Lolomosquito Posté(e) le 20 octobre Partager Posté(e) le 20 octobre il y a 9 minutes, Kaya a dit : La passe, c'est toujours un truc que j'ai du mal à piger... Ca manque à qui les elfes qui esquivent tout à 2+ relançable, passent tout à 2+ et reçoivent à 2+ ? A part les joueurs elfes à qui il manque de gagner tous leurs matchs sans aucune résistance ? La compétence de passe elle a apporté de la nuance, au moins. Même si les valeurs sont parfois mal gérées (et encore, perso ça ne me gène pas), c'est pas l'apparition de la comp le problème. Personnellement, quand je fais découvrir le jeu à quelqu'un, la CP ne gêne personne, c'est le mécanisme de passe en lui même, qui pose problème. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Barbarus Posté(e) le 21 octobre Auteur Partager Posté(e) le 21 octobre Citation Ca manque à qui les elfes qui esquivent tout à 2+ relançable, passent tout à 2+ et reçoivent à 2+ ? A moi (et pourtant, cornegidouille, que je les aime pas) par exemple. On va dire qu'entre passe tous à 2+ et "passe moins bien qu'un throw-Ra", il y a un gap... que GW a franchi quand même! On a quand même les assassins EN qui passent aussi bien qu'un Homme-Arbre ou qu'un Ogre! Que les zoreilles soient tous à 3+ et les spécialistes à 2+, ça m'aurait pas choqué... Mais c'est "pas tout à fait ça" le roster. Si on rajoute qu'on a désormais des joueurs "incapables" de tenter une passe (même avec un 6 magique...). Citation y'a des gens qui font beaucoup de route, c'est pas toujours a coté, et ça prend du temps, donc faire 6 heures de route, pour que ton premier match, pas de bol avec t'es sylvains mais t'es deux danseurs de guerre meurt (imagine que aussi des 3/4), tu ne vas pas t'amuser longtemps, surtout si y'a encore 5-6 matchs J'ai envie de te répondre "c'est le jeu ma pauv' Lucette". Comme en ligue... Si tu veux pas prendre de risque, joue pas à un jeu de dés où tu peux "perdre" des figurine. Citation n' y a pas de raison liée à une volonté de simuler une prise de balle. "pour toi". De mon point de vue, qu'un squelette/zombie gadouille 3 à 6 tours pour ramasser le ballon, c'est au contraire tout à fait normal... Pour l'Interception "avant" la Passe, GW justifiais cela en disant "ça évite des jets de dés inutiles" (donc, ça accélère le jeu et ça le fluidifiait). Mais c'était tellement contre-intuitif! Perso, je l'ai toujours fait "après" la tentative de passe, mais avant la réception... Avec l'idée qu'une Maladresse faisant qu'il n'y avait pas de passe effective, il n'y aurait de fait pas d'interception possible. Mais pour GW, c'était dans l'idée de fluidifier le jeu... Barbarus : je me répète, mais BB7 & BlitzBowl sont quand même des versions "plus simples" que BB... Si c'est ce que vous cherchez, testez-les ces jeux... Barbarus : quand je vous dis qu'on a tous "notre" BB idéal... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lolomosquito Posté(e) le 21 octobre Partager Posté(e) le 21 octobre (modifié) Il y a 1 heure, Barbarus a dit : . Citation n' y a pas de raison liée à une volonté de simuler une prise de balle. "pour toi". De mon point de vue, qu'un squelette/zombie gadouille 3 à 6 tours pour ramasser le ballon, c'est au contraire tout à fait normal... Relis bien mon paragraphe à ce sujet. Je suis (verbe suivre...) exactement la même logique que toi, mais je préconise seulement de prendre un autre chemin, qui consiste à généraliser la facilité, et mettre en place ce fameux jet d'agilité pour ramasser la balle que dans certaines conditions et pour certains joueurs. Et je trouve que c'est botter en touche que s'orienter vers des versions allégées, surtout qu'il n'y a pas trop de différence entre bb7 et BB. Je veux pas créer MON BB, non, mon but, c'est fluidifier le jeu, aucun jet de dé doit être injustifié, incongru, ou s'appuyer sur un argument d'exception. Je suis pas là pour remplacer des créateurs/testeurs de règles dont c'est le métier, donc je n'ai pas à entrer dans des discussions sur d'éventuelles solutions que j'ai en tête (et de toute façon insuffisamment testées), je me contente de pointer les problèmes, les sourcils levés, les difficultés que je rencontre. Et je suis certain que beaucoup renoncent au jeu à cause de ces mécanismes là. Modifié le 21 octobre par Lolomosquito Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
