Besoin d'aide sur le lore

[Kielran]

Il y a 2 heures, HFXleol a dit :

Le problème c'est aussi d'avoir mixé chevalier médiéval / croisé et commandos limité en nombre avec des actions chirurgicales. Un chevalier c'est l'équivalent d'un avion de chasse ou d'un tank dans la guerre moderne, càd une unité très couteuse mais avec une capacité de choc et de manœuvre monstrueuse. Concept assez éloigné de la force spéciale, qui par définition effectuent des missions spéciales et très risquées. Mais comme GW semble pas très à l'aise avec le militaria, on se retrouve avec des SM bizarres qui sont irremplaçables mais vont faire des missions suicides

 

Ça a beau est totalement vrai, c'est quand meme le concept de base de tous les films de  superheros et heros de film d'action qui justement sont heroïques au ridicule. 

 

5 mandaloriens ou 2 jedi qui prennent d'assaut un vaisseau ennemi c'est du meme accabi et on va passé sur les films de vandhamme et chuck norris... ou les films bollywoods...

 

En fait les seuls qui font marcher leur cerveau dans les films se sont les mechants qui ne font aucune action heroique et envoient leurs sbires faire le job. Et normalement ça devrait marcher ...Sauf que non parce que ne sont pas les heros... 

 

Bah avec les anges de la mort c'est pareil. C'est caricatural. Le veteran en armure T est censé defié toutes probabilités. 40k a beau etre grimdark, ça reste une parodie de l'horreur que serait vraiment un tel univers. Et qui dit parodie dit invraisenblances. 

 

Exemple de truc heroiques débiles tiré des codex et supplements :

 

Un exarque araignee spectrale se teleporte sur le dessus d'un truc volant a pleine vitesse.... Et le decoupe avec ses lames energetiques...

Proba de reussir le timing ? Proba de se faire arracher les bras/lames plantés dans la cible ? Proba de passer pour un con en rattant ?

 

Une tactique imperial fist. 30 termi marteau tonnerre/bouclier sont teleportés sur un titan ennemi et si ça ne suffit pas le capitaine termi a une grenade vortex...

Proba que la grenade elimine les termi ? A quoi servent les boucliers ?

Proba se se faire enfoncé sous terre façon tex avery ?

 

Kharn saute depuis un toit de ruine sur un titan warhound. Et le defonce en quelques rounds. ( façon legolas vs oliphant ) Proba qu'il finisse ejecté puis pietiné ? proba qu'il endommage un titan ? Proba qu'il rebondisse sans trouver de prise et glisse jusqu'a tomber au sol ?

 

Si vous en avez d'autres...

 

Mais bon c'est enfantin, c'est marrant, c'est fun. et en plus les jets permettent d'esperer de tels craquages. C'est rigolade assuré et super souvenir quand ça passe.

Modifié le 18 septembre par Kielran

[Timil]

il y a 38 minutes, Kielran a dit :

A quoi servent les boucliers ?

A bloquer les téléportations, déjà, cf Horus et l'Empereur...

 

il y a 38 minutes, Kielran a dit :

capitaine termi a une grenade vortex

On ne peut pas utiliser des grenades en armure terminator, les gantelets sont totalement inadaptés à ce travail de précision.

 

C'est même pas débille, c'est contraire au flouffe.

 

il y a 40 minutes, Kielran a dit :

Si vous en avez d'autres...

Tigurius qui se met en contacte avec l'esprit de la ruche et qui ne fini pas l'esprit désintégré facon puzzle dans toute la galaxie?

[toubotouneuk]

Il y a 3 heures, Kielran a dit :

Si vous en avez d'autres

 

Mkoll dans la série des Fantômes de Gaunt. C'en est risible tellement le personnage est invincible.

 

Kaldor Draigo qui fracasse les royaumes du Chaos à lui tout seul.

 

Garviel Loken qui survit à un pied de Titan puis à un bombardement orbital.

 

Marneus Calgar qui tue un Avatar en ayant la moitié du torse découpé.

 

 

[Kielran]

il y a 25 minutes, toubotouneuk a dit :

Marneus Calgar qui tue un Avatar en ayant la moitié du torse découpé

 

Alors lui, il a la medaille. C'est un necron le mec. Si on comptait le nombre de fois où il aurait du mourir, on peut croire que l'empereur fait des miracles.

 

- Le coupé en 2 avec l'avatar. ( ref? )

- Les elus termi black legion qui lui passent dessus juste avant l'eveil de Guilliman dans gathering storm

- il passe le rubicon le premier avec 45% de chance de crever mais non.

