avais des humains et des Astartes) et plein de type dans des cuves.

Macadore les à ensuite planqué dans le warp jusque à se qu'ils resorte en étant les chevalier gris.

 

Ça veux donc dire que ceux de la première fourné qui étaient déjà des space marine ont eu une deuxième opération de "custodesisation" si on peut dire ça 

 

Après faudrais savoir comment se passent au final l'opération de nos jours est ce qu'on transmets les gêne d'un primarque à un aspirant puis on lui fais une deuxième opération pour les gênes de l'Empereur ?

Ou d'abord un opération avec les gêne de tous les primarques (du moins ceux qu'ils ont) où bien des combinaison de certains d'entre eux puis une deuxième opération avec les gênes de l'Empereur ?

Où bien tous les gênes sont balancé en même temps ?

 

Ce qui est ironique ces que les raison de pourquoi ce ne sont pas les Custodes qui sont partis faire la chasse au démon vu que contrairement au Astartes ils ne sont pas coruptible, et bien ces avant tout que leurs rôles et de défendre l'Empereur mais que de toutes façons ils ne sont pas assez nombreux 

 

Résultats les chevalier gris sont 10 fois moins

[Timil]

il y a 18 minutes, Damaglian a dit :

Ce qui est ironique ces que les raison de pourquoi ce ne sont pas les Custodes qui sont partis faire la chasse au démon vu que contrairement au Astartes ils ne sont pas coruptible, et bien ces avant tout que leurs rôles et de défendre l'Empereur mais que de toutes façons ils ne sont pas assez nombreux 

Ils sont surtout sous équipés dans le domaine.

Il ne sont ni nuls, ni psykers.

 

L'incorruptibilité des Custodes en fait une arme fiable, mais pas une arme adaptée pour combattre les démons.

C'est pour cela qu'il faut des SM psykers ET incorruptibles: les GK

Parce que combattre à côté des soeurs pour profiter de leur bouclier anti-psy est un peu léger contre des démons organisés et surtout armés d'armes physiques capable de tuer les soeurs. (genre des traitres...)

 

Et c'est aussi pour cela que les Custodes n'aiment pas trop les GK, car ces derniers sont plus proches "genetiquement" de l'Empereur qu'eux.

D'ailleurs les custodes ne recoivent pas les gènes de l'Empereur.

 

Citation

Codex GK, 8th/9th edition:
Where the other Space Marine Chapters were built upon existing stock, the Grey Knights were born of a new gene-seed, one without the flaws of those that had gone before, and which carried the gift of the Emperor’s own flesh and soul

Les GK n'ont pas de primarque (enfin.. ) mais leur premier Grandmaster étant un ancien Thousands Sons qui a en plus fusionné avec un morceau de "l'âme" de Magnus. Donc si ses génes ont été transmis à d'autres GK, ils ont techniquement un primarque dans leurs ancetres.

 

Par contre, la facon dont les GK sont implantés reste secrete, et les implants recus proviennent bien des geneseeds créés par l'Empereur. Mais sans qu'il n'y ai de primarque avant (de toute facon c'est pas comme s'il pouvait en refaire).

 

Autre remarque concernant les GK vs Custodes et les démons:

Quand les GK se téléportent, au moment du passage dans le warp, les demons sont repoussés par l'aura angelique provenant des GK. Leur pureté en fait des anathèmes qui leur permettent de se balader dans le warp sans trop de risque démoniaques.

Il n'y a aucune référence de ce genre pour les Custodes, eux sont de purs produits physiques.