petitgars Posté(e) le 21 octobre Partager Posté(e) le 21 octobre Il y a 3 heures, Barbarus a dit : Pour l'Interception "avant" la Passe, GW justifiais cela en disant "ça évite des jets de dés inutiles" (donc, ça accélère le jeu et ça le fluidifiait). Mais c'était tellement contre-intuitif! Perso, je l'ai toujours fait "après" la tentative de passe, mais avant la réception... Avec l'idée qu'une Maladresse faisant qu'il n'y avait pas de passe effective, il n'y aurait de fait pas d'interception possible. Mais pour GW, c'était dans l'idée de fluidifier le jeu... Désolé je n’arrive pas à écrire sous la citation. la pratique de passe avant interception était aussi pour rendre la passe plus risquée. Une interception est souvent pire qu’une maladresse, et si la maladresse te « prive » d’interception alors la passe est moins risquée que dans l’autre séquence. mais effectivement ça, c’était le point « pas ergonomique ». Edit modération @petitgars Fusionné Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Barbarus Posté(e) le 21 octobre Auteur Partager Posté(e) le 21 octobre L'explication que j'ai "toujours" lu de JJ était :"éviter un jet de dé inutile"... Ce qui était pas hyper intelligent... Barbarus : après, peut-être ne donnait-il pas toute l'explication... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
petitgars Posté(e) le 21 octobre Partager Posté(e) le 21 octobre @moderation : merci ! @barbarus : c’était galak, pas jervis, autant pour moi : https://talkfantasyfootball.org/viewtopic.php?t=32513 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Barbarus Posté(e) le 21 octobre Auteur Partager Posté(e) le 21 octobre @petitgars : note que de mon côté, je dis ça "de mémoire", je peut donc bien confondre aussi. En revanche, je suis quasi sûr de jamais avoir lu comme explication, la hausse de pourcentage d'INT. Mais bon, je peux aussi être passé à côté à l'époque (le cerveau retient toujours ce qu'il veut...). Citation Je suis pas là pour remplacer des créateurs/testeurs de règles dont c'est le métier, donc je n'ai pas à entrer dans des discussions sur d'éventuelles solutions que j'ai en tête (et de toute façon insuffisamment testées) On est d'accord que ces "testeurs pro" ont laissé passé Soif de Sang en l'état et Crachat de Feu aussi? Il ont également laisser passer la bourde de BB7 sur le throw Back sans sourciller... Donc autant te dire que ces "pro" sont aussi pro que toi et moi... Avant (époque LRB & BBRC), on avait le garde-fou de la communauté... Désormais, c'est plus trop le cas... Barbarus : faut pas monter GW sur un pied d'estale, y'a un ou deux "bons" rédacteurs (on va pas cracher sur tout tout le temps), mais clairement, "faire des règles", c'est pas leur métier premier... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lolomosquito Posté(e) le 21 octobre Partager Posté(e) le 21 octobre Il y a 2 heures, Barbarus a dit : On est d'accord que ces "testeurs pro" ont laissé passé Soif de Sang en l'état et Crachat de Feu aussi? Il ont également laisser passer la bourde de BB7 sur le throw Back sans sourciller... Donc autant te dire que ces "pro" sont aussi pro que toi et moi... Avant (époque LRB & BBRC), on avait le garde-fou de la communauté... Désormais, c'est plus trop le cas... Barbarus : faut pas monter GW sur un pied d'estale, y'a un ou deux "bons" rédacteurs (on va pas cracher sur tout tout le temps), mais clairement, "faire des règles", c'est pas leur métier premier... Je ne sais pas quoi répondre. N'importe quel jeu de société sort avec un minimum de tests. À défaut de la NAF, il faudrait que des groupes de joueurs de réunissent et s'interrogent sur les moyens de faciliter l'apprentissage aux néophytes, identifier les points qui sont bloquants, essayer de les traiter, et les tester. Sans testeurs volontaires, c'est impossible de faire la moindre suggestion sérieuse de modification de mécanisme auprès de GW (si tant est qu'ils y prêtent attention). C'est pour ça que je me contente de chouiner pour que GW, en tant que société cotée, traite son objet industriel avec un minimum de sérieux et de méthode pour sa prochaine édition (Faut vraiment que je fasse de la politique, moi...). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Barbarus Posté(e) le 23 octobre Auteur Partager Posté(e) le 23 octobre Citation N'importe quel jeu de société sort avec un minimum de tests. Alors, "oui", mais "non".... On parle de "GW" là! Sérieux, une boîte qui sort un jeu et une FaQ "la semaine suivant la sortie"... Citation il faudrait que des groupes de joueurs de réunissent et s'interrogent sur les moyens de faciliter l'apprentissage aux néophytes, identifier les points qui sont bloquants, essayer de les traiter, et les tester. Je dis pas non. Le soucis que j'y verrais, c'est que si toi et moi étions dans un de ces groupes, on ne serait pas forcément d'accord sur les soucis. C'est bien pour ça que j'en reviens à "chacun veut son BB idéal", avec des attentes diverses et variées. En revanche, là où je ne peux qu'être en accord avec toi : retravailler l'organisation des règles, avec des "règles de bases" et des "règles additionnelles" permettrait déjà un petit écrémage... Citation Sans testeurs volontaires, c'est impossible de faire la moindre suggestion sérieuse de modification de mécanisme auprès de GW La Communauté, tu feras "jamais" mieux en terme de retour... Pour autant, je me souviens d'une modification suggérée à l'époque via le site BB.com : faire fonctionner l'intrépidité en F+D6 plutôt que sur 2D6... Suggéré par bibi, au court d'un discussion anodine sur le forum, avec une explication "simple" (et mon anglais sublissime!) qui était que, comparé à une F7, 2D6 c'était une chance sur 2 d'y arriver, quelque soit le "nabot" en face de la F7, alors qu'avec 1D6+F, c'était toujours possible mais moins sûr... Et l'argument "massue" que je le jouais comme ça depuis des années et que ça fonctionnait, tout en rendant l'Intrépidité plus "tendue". J'ai été TRES surpris de le voir appliqué lors du LRB suivant, sans réels tests supplémentaires (à ma connaissance) et sans que ça apparaissent dans les règles "à tester" (comme ce pouvait être le cas pour d'autres modifications). Et à l'époque, la communauté a pas râler (en tout cas, sur le forum), donc comme quoi, ça devait aller. Donc, le BBRC avait cette possibilité d'écouter la commu & ses retours. Chose dont s'est à nouveau coupé GW depuis BB16... Barbarus : plus d'autogestion, de retour du terrain et moins de têtes pensantes coupées de tout... mais c'est un peu mon positionnement dans la vie en générale... Et ça marche plutôt bien quand "la communauté" est entendue et, surtout, écoutée! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lolomosquito Posté(e) le 24 octobre Partager Posté(e) le 24 octobre Il y a 23 heures, Barbarus a dit : Je dis pas non. Le soucis que j'y verrais, c'est que si toi et moi étions dans un de ces groupes, on ne serait pas forcément d'accord sur les soucis. C'est bien pour ça que j'en reviens à "chacun veut son BB idéal", avec des attentes diverses et variées. Pas certain qu'on serait pas d'accord. Du moment où on est d'accord qu'il serait plus facile d'accès de disposer d'un module de règles de base simples, qui tiendrait sur une douzaine de pages, peut-être moins, et que les approfondissements pour atteindre le Blood Bowl idéal pourraient résider dans les règles optionnelles, n'importe qui pourrait s'entendre. C'est seulement une question de mise en page, du moins dans un premier temps. Après, faut vraiment essayer de condenser, uniformiser et simplifier le mécanisme des coup d'envoi, passe, et lancer de coéquipier intégré à la règle de base. C'est déjà beaucoup Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Barbarus Posté(e) le 25 octobre Auteur Partager Posté(e) le 25 octobre Citation C'est seulement une question de mise en page, du moins dans un premier temps. Le LRB te tend les bras! Là, y'avait la séparation p.15 qui était claire et sans discussion entre règles de base et règles additionnelles... Barbarus : le LRB6 est vraiment pas mal. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Khal Vicious Posté(e) le 26 octobre Partager Posté(e) le 26 octobre Bonjour. Juste pour rebondir, je dirais même un corpus partagé en 3: - règles de base pour débuter (comme en bb3 plus ou moins) - règles "avancées" pour quand on maîtrise le jeu de base (phases d'avant et après match, coup d'envoi, météo, ligues, blessures, XP, etc.) - règles optionnelles (terrains raciaux, cartes, ballons, et j'en oublie...) Il serait aussi intéressant que les équipes soient regroupées par tiers directement. Comme ça le joueur débutant serait (peut-être) moins tenté par un équipe rangée dans la catégorie "joueurs confirmés". Bref, sans forcément simplifier (quoique la passe et l'interception mériteraient), apporter plus de lisibilité me semble être une bonne piste à suivre. PS: Si GW ne le fait pas, ça peut être pas con de la faire nous même. En changeant la mise en page de la compil des règles par exemple. Je dis ça, mais je n'ai aucune idée du temps que ça prendrait. Et encore faut-il s'entendre sur ce qu'on considère comme "de base" ou "avancé"... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
petitgars Posté(e) le 26 octobre Partager Posté(e) le 26 octobre Les règles sont un contenu protégé par droits d’auteurs, et il serait très risqué juridiquement d’en changer la présentation en rendant le contenu accessible sans accord de Gw. par contre, le classement en 3 briques (jeu de base, jeu avancé, jeu expert) me semble sympa. je suis moins convaincu pr le classement par tiers. Jouer un tiers 1 peut être frustrant (perdre alors que tu escomptes gagner) et jouer un tiers 3 valorisant (gagner alors que tu es donné perdant). les tiers peuvent évoluer en fonction des formats. Éventuellement un indice de couleur pour situer la proba de gagner, avec une icône pour le style de jeu (bash, course, passe, inclassable). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Barbarus Posté(e) le 26 octobre Auteur Partager Posté(e) le 26 octobre (modifié) Citation Si GW ne le fait pas, ça peut être pas con de la faire nous même. En changeant la mise en page de la compil des règles par exemple. Faut en causer avec Ace... Ca va lui demander du boulot, mais je suis convaincu que, s'il y voit un intérêt pour le jeu, il se laissera tenter... Barbarus : mais j'aurais pas le temps de lui demander avant au moins 15j Modifié le 26 octobre par Barbarus Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
petitgars Posté(e) le 26 octobre Partager Posté(e) le 26 octobre Ça pourrait être rigolo de proposer ce classement en tiers. pour moi, sur la dernière mouture, les vampires sont sortis du tiers 4 et sont à minima tiers 2 voire tiers 1. ça laisserait en tiers 4 gobelins, haflings, ogres, éventuellement Nurgle. et vous, vous verriez quoi en tiers 4? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lolomosquito Posté(e) le 26 octobre Partager Posté(e) le 26 octobre Il y a 6 heures, Khal Vicious a dit : Bonjour. Juste pour rebondir, je dirais même un corpus partagé en 3: - règles de base pour débuter (comme en bb3 plus ou moins) - règles "avancées" pour quand on maîtrise le jeu de base (phases d'avant et après match, coup d'envoi, météo, ligues, blessures, XP, etc.) - règles optionnelles (terrains raciaux, cartes, ballons, et j'en oublie...) En voilà de bien belles paroles Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lokragen Posté(e) le 27 octobre Partager Posté(e) le 27 octobre J'ai perdu un peu le fil de la discutions mais je voulais revenir sur des phrases Il y a 19 heures, Lolomosquito a dit : En voilà de bien belles paroles Je voulais revenir sur "je ne comprend pas pourquoi le ramassage coute pas des points de mouvement" L'idée de fond est bonne, le problème c'est que le ramassage c'est vraiment le nerf de la guerre, surtout dans le match up bash vs agi, c'est souvent la qu'ils