- Abaddon qui le plante et le laisse pour mort a la fin de vigilus en flamme.

 

Entre lui, mephiston et grimaldus, c'est incroyable le nombre de perso sm qui refusent de crever lol

[Miles]

Il y a 6 heures, HFXleol a dit :

Le problème c'est aussi d'avoir mixé chevalier médiéval / croisé et commandos limité en nombre avec des actions chirurgicales. Un chevalier c'est l'équivalent d'un avion de chasse ou d'un tank dans la guerre moderne, càd une unité très couteuse mais avec une capacité de choc et de manœuvre monstrueuse.

 

Boarf, ça ça ne heurte pas ma suspension d'incrédulité. Les chevaliers pratiquaient aussi la petite guerre et pour mettre hors d'état un objectif précis, employer la force brute de manière extrèmment ciblé et irrépressible est pas forcément con. Sans aller jusqu'au marine de film de propagande ou aux primaris et autres machins, vingt bourrins en armure énergétiques sur les quels les 9 dixièmes des tirs d'armes légères rebondissent sans faire de dégât qui se ruent sur une zone tellement réduite que t'as pas pu y déployer d'arme lourde, qui de toute façon semblaient superflue vu l'étroitesse du lieu et qui risques pas de te louper parce qu'ils vont te choper au contact et faire ça en un temps trop réduit pour que des renforts soit dépéché... Ca peut vraiment faire le taf...

[Timil]

il y a 3 minutes, Kielran a dit :

Si on comptait le nombre de fois où il aurait du mourir, on peut croire que l'empereur fait des miracles.

Sérieusement, un Avatar sa se fait un Primarque au ptit dej, SURTOUT LE SIEN!!!

Même le Lion n'a aucune chance, idem Angron qui est juste en dessous du Lion... alors un fils du plus faible primarque à la baston

 

S'il ne balance pas un bombardement orbital avant, 50% de son chapitre et l'ensemble de l'appuis feu blindé AVANT d'approcher... non aucune chance

[Haemacolyte]

il y a 29 minutes, Timil a dit :

Sérieusement, un Avatar sa se fait un Primarque au ptit dej, SURTOUT LE SIEN!!!

Fulgrim aimerait beaucoup contre-argumenter sur ce point... ^^ Et lui, il a fini le sien à mains nues.

[Master Avoghai]

Il y a 8 heures, Kielran a dit :

Entre lui, mephiston et grimaldus, c'est incroyable le nombre de perso sm qui refusent de crever lol

Tu oublies Eldrad, c’est encore mieux : il est mort… mais en fait nan

 

[Timil]

Il y a 8 heures, Haemacolyte a dit :

Fulgrim aimerait beaucoup contre-argumenter sur ce point... ^^ Et lui, il a fini le sien à mains nues.

Ouaih, dans un livre ou Eldrad passe pour un blaireau incapable de se préparer correctement à une rencontre avec des SM MAIS qui améne quand même un Avatar? (vu le prix de l'invocation ca se fait pas à la légére en plus)

 

Encore un auteur qui fait plus de rule of cool que de travail de fond.

[Valfiro]

Après de mémoire Fulgrim a eu un petit coup de pouce démoniaque pour s'en sortir face à l'Avatar. 

Il a perdu le combat mais d'un coup il s'est mis à faire un gros calin à un truc en lave jusqu'à le faire exploser. 

Ses fils témoins de l'action étaient convaincus qu'il allait mourir et ne comprennent pas comment il a pu survivre. 

[toubotouneuk]

Il y a 2 heures, Valfiro a dit :

Après de mémoire Fulgrim a eu un petit coup de pouce démoniaque pour s'en sortir face à l'Avatar. 

Il a perdu le combat mais d'un coup il s'est mis à faire un gros calin à un truc en lave jusqu'à le faire exploser. 

Ses fils témoins de l'action étaient convaincus qu'il allait mourir et ne comprennent pas comment il a pu survivre. 

 

Il détruit l'avatar à mains nues car il perd son épée (qui le soigne ensuite, car chut c'est magique). Il l'étrangle à mort (oui, un avatar respire. Merci Graham McNeill) malgré la chair et les muscles de ses mains qui brûlent. L'épée ne le rend pas vraiment plus fort.

 

Bon après ça reste gentil comparé à la Sentinelle qui fout à terre un Avatar dans DoW Dark Crusade ou le Chapelain qui tabasse un Buveur de Sang dans Winter Assault.

