tueur nain Posté(e) samedi à 06:33 Partager Posté(e) samedi à 06:33 (modifié) Bonjour, voici mon projet de CDA: GUERRE SAINTE!!! Concept du CDA: Peindre une "force" agissant pour des motivations religieuse, agissant au nom d'un dieu, d'une foi ou d'une croyance quelconque. Bref des troupes prêtes à partir combattre dans n'importe quelle guerre sainte, croisade, djihad ou autre... Les figurines de votre force pourront être issues d'une gamme historique (exemple les croisades du moyen âge) ou de n'importe quel univers fictif (warhammer ou autre) du moment qu'elles corresponde aux critères demandés. Et le "fluff" en liens donc!?: Vous devrez obligatoirement écrire un petit bout de fluff pour expliquer en quoi votre force est en lien avec une foi ou une religion, ses motivations, son but (Ecraser une bande d'hérétiques, évangéliser de force des populations récalcitrantes, conquérir de nouveau territoires au nom de leur dieux etc) Inutile d'écrire le nouveau "Seigneur des anneaux" ou le nouveau "Fondation", juste quelques lignes (4 ou 5) pour décrire les motivations et ce qui arrive à votre force, Si vous avez l'inspiration vous pouvez bien sur en écrire plus! Contenu du CDA: Pour être dans le thème de la guerre religieuse, votre CDA devra obligatoirement contenir ces 3 choses: _1 Une unité de "soldats de la foi": c'est à dire un régiment, une escouade, un groupe ou tout autre nom qui correspond, connue pour sa foi, sa dévotion, son zéle ou même son fanatisme religieux. Pèle mêle, citons les Furies de Khaine elfe noirs, les chevaliers du graal bretonnien, les flagellants de l'empire, les space marines black templar, les sœurs de batailles de l'adepta sororitas ou encore les Stormcats eternals. La taille minimum de l'unité est d'au moins 10 figurines d'infanterie ou 5 figurines pour les tailles supérieurs (cavalerie, infanterie sur socle 40 mm et plus etc). Dans le cas ou votre unité seraient limités à moins de 10 figs (5 par exemple) il faudra peindre d'autres figs (d'une autre unité par exemple) pour atteindre le nombre minimum de 10 figs. Même chose sur les figs de taille supérieurs, le nombre minimum de figs à peindre ne pourra pas être inférieur à 5 figs. _2 Un personnage en lien avec la religion: il pourra s'agir d'un prêtre guerrier, un prêcheur, un chapelain, un shaman ou un sorcier d'un dieu quelconque ou d'un personnage nommé (du monde réel réel ou d'un univers fictif) connu là aussi pour sa foi, sa dévotion, son zéle ou même son fanatisme religieux et/ou qui n'hésite pas à l'afficher (par sa tenue, son équipement, son apparence etc). _3 Une "pièce central" pour votre force, il s'agira au choix: _Un petit élément de décor (statue d'un dieux, d'un prophète ou d'un saint, oratoire, petite chapelle, autel sacrificiel, temple etc) en lien avec la foi de votre armée/race. _Un véhicule "emblématique" ou incarnant la foi ou la religion de votre bande (autel de Sigmar, autel du chaos, chaudron elfe noir, cloche Hurlante Skaven etc). _Une figurine de grande taille, incarnation "vivante" de votre foi (Démon majeur du chaos, Verminarque Skaven, Avatar de Khaine Aeldari, Idole en pierre de Gork (ou Mork), Primarque Space-Marines etc) PS: A noter qu'un personnage monté sur un des types de véhicule adéquat ou sur une créature de grande taille compte pour les obligations 2 et 3 en même temps. _Vous pourrez bien sur rajouter d'autres choses à votre force si vous avez le temps (d'autre troupes, véhicules, créatures ou personnages), mais seulement en plus de ces 3 choses obligatoires. Niveau de peinture attendu: Tabletop : base, ombrage et éclaircissement, ça reste théorique, en vrai faites de votre mieux! Durée du CDA: Un période de 6 mois divisée en 3 session de 2 mois. Organisation des sessions: _Session 1: Peindre les 5 premières figurines