peuvent essayer de faire une différence, une fois cagé c'est compliquer d'allé chercher un ballon C'est une mécanique majeur du jeu, un ramassage raté c'est une bagarre immense pendant 8 tours ^^ et un potentielle de contre des agi Il y a 21 heures, Barbarus a dit : Barbarus : mais j'aurais pas le temps de lui demander avant au moins 15j j'ai vu aussi le message "l'elo c'est idiot" j'arrive plus a retrouver la citation L'élo permet a deux joueurs de même niveaux de se retrouver, car dans les jeux multijoueur il peut vite avoir de gros écart de niveau, et malheureusement une game de 1 heure ou tu te fais totalement out-play c'est très désagréable (en plus du risque de te faire décimer ton équipe) Je preshoot le "on apprend a jouer contre plus fort que soit" spoiler c'est faux en ligne (si tu es en vocal avec ok, il peut te donner des conseils mais...), quand l'écart est trop grand tu vas juste rien comprendre a ce qu'il te fait, tu vas passer 1 heure a le regarder joué, et si tu donnes que des mauvais match déséquilibré (en terme de niveau de jeu) tu vas finir par perdre tout t'es joueurs Si tous les jeux multijoueur le fond, c'est peut-être qu'il y a une raison pas si "idiot" que ça Le 23/10/2024 à 19:08, Barbarus a dit : Barbarus : plus d'autogestion, de retour du terrain et moins de têtes pensantes coupées de tout... mais c'est un peu mon positionnement dans la vie en générale... Et ça marche plutôt bien quand "la communauté" est entendue et, surtout, écoutée! Encore une fois, ils ont pourtant fait tous que la communauté voulais Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Khal Vicious Posté(e) le 27 octobre Partager Posté(e) le 27 octobre Il y a 20 heures, Lolomosquito a dit : En voilà de bien belles paroles En fait. J'ai eu à me questionner quand j'ai voulu initier des nouveaux joueurs. Je me suis souvenu de mon vieux bb3 où il y avait cette séparation. Je m'en suis inspiré. Pour résumer j'ai fait: - équipes pré-tirées (avec la compo de la boîte), au règles simples (pas d'animosité ou autre comp trop particulière). Pas de BG. nombre de RR que la trésorerie nous permettait. - pas de coup de pouce ou prières, pas de pom-pom, apo... - stade normal, pas de météo ni tableau de coup d'envoi - suppression des actions qui alourdissent le jeu (foncer, intercepter, agresser) - pas de maladresse - blessures simplifiées - après le match, ni gain, ni XP, ni gestion des blessés Au final, ça s'est plutôt bien passé (d'autant que j'ai tellement bien conseillé que j'ai perdu). Au match suivant on a ajouté un peu de complexité (météo, coup d'envoi, actions précédemment oubliées). Si l'occasion se présente, on ajoutera plus de diversité avec les BG et armes spé. Quand tout le monde sera prêt, on fera une mini ligue, peut-être... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lolomosquito Posté(e) le 28 octobre Partager Posté(e) le 28 octobre Il y a 18 heures, Khal Vicious a dit : En fait. J'ai eu à me questionner quand j'ai voulu initier des nouveaux joueurs. Je me suis souvenu de mon vieux bb3 où il y avait cette séparation. Je m'en suis inspiré. Pour résumer j'ai fait: - équipes pré-tirées (avec la compo de la boîte), au règles simples (pas d'animosité ou autre comp trop particulière). Pas de BG. nombre de RR que la trésorerie nous permettait. - pas de coup de pouce ou prières, pas de pom-pom, apo... - stade normal, pas de météo ni tableau de coup d'envoi - suppression des actions qui alourdissent le jeu (foncer, intercepter, agresser) - pas de maladresse - blessures simplifiées - après le match, ni gain, ni XP, ni gestion des blessés Au final, ça s'est plutôt bien passé (d'autant que j'ai tellement bien conseillé que j'ai perdu). Au match suivant on a ajouté un peu de complexité (météo, coup d'envoi, actions précédemment oubliées). Si l'occasion se présente, on ajoutera plus de diversité avec les BG et armes spé. Quand tout le monde sera prêt, on fera une mini ligue, peut-être... C'est super, en fait, c'est ce vers quoi il faut tendre dans un premier temps : simplifier l'apprentissage. Ça, c'est