[Zangdharr]

Il y a 13 heures, Miles a dit :

Boarf, ça ça ne heurte pas ma suspension d'incrédulité. Les chevaliers pratiquaient aussi la petite guerre et pour mettre hors d'état un objectif précis, employer la force brute de manière extrèmment ciblé et irrépressible est pas forcément con. Sans aller jusqu'au marine de film de propagande ou aux primaris et autres machins, vingt bourrins en armure énergétiques sur les quels les 9 dixièmes des tirs d'armes légères rebondissent sans faire de dégât qui se ruent sur une zone tellement réduite que t'as pas pu y déployer d'arme lourde, qui de toute façon semblaient superflue vu l'étroitesse du lieu et qui risques pas de te louper parce qu'ils vont te choper au contact et faire ça en un temps trop réduit pour que des renforts soit dépéché... Ca peut vraiment faire le taf...

Oh que oui l'exemple des chevalier, j'ai même un exemple tout trouvé pendant la guerre entre la Ville de Gand et le Duché de bourgogne :

 

"Tant chevauchèrent Picards, qu'ils se trouvèrent près dupassage que les six cents Gantois gardoient, lesquels, est à sçavoir une partie d'eux s'étoient mis outre le passage, et tenoiënt ordonnance, et sembloit qu'ils fussent à pleins champs. Lors fut avisé que le seigneur de Saveuses iroit voir leur ordonnance, le quel ainsi le fit, et les approcha d'assez près, et vit qu'une partie d'eux avoient passé icelle rivière du côtédes Picards,etlui semblaqu'ils étoient aux pleins champs. Alors le seigneur de Saveuses dit à messire Jacques de Lalain et à ceux qui avec lui étoienf, lesquels s'étoient tirés hors de l'avant garde, ainsiqu'il leur étoit ordonné atout (avec) vingt-cinq lan ces de nobles et vaillants hommes: « Véez-là lesGantois deçà la rivière aux plains champs. »
Quand messire Jacques de Lalain et ceux qui avec lui étoient ordonnés, ouïrent dire le mot au sei gneur de Saveuses, sans plus dilayer (retttder) férirent chevaux des éperons, et de grand courage et vaillance allèrent tout droit aux Gantois, . cuidants (croyant) férir dedans iceux; mais ils trouvèrent un grand et merveilleux ravin entre eux et les Gantois, parquoi ils ne purent passer. Et messire Jacques de Lalain fort désirant d'aborder sur eux, lui huitième de lances, alla tout au long du ravin, et au bout d'i- celui trouva un petit passage, par lequel il passa lui huitième tant seulement , comme dit est; et si frappa dedans les Gantois, desquels huit étoient, Philippe de Homes, le seigneur de Crèvecœur, le seigneur du Bos, Ernoult de Herimes, Jean d'Atlues, et les deux autres étoient deux gentils hommes de l'hôtel d'icelui messire Jacques. Quand iceux huit vaillants hommes se trouvèrent dedans, ils firent tant de vaillances et d'aussi belles appertises d'armes que corps d'hommes pouvoient faire ' Qui eut vu messire Jacques de Lalain se férir dedans et les éparpiller , il sembloit à le voir que ce fût un foudre. 11 les abattait et détranchoit, qu'il n'y avoit celui qui ne lui fit voie; et à dire la véritéiceux huit vaillants hommes y firent tant d'armes, ,qu'à le dire tout au long seroit chose non croyable :et aussi pareillement Gantois les recevoient et frap- poient sur eux moult fièrement; et là en y eut un des huit, qui fut tué par la selle de son cheval qui se tourna, et se nommoit Jean d'Athies; dont ce fut grand dommage, car il étoit vaillant homme. Et le seigneur de Crèvecœur qui ce jour y étoit, y fut navré et en danger de mort, si ce n'eut été le harde-ment(courage)et grand' vaillance de messire Jacques de Lalain et la conduite de ceux qui avec lui ét oient ; et aussi par secours que leur fit le seigneur de Sa-veuses, qui de près les suivoit; lequel secours fit mettre à déconfiture les six cents Gantois qui depar leurs gens étoient commis à garder le passage,et peu en échappa qu'ils ne fussent tous morts."

Si ça c'est pas une opération de Space Marine ! 

Et pour la première compagnie des Ultra, dans le codex v5 la  dates auuqels la 1ere compagnie retrouve la moitié de son effectif théorique est précisé (je vous laisse verifier je l'ai pas sous la main)

[Miles]

il y a 4 minutes, Zangdharr a dit :

Si ça c'est pas une opération de Space Marine ! 