de votre unité de "soldats de la foi" (ou les 3 première si il s'agit de figs de grande taille) _Session 2: Peindre votre personnage en lien avec la religion. _Session 3:Peindre votre grosse pièce. Vous pouvez la commencer plus tôt dans le CDA mais elle ne sera présentée qu'à la dernière session. Je reste volontairement assez vague sur le terme de religion pour pouvoir permettre à suffisamment de monde de s'y retrouver, je demande juste que tout le monde joue le jeu et ne présente pas des figurines n'ayant aucun rapport avec une quelconque religion... Par exemple, n'importe quelle force de Space Marines "loyaliste" peut être considérée comme êtant dévouée fanatiquement à l'empereur dieux, même si certains (Black templars, Chevaliers Gris) le sont plus que d'autre, tandis que chez les "rebelles", n'importe quelle force est dédiée d'une façon ou d'un autre à servir les dieux du chaos... Dans le poste ci-dessous, quelques exemple de force "à thème" sur la religion. A vos avis! Modifié il y a 4 heures par tueur nain Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
tueur nain Posté(e) samedi à 06:36 Auteur Partager Posté(e) samedi à 06:36 Voici quelques exemple de "force à thème", majoritairement issues de warhammer battle car c'est l'univers que je maitrise le mieux, mais il ne s'agit que d'exemple bien sur. 2 forces peaux vertes très différentes: Des orques dédiés à Gork (ou Mork): le shaman Wurrzag le grand prophète vert + 1 régiment de 10 orques sauvage + 1 idoles en pierre de Gork (ou Mork). Des gobelins dédiés à la déesse araignée: 1 chef gobelin monté sur une araignée géante + 1 régiment de 5 gobelins sur araignées + 1 Arachnarok. 4 Force du chaos pour battle: Sigvald, prince de slaanesh + 1 unité de 5 rabatteur de Slanesh + 1 gardien des secrets. Archaon, seigneur de la fin des temps, 1 unité de 10 élus du chaos + 1 autel du chaos. 1 shaman homme-bête + 1 régiment de 10 bestigors + 1 pierre des hardes. 1 démon héraut de Khorne + 1 régiment de 10 chiens de khornes + 1 autel des cranes. Des séraphons pour AOS: 1 astromancien Skink + 10 gardes saurus + 1 machine terraformatrice. Pour leur pendant à warhammer Battle: Tehenhauin le prophète de Sotek + 10 skinks (à crète rouge) + 1 stégadon avec machine des dieux. Pour warhammer 40000: _Pour les black templar: 1 champion de l'empereur + 5 frères d'épée + 1 statue d'un primarque. _Pour l'adeptus mechanicus: 1 technoarchéologue + 10 skitarii + 1 dunecrawler. _Pour l'adepta sororitas: 1 Dialogus + 1 escouade dominion + 1 exorcist. _Pour le culte genestealer: 1 Nexos + 10 hybrids + 1 Goliath Pour Mordheim: Une bande de répurgateurs avec: 1 capitaine répurgateur + 3 répurgateurs + 3 flagellants + 2 séides + 2 chiens de guerre + 1 chapelle de Sigmar en ruine. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kaoslave Posté(e) samedi à 08:11 Partager Posté(e) samedi à 08:11 Salut Tueur nain, c'est un sujet qui me parle bien plus que le précédent. Il est suffisamment ouvert pour faire rentrer assez facilement des figurines d'une armée, et un CDA moyen c'est toujours une longueur qui me va. Mais comme je le disais dans le sujet discussion, tout dépendra de si le CDU ouvre ou pas. Selon ton schéma habituel, tu n'as pas indiqué le niveau de peinture attendu, mais ce n'est pas vraiment l'élément important... par contre tu n'a rien mis sur le fluff et je pense que dans ce cas particulier ça en vaut vraiment la peine (surtout qu'on peut facilement y mettre n'importe quelle figurine, moyennant quelques lignes d'écriture - et pour les moins inspirés il y a toujours l'IA). Bref, je ne me prononce pas encore pour les figurines que je viendrai peindre, dans l'éventualité ou je participe. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Van der Schmoll Posté(e) samedi à 10:09 Partager Posté(e) samedi à 10:09 (modifié) Salut Tueur nain, Encore une bonne idée de sujet, tu es une machine à invention. Pour ma part ça me tente bien et j'ai ce qu'il faut pour y participer, j'hésite entre une harde d'hommes-bêtes ou des pèlerins du graal. Après ça dépendra aussi du CDU, je ne sais pas encore auquel je participerai. Edit : comme mon vdd un minimum de fluff me semble requis pour ce type de sujet, ne serait-ce que pour justifier le bon lien avec le thème. Modifié samedi à 10:10 par Van der Schmoll Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Woodyzukaï Posté(e) samedi à 11:23 Partager Posté(e) samedi à 11:23 Hello. Curieusement le CDA aventuriers m aurait mieux plut peut être. après le long CDA et 2 ans de bretonniens, j aurai voulu attaquer un projet pour lancer les karadrons ! Dont je viens d acquérir la fée de lance. Et j avoue trouver plus d accroche pour un fer de lance orienté en piraterie ( qui ne crois qu’en le gain et la baston) que ce CDA. A moins qu un bon trésor d éther-or peut faire l affaire comme croyance . Sinon, oui je ncore un peu de breto à avancer actuellement j en ai encore en stock. je me tâte vraiment j avoue sur ce coup. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
tueur nain Posté(e) samedi à 11:31 Auteur Partager Posté(e) samedi à 11:31 Hello J'ai pris note, effectivement, dans ce cas particulier un petit bout de fluff (au moins au lancement du CDA), me semble logique pour ce type de "forces" particulière... J'ai rajouté aussi un petit chapitre sur le niveau de peinture attendu... N'hésitez pas si vous avez d'autres suggestions... Citation Encore une bonne idée de sujet, tu es une machine à invention. Et j'en ai encore 2 ou 3 en stock! Citation Hello. Curieusement le CDA aventuriers m aurait mieux plut peut être. Ouais, mais ça n'intéresse pas grand monde malheureusement... A plus! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rincevent Posté(e) samedi à 14:08 Partager Posté(e) samedi à 14:08 Salut Tueur Nain, j'avoue que ton sujet sur les aventuriers (très bien trouvé au demeurant) me faisait un peu peur. Mais celui-là peut m'intéresser. Je vais réfléchir et voir si je me sens de repartir sur une armée de démons de Slaanesh. Bonne chance pour ce sujet. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
xMelloo Posté(e) dimanche à 02:13 Partager Posté(e) dimanche à 02:13 (modifié) Hello @tueur nain, Je veux bien ton avis sur ma proposition. J'ai l'impression d'être un peu hors sujet, je veux bien ton avis honnête. Les tyrannides sont une race alien dont l'intention peut se résumer à ''consommer de la bio-masse" (merci @Woodyzukaï d'avoir appelé ça un culte de la bouffe haha) coûte que coûte, car cela est nécessaire à leur reproduction. En un sens, il n'y a pas vraiment de foi car les tyrannides n'ont pas ou peu de libre arbitres.Ils sont plutôt connectés par un réseau psychique avec seulement quelques unités qui ont la capacité de penser et de contrôler les autres (synapses). Cependant, on peut noter leur dévotion pure à la reine de leur ruche (Merci @khalyst) qui envoit de temps en temps des émissaires (direct représentant de la reine): Les "gaunts" (petites unités tyrannides) font preuve d'une dévotion absolue et de zele pour les emissaires norn. Est-ce qu'une entrée avec par exemple: Session 1 - 10 termagaunts ou genestealer Session 2 - 1 Tyrant ou tout autre unité synapse Session 3 - Un Emissaire Norn (figurine ci-dessus) Correspond au thème de ce CDA ou c'est trop périphérique? Modifié dimanche à 02:14 par xMelloo Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ZurgoH Posté(e) dimanche à 12:41 Partager Posté(e) dimanche à 12:41 (modifié) Je serais éventuellement intéressé. Ca me permettrait de démarrer une bande pour Saga sur le thème Mythologie Guerre de Troie. Je