ce qui va permettre d'amener au jeu un peu plus de monde (du moins, y aura moins de gens qui rebrousseront chemin à la découverte des règles). Parce qu'il y a un truc que je suis en train de voir venir : y a fréquemment une nouvelle audience qui arrive à 40k, et dans cette audience, y a un gros paquet qui vont trouver le jeu trop compliqué, mais avant de partir, ils jettent un oeil à ce qui existe comme jeux dans l'univers Warhammer. Et s'il y a des règles françaises prêtes à accueillir ces gens, alors on aura des joueurs en plus de BB par chez nous. Donc, éditer des règles accueillantes, ça serait vraiment top. Après, je continue à penser qu'il faut fluidifier le jeu en identifiant et retravaillant les points bloquants. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lolomosquito Posté(e) le 28 octobre Partager Posté(e) le 28 octobre (modifié) Il y a 20 heures, lokragen a dit : Je voulais revenir sur "je ne comprend pas pourquoi le ramassage coute pas des points de mouvement" L'idée de fond est bonne, le problème c'est que le ramassage c'est vraiment le nerf de la guerre, surtout dans le match up bash vs agi, c'est souvent la qu'ils peuvent essayer de faire une différence, une fois cagé c'est compliquer d'allé chercher un ballon C'est une mécanique majeur du jeu, un ramassage raté c'est une bagarre immense pendant 8 tours ^^ et un potentielle de contre des agi C'est vrai. Après, c'est pas nécessaire d'imposer des points de Mv pour le ramassage, mais il faut surtout casser la mécanique du jet de dé dans certaines conditions. Après, les cages, ça se pète. Un bon halfling balancé au bon endroit, au bon moment, et tu transformes une équipe de nains en quilles de bowling. Il y a 20 heures, lokragen a dit : j'ai vu aussi le message "l'elo c'est idiot" j'arrive plus a retrouver la citation Perso, je joue aux échecs sur lichess, je pourrais pas critiquer la mesure. Par contre, je sais pas si c'est si facile à faire avec autant d'équipes différentes. Il y a 20 heures, lokragen a dit : Encore une fois, ils ont pourtant fait tous que la communauté voulais C'est pour ça que je milite pour faire intervenir des game designers qui connaissent rien au jeu et écouter les grands débutants qui finissent par renoncer. Ce n'est pas en écoutant les fidèles qu'on arrive forcément aux bonnes solutions innovantes, souvent on s'enfonce dans les vieux réflexes et une sorte de fondamentalisme de mauvais aloi. Modifié le 28 octobre par Lolomosquito Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Barbarus Posté(e) le 28 octobre Auteur Partager Posté(e) le 28 octobre (modifié) Le 27/10/2024 à 11:40, lokragen a dit : Encore une fois, ils ont pourtant fait tous que la communauté voulais Hors mis la CP et le passage en X+.... qui ne sont fondamentalement pas de "gros changements" : - les CP déterminées au pif, qui les demandait? - l'absence de CP sur les Gros Bras qui n'ont pas LdC, qui le demandait? - la détermination au hasard des compétences, qui la demandait? - Le système parallèle pour "choisir" ses compétences, qui le demandait? - les prières à Nuffle : qui les demandait? - les coût égalisés des cartes spe, qui les demandait? - les paquets racialisés : qui les demandait? - les compétences raciales : qui les demandait? - la maladresse qui envoie le ballon en arrière, qui la demandait? -> ça, c'est un petit florilège sans bouquin sous les yeux de changement "que ça m'étonnerait que ce soit la communauté" qui l'ai demandé... Donc "non", GW n'en fait qu'à sa tête sur tous les changements "majeurs" du jeu, pas les changements "de forme". Barbarus : pas souvenir que la communauté ai été consultée sur ces changements.... Modifié le 28 octobre par Barbarus Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Barbarus Posté(e) le 28 octobre Auteur Partager Posté(e) le 28 octobre Le 27/10/2024 à 11:40, lokragen a dit : L'élo permet a deux joueurs de même niveaux de se retrouver, car dans les jeux multijoueur il peut vite avoir de gros écart de niveau, et malheureusement une game de 1 heure ou tu te fais totalement out-play