 

 

Bon, en gros, on as une escouade de Marine d'assaut qui ouvre une brêche et tient la bande de guerre Ork surprise suffisamment longtemps pour que le QG et le reste de la compagnie déboulent dans le tas et les dispersent, puis les achèves dans la poursuite.

Sécurisant probablement ainsi un axe d'infiltration ork dans le dispositif impérial. Je valide l'opé de Space Marine.

 

[Kielran]

Dans l histoire medievale il ne faut pas chercher loin pour trouver des tactiques de SM. Voir Bertand du Guesclin sur wikipedia.

 

 

Révélation

Minois, historien du Moyen Âge, qualifie ainsi les victoires et la reconquête menées par Bertrand du Guesclin : « Certes, il ne conduit qu'une petite troupe de quelques centaines d'hommes, mais il obtient avec eux des résultats plus importants qu'avec une grosse armée, coûteuse, lourde, encombrante et lente²⁰. » Cette tactique victorieuse est menée pour trois raisons majeures :

• premièrement, Charles V règne sur un royaume fragilisé par les guerres, le connétable doit se contenter de peu de moyens ;
• deuxièmement, cela lui permet de tirer le maximum de ses maigres effectifs : il a obtenu plus de résultats en un mois de campagne (décembre 1370) que Robert Knollys, le meilleur capitaine d'Édouard III, en six ;
• troisièmement, ce type de guerre, guerre d'embuscades, autrement dit, guérilla avant l'heure, est la mieux adaptée aux circonstances, puisqu'il s'agit de reprendre des châteaux dispersés, qui commandent routes et carrefours ; son petit groupe, mobile, souple, avec un noyau d'élite breton²¹, bien soudé, anticipe les actions des « commandos » du XX^e siècle en frappant vite, à l'improviste, en restant insaisissable, en entretenant l'insécurité chez l'ennemi et en le décourageant petit à petit. Cette stratégie s'avère très payante

[toubotouneuk]

il y a une heure, Kielran a dit :

Dans l histoire medievale il ne faut pas chercher loin pour trouver des tactiques de SM. Voir Bertand du Guesclin sur wikipedia.

 

 

  Masquer le contenu

Minois, historien du Moyen Âge, qualifie ainsi les victoires et la reconquête menées par Bertrand du Guesclin : « Certes, il ne conduit qu'une petite troupe de quelques centaines d'hommes, mais il obtient avec eux des résultats plus importants qu'avec une grosse armée, coûteuse, lourde, encombrante et lente²⁰. » Cette tactique victorieuse est menée pour trois raisons majeures :

• premièrement, Charles V règne sur un royaume fragilisé par les guerres, le connétable doit se contenter de peu de moyens ;
• deuxièmement, cela lui permet de tirer le maximum de ses maigres effectifs : il a obtenu plus de résultats en un mois de campagne (décembre 1370) que Robert Knollys, le meilleur capitaine d'Édouard III, en six ;
• troisièmement, ce type de guerre, guerre d'embuscades, autrement dit, guérilla avant l'heure, est la mieux adaptée aux circonstances, puisqu'il s'agit de reprendre des châteaux dispersés, qui commandent routes et carrefours ; son petit groupe, mobile, souple, avec un noyau d'élite breton²¹, bien soudé, anticipe les actions des « commandos » du XX^e siècle en frappant vite, à l'improviste, en restant insaisissable, en entretenant l'insécurité chez l'ennemi et en le décourageant petit à petit. Cette stratégie s'avère très payante

 

Les batailles au temps de Du Guesclin, c'est environ 2000 VS 2000. Les opérations de 40k, c'est de l'ordre de dizaines de milliers voire plus. Les SM attaqueront pour détruire l'état-major, les points logistiques ou les sites de production.

C'est leur rôle dans le fluff, même si GW aime bien les montrer se battant façon armée napoléonienne par manque d'intérêt pour la guerre moderne.

[Zangdharr]

il y a 30 minutes, Kielran a dit :

Dans l histoire medievale il ne faut pas chercher loin pour trouver des tactiques de SM. Voir Bertand du Guesclin sur wikipedia.

 

Je crois que c'est le meilleure référentiel qu'on ait pour évaluer les compétence de nos marin de l'espace ^^
 

 

il y a une heure, Zangdharr a dit :

Et pour la première compagnie des Ultra, dans le codex v5 la  dates auuqels la 1ere compagnie retrouve la moitié de son effectif théorique est précisé (je vous laisse verifier je l'ai pas sous la main)

C'est en 841M41, soit 96 ans après la bataille pour maccragge et c'est à cette date quelle ils dépassent les 50%