pourrais ainsi peindre 10 guerriers,1 personnage sur chariot et un dieu. A voir si ça rentre dans le thème Ou alors poursuivre ma horde de peaux vertes Mardu pour Saga Age de la Magie (des cavaliers sur loups, un shaman monté sur une grosse bête et une idole géante). Modifié dimanche à 18:03 par ZurgoH Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Varek Posté(e) dimanche à 13:54 Partager Posté(e) dimanche à 13:54 Hello, Je suis partant pour débuter mon armée de gobelins de la nuit TOW ! J'ai dans l'idée de faire une bande de guerre suivant aveuglément son prophète "Maork", chef gobelin imposant prédisant Eul' Grand bon en Avant, une immense procession de peaux-vertes qui porterait sa Revolt' Kulturel sur le Vieux-Monde. J'imagine que ça fonctionne ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Yume95 Posté(e) dimanche à 13:57 Partager Posté(e) dimanche à 13:57 Le sujet m'intéresse aussi en Astra/Inquisition, à voir au moment de démarrage des candidatures Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
SzerK Posté(e) dimanche à 18:56 Partager Posté(e) dimanche à 18:56 J'ai un Fer de Lance Skaven à monter/peindre, et ce CDA serait parfait pour ajouter une pointe de motivation pour tout faire ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
tueur nain Posté(e) dimanche à 19:37 Auteur Partager Posté(e) dimanche à 19:37 (modifié) Bonjour Citation Je veux bien ton avis sur ma proposition. J'ai l'impression d'être un peu hors sujet, je veux bien ton avis honnête. Franchement, pour moi les tyrannides ne rentre pas dans le truc (à la différence du culte genestealer, beaucoup plus dans le ton) pour moi obéir à l'esprit de la ruche ce n'est pas faire acte de dévotion religieuse. Après j'avoue que je ne connais pas assez le fluff des Tyrannides pour être 100% affirmatif... Sinon, j'ai aussi plusieurs propositions qui me semble "hors sujet". C'est peut être moi qui me suis mal exprimé, dans l'idée c'est de montrer des soldats représentant clairement un coté religieux, que ce soit pas leur fluff ou leur apparence qui ne laisse aucun doute quand à leur affiliation à un dieu ou une religion. Des soldat qui, de base n'ont rien de particulier dans leur fluff ou par leur apparence rappelant une quelconque affiliation à une religion ou à une foi n'ont pas leur place dans ce CDA... Si je prend l'exemple de l'empire à warhammer: _Les troupes régulières (archers, arquebusiers, lanciers, hallebardiers) n'ont rien de particulièrement religieux, par contre, certaines troupes ont clairement une connotation religieuse (chevaliers du soleil vénérant la déesse Myrmidia, ceux du loup blanc vénérant Ulric ou encore les flagellants vénérant Sigmar). _Même chose pour les personnages: un ingénieur, un capitaine ou un sorcier de bataille n'ont rien de particulièrement religieux, tandis que les prêtres guerriers de Sigmar, d'Ulric ou les répurgateurs sont clairement dans le ton... Alors forcément, j'ai bien conscience que c'est clivant et que ça peut exclure du monde. Je reprend les proposition du dessus: Citation si je me sens de repartir sur une armée de démons de Slaanesh. Tout à fait dans le ton, les démons étant par définition les émanation des dieux du chaos. Citation une bande pour Saga sur le thème Mythologie Guerre de Troie. Je pourrais ainsi peindre 10 guerriers,1 personnage sur chariot et un dieu. Je connait pas cet univers, sinon un dieux comme grosse pièce c'est tout bon, par contre les guerriers et le perso sur char, je sais pas, ils sont affiliés à un dieux particuliers??? Citation Ou alors poursuivre ma horde de peaux vertes Mardu pour Saga Age de la Magie (des cavaliers sur loups, un shaman monté sur une grosse bête et une idole géante) Les shaman et l'idole c'est OK, par contre les gobs sur loup, je voit pas trop le coté