c'est très désagréable... Sauf qu'on est d'accord que le système de jeu, avec des ligues "annuelles" (puisqu'on doit relancer l'équipe à la fin de la ligue...) n'est fondamentalement pas fait pour ce type de système de jeu, non? Donc se servir d'un système qui n'est pas prévu pour dans un argumentaire autour du système de jeu est bancal. L'idéal pour le JV online aurait été remise à 0 de toutes les équipes chaque année à une date précise, ce qui aurait permis à l'éditeur, en sus, d'organiser un "vrai" tournois de Blood Bowl en fin de saison. Le 27/10/2024 à 12:59, Khal Vicious a dit : pas de maladresse La maladresse BB20... oui... Mais la maladresse version LRB n'a jamais posée de soucis : tu fais 1, ton gars laisse choir le ballon, TO, au suivant. Voir ça amusait certains joueurs... Barbarus : mon fils a jamais autant kiffé que le passé raté/maladresse du mon lanceur à une case de son blitzeur... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lokragen Posté(e) le 28 octobre Partager Posté(e) le 28 octobre (modifié) Il y a 13 heures, Lolomosquito a dit : Après, les cages, ça se pète. Un bon halfling balancé au bon endroit, au bon moment, et tu transformes une équipe de nains en quilles de bowling. Quand ça joue vraiment bien a blood bowl c'est pas aussi évident, c'est en général le nain qui transformes les halflings en quilles de bowling Il y a 11 heures, Barbarus a dit : Hors mis la CP et le passage en X+.... qui ne sont fondamentalement pas de "gros changements" c'est quand même un gros changement, quand je revois ma vidéo tuto sur BB2, OMG quel horreur pour expliquer au public les règles Il y a 11 heures, Barbarus a dit : - les CP déterminées au pif, qui les demandait? - l'absence de CP sur les Gros Bras qui n'ont pas LdC, qui le demandait? - la détermination au hasard des compétences, qui la demandait? - Le système parallèle pour "choisir" ses compétences, qui le demandait? Après ils ont le droit d'apporter des innovations, comme le coup des multiples relances, on l'avait pas demandé mais c'est une super idée de GW Je vais t'expliquer leur idée, comme ils ont séparer la CP de l'agilité, ils ont mis ce que ça aurait du être logiquement de base, donc les gros bras sont pas la pour lancer des ballons, les spécialistes sont pas la pour être des couteaux suisse, donc normal qu'ils sont souvent a 5+ voir 6+ cp , le receveur est pas la pour faire des passes (il peux quand même tenter ^^) Ensuite le nouveau système d'évolution, est la pour l'ancien système qui était complètement déséquilibré, on pouvait avoir de grosse différence entre quelqu'un qui avait beaucoup de chance et un autre non (bonjour momie force 7), je pense qu'il y a deja assez d'aléatoire dans le jeu pour en ajouter, donc encore un bon ajout (même si oui dans un ladder infini ça pause d'autre problème, juste supprimer l'aléatoire dans un ladder, mais rigolo en championnat, car pas le temps de snowball) Il y a 11 heures, Barbarus a dit : Barbarus : pas souvenir que la communauté ai été consultée sur ces changements.... y'a un moment quand tout le monde gueule pour écrasement c'est peut-etre qu'il y a un problème? moi aussi je vais faire de tete tout plein de truc que GW a fait car la commu demander des changements - Le Fame, c'etait aberrant que si tu gagnes tu sois puni, 15 games de gagner 150k de tv dans le cul - L'interception avant la passe - Elfe sylvains et MV trop fort - Vampire trop faible (j'ai beaucoup gueulé ici d'ailleurs pour ça) - Ecrasement et griffe trop fort - La table de coup d'envoi (trop de truc broken, comme rocher qui a fait hurler au moins chaque joueur de blood bowl) - La trésorerie bloqué a 150K (sympa pour les agi) Je comprend bien qu'il y a deux mondes qui s'oppose, mais quand tu joues beaucoup, beaucoup au jeu, tu t'aperçois de tout les problèmes du jeu (comme la en ce moment avec l'aléatoire) *d'ailleurs c'est drôle, j'ai demander a ChatGPT de me citer les trucs que les joueurs détestés sur la LRB6, et elle ma cité tout les classiques , rocher, écrasement, évènement d'envoi etc.... OUI Barbarus, ils ne sortent pas tout leur règles de nul part, après oui ils ont voulu faire des innovations, sur des trucs logiques qui ne fonctionné pas/mal sur la LRB6, oui y'a eu des ratés, défenseur qui fonctionne mal ou comme les compétences de passe, meme si je comprend la méchamment imprécise mais c'est bof) Sinon dans l'ensemble, tout s'explique logiquement Modifié le 28 octobre par lokragen Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lokragen Posté(e) le 28 octobre Partager Posté(e) le 28 octobre (modifié) Il y a 6 heures, Barbarus a dit : Sauf qu'on est d'accord que le système de jeu, avec des ligues "annuelles" (puisqu'on doit relancer l'équipe à la fin de la ligue...) n'est fondamentalement pas fait pour ce type de système de jeu, non? Donc se servir d'un système qui n'est pas prévu pour dans un argumentaire autour du système de jeu est bancal. L'idéal pour le JV online aurait été remise à 0 de toutes les équipes chaque année à une date précise, ce qui aurait permis à l'éditeur, en sus, d'organiser un "vrai" tournois de Blood Bowl en fin de saison. Je comprend, ce n'est pas aussi efficace que sur un jeu d'echec, mais ça permet quand même de filtré pas mal les gens, par exemple sur BB3 les saisons dur 3 mois (trop long mais c'est un autre débat) et a la fin il y a des play-off des 64 meilleurs joueurs Ce qu'il faut bien prendre en compte, mais comme tout jeu, il peut avoir des GROS GROS écart de niveau entre joueurs (des joueurs trop fort) Donc la un GM ou master ne peut pratiquement pas perdre contre un gold, d'ailleurs même jusqu'à 1700 d'elo (platine), par contre des joueurs diamant faut s'en méfié ça commence a être bon Y'avait une statistique intéressant qui parler des concèdes bb3, mais quand il y avait un écart de rank, le concède (quand y'en a un) était a 80% de la faute de celui qui était le plus bas ça prouve bien que quand un joueur est moins bon que un autre, bas il a tendance a moins s'amuser, car ils voient bien qu'il est dominé a tout niveau, donc voila pourquoi c'est super important de faire rencontrer si possible les gens de même niveau Modifié le 28 octobre par lokragen Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Barbarus Posté(e) le 28 octobre Auteur Partager Posté(e) le 28 octobre Il y a 1 heure, lokragen a dit : un moment quand tout le monde gueule pour écrasement c'est peut-etre qu'il y a un problème Écrasement "oui"... sauf pour en faire ce truc "immonde" que plus personne ne joue... Nerf nécessaire, oui... fait avec les pieds, oui également.... Il y a 1 heure, lokragen a dit : - Ecrasement et griffe trop fort Du coup, GW pète une combo en cassant une comp... et en ne touchant pas l'autre... qui reste du coup très (trop?) forte... sans être accessible à tous... Il y a 1 heure, lokragen a dit : des innovations, comme le coup des multiples relances, on l'avait pas demandé mais c'est une super idée de GW C'est couillon... moi, j'ai pas attendu GW pour l'autoriser... m'enfin bon... Il y a 1 heure, lokragen a dit : c'est quand même un gros changement Non... c'est du changement "de forme", pas de fond... Sauf pour l'apparition de la CP qui reste à mes yeux pensé avec les pieds... dommage pour un système de passe à la main... En bref, qu'il y ai des changements nécessaires... oui... mais que d'autre soient faits en dépit du bon sens.... c'est "ça" qui me pose soucis... Il y a 2 heures, lokragen a dit : déséquilibré, on pouvait avoir de grosse différence entre quelqu'un qui avait beaucoup de chance et un autre non[...], je pense qu'il y a deja assez d'aléatoire dans le jeu pour en ajouter, donc encore un bon ajout Sauf que là, tu en ajoute à un endroit où "c'est pas drôle"... tu te fais chi3r à monter ton gugus et "pouf" compétence nulle... Wahou! Trop bien... Alors, oui, tu peux faire le choix, en galérant 2x plus que celui qui va avoir de la chance... mais c'est super... Pour moi, c'est LE gros gros ratage de cette version... Barbarus : mais c'est mon avis... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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