religieux... Citation Je suis partant pour débuter mon armée de gobelins de la nuit TOW ! J'ai dans l'idée de faire une bande de guerre suivant aveuglément son prophète "Maork", chef gobelin imposant prédisant Eul' Grand bon en Avant, une immense procession de peaux-vertes qui porterait sa Revolt' Kulturel sur le Vieux-Monde. J'imagine que ça fonctionne ? Pour moi à voir, un chef et/ou un shaman avec un régiment de gob de la nuit vénérant (et arborant les symbole) de la lune funeste (croyance classique des gobs de la nuit) et un totem là ce serait tout à fait bon: exemple : + + = Tout bon Citation Le sujet m'intéresse aussi en Astra/Inquisition L'inquisition, très bien ça! Citation J'ai un Fer de Lance Skaven à monter/peindre Fer de lance skaven, heu, quoi...??? Chez les skavens, c'est comme pour l'empire, certaines unités n'ont rien de particulièrement religieuse (esclaves, guerriers des clans, coureur d'égouts, rat-ogres etc), tandis que d'autres sont beaucoup plus dans le ton: Vermine de choc (qui sont les gardes du corp officielles des prophètes gris) ou encore les moines et encenseurs de la peste... Après, je peut proposer une solution intermédiaire si c'est trop compliqué pour la majorité: Au lieu d'avoir 3 éléments obligatoire; il faudrait en avoir au moins 2 sur 3, est-ce que cette solution pourrait vous convenir??? (Même si je vous encourage à essayer de mettre les 3 ) A vos avis! Modifié dimanche à 19:40 par tueur nain Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
tueur nain Posté(e) il y a 22 heures Auteur Partager Posté(e) il y a 22 heures (modifié) Bonjour Plus de réponse depuis dimanche, j'ai jeté un froid depuis ma dernière réponse??? Bon, on vas dire que c'est plutôt la reprise du travail et la rentrée des classes qui occupe tout le monde! Sinon j'ai fait la petite modification que je proposait dans mon dernier poste, désormais il ne faudra que 2 proposition sur 3 à réaliser pour être dans le thème, cela devrait ouvrir la porte à plus de candidatures! Dites moi ce que vous en pensez, à plus! Modifié il y a 22 heures par tueur nain Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Van der Schmoll Posté(e) il y a 22 heures Partager Posté(e) il y a 22 heures il y a 32 minutes, tueur nain a dit : Plus de réponse depuis dimanche, j'ai jeté un froid depuis ma dernière réponse??? Tkt si @SzerK grogne dans son coin ce n'est pas pour cette histoire de skavens c'est qu'il s'est remis à peindre ses orks. Pas trop fan de l'idée de passer à 2 éléments sur 3, ça dénature le thème, mais bon si ça rameute du monde pourquoi pas. Pour moi toujours partant de partir sur 6 mois trankilou, j'ai plein d'idées ! Ah au fait, pourquoi est-ce que tu mets toujours au moins 3 points d'exclamation dans tes titres de CDA !!!? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Antares Posté(e) il y a 11 heures Partager Posté(e) il y a 11 heures (modifié) Plop. Perso, ça pourrait le faire, au choix: - 5 chevaliers du Graal + Paladin (et/ou enchanteresse si paladin hors sujet) + chapelle (probablement quelques autres chevaliers divers en bonus) ou - 10 flagellants + prêtre de Sigmar + chapelle (là encore, du bonus, mais je ne sais pas encore trop quoi^^) Antarès PS: je suis d'accord avec @Van der Schmoll, il vaut mieux garder les trois^^) Modifié il y a 11 heures par Antares Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Yume95 Posté(e) il y a 10 heures Partager Posté(e) il y a 10 heures Je préfère trois propositions aussi, ça me semble honnête, dans l'absolu ça fait 12 figurines minimum ce qui me semble correct. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kaoslave Posté(e) il y a 10 heures Partager Posté(e) il y a 10 heures (modifié) Je partage l'avis de mes prédécesseurs... il vaut mieux garder les 3. Sinon on y perd en intérêt de créer une thématique et alors autant passer sur un CGA (Choix Générique d'Armée ... non non je ne me lancerai pas dedans, j'ai déjà le CDU comme "révolution"). Et puis, ce n'est quand même pas difficile de faire des "fanatiques" de n'importe quelle troupe... ce qui fait le fanatique ce n'est ni l'épée ni le pisto-laser, mais bien l'iconographie, que ce soit via une breloque ou une peinture. Si on prend les templiers comme exemple... ce qui en fait une unité apparentée à la religion ce n'est ni l'armure ni l'épée ni le cheval... mais bien la grande croix rouge sur fond blanc (non non ce ne sont pas des ambulanciers). Dans la mesure où ce CDA est ouvert à n'importe quel jeu (et donc figurine), n'importe quelle troupe peut constituer une unité valide tant que le fluff et l'iconographie met en évidence leur dévotion. Bref, je ne vois vraiment pas le problème à imposer les 3. Modifié il y a 10 heures par Kaoslave Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
SzerK Posté(e) il y a 9 heures Partager Posté(e) il y a 9 heures Il y a 11 heures, Van der Schmoll a dit : Tkt si @SzerK grogne dans son coin ce n'est pas pour cette histoire de skavens c'est qu'il s'est remis à peindre ses orks. Grumpf... être accusé de grogner par un nain, on aura tout vu ! Il y a 12 heures, tueur nain a dit : Plus de réponse depuis dimanche, j'ai jeté un froid depuis ma dernière réponse??? Oui tu as refroidi mon idée de skavens, pour moi il ressemblait tous à des fanatiques mais c'est surement parce que je découvre l'armée et oui ça aurait été une base de Rats des clans + Personnage + Cloche, mais tu as raison les clans rats ne collent pas trop à l'effet religieux. Du coup vu que j'ai plein de trucs à peindre j'ai réfléchi à d'autres alternatives On considère les World Eaters comme des fanatiques? Chaos, Khorne, Baston... Dans l'idée, 10 Jackhals + 3 Octolié, ensuite personnage sur Juggernaut (Lord invocatus) et enfin une grosse pièce genre Lord of Skulls ou Scorpion de Khorne à base de Defiler. Sinon j'ai réfléchi à un Kult de la vitesse en Ork : Chokboys + Motards, ensuite le chef sur moto (Deffkilla Warstrike) et enfin plutôt qu'une pièce j'aurais vu 3 véhicules ork type buggy pour faire une belle course pour honorer Gork et Mork ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
tueur nain Posté(e) il y a 3 heures Auteur Partager Posté(e) il y a 3 heures (modifié) Bonjour, merci pour les commentaires.. N'en jetez plus, je rétro pédale et je repasse aux 3 éléments obligatoire! Citation Si on prend les templiers comme exemple... ce qui en fait une unité apparentée à la religion ce n'est ni l'armure ni l'épée ni le cheval... mais bien la grande croix rouge sur fond blanc (non non ce ne sont pas des ambulanciers). c'est bien comme ça que je l'entend. Citation On considère les World Eaters comme des fanatiques? Chaos, Khorne, Baston... Dans l'idée, 10 Jackhals + 3 Octolié, ensuite personnage sur Juggernaut (Lord invocatus) et enfin une grosse pièce genre Lord of Skulls ou Scorpion de Khorne à base de Defiler. Ohhhh oui! Et plus généralement, toute force du chaos qui arbore l'étoile à 8 branche ou une autre qui arbore la marque d'un des 4 dieux est parfaitement dans l'esprit du CDA. Citation Sinon j'ai réfléchi à un Kult de la vitesse en Ork : Chokboys + Motards, ensuite le chef sur moto (Deffkilla Warstrike) et enfin plutôt qu'une pièce j'aurais vu 3 véhicules ork type buggy pour faire une belle course pour honorer Gork et Mork ! Ah mais c'est vrai qu'il y a ce kult de la vitesse, ben ouais, c'est bien une forme de religion en fait, donc oui, vue la proposition je n'aurais aucune raison de la refuser... Modifié il y a 3 heures par tueur nain Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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