Vie des eldars non combattants.

[ceroxon]

En cas de crise, tous les eldars sont capables et prêts à se battre. Soit.

Ils ne sont pas pour autant tous soldats et ne passent pas leur vie à ça. Ils ont une culture aussi, des modes de vies. Des considérations artistiques, philosophiques, éducativex etc.... Des plats préférés etc...

 

On a des détails?

[gekko]

Je pense que tu parles Eldars des vaisseaux monde.

Car en arlequins ou en exodite, c'est différent.

[manu21]

Doit y avoir un peu de détail dans la série "path of" qui doit bien parler des civiles non ? J ai pas encore lu, mais c'est une possible source d info.

 

Pour le reste, oui, on sait qu'il y a tout ça et qu'ils sont regroupés en escouades de gardiens si besoin. Même pas sur qu un cas de crise soit nécessaires tellement on voit régulièrement des gardiens intervenir dans les batailles/escarmouches dans les romans. 

Mais il me semble bien que le codex (au moins à une époque) précisait que c'était tous les artisans etc qui composaient ces escouades. 

 

Donc j aurai tendance à dire que tout métier d humain a un equivalent Eldar. Ils ont besoin de manger, donc métiers de prod et de transformation de nourriture, ils aiment l art, donc tout les métiers artistiques (musique, peinture), les seuls métiers pour lesquels j ai un doute seraient les métiers de craft qui sont du rôle des chanteurs de moelle. Est ce que les eldars ont des ébénistes pour des meubles en bois ? Ou ils ont des meubles en moelle spectrale ? Vu que cette dernière en utilisée pour tout (vaisseaux, chars, armes, armures etc), pourquoi pas avoir des travailleurs du bois pour un côté exotisme.

 

D'ailleurs, un eldar qui a suivi une voie guerrière, il retourne dans le temple si besoin de troupes en plus ?

Un civile qui n a pas encore suivi de voie guerrière, il peut quand même rejoindre une escouade de gardien ?

 

Manu

 

Modifié le 20 septembre par manu21

[Diosp]

Bonjour ! 

 

Comme le dit @manu21, la trilogie sur les Eldars décrit quelques éléments de leur vie civile. 

J'ai lu "La Voie du Prophète" donc je peux parler de ce que voit la protagoniste, qui est du vaisseau Alaïtoc - donc très tourné vers la Voie. 

 

On y apprend que les Eldars ont une vie civile que j'approcherais de la vie des nobles de la Renaissance : beaucoup tournée vers les arts. Il y a des représentations, des expositions. La vie y est régulée autour de leur individualité - tout tourne autour d'eux. Les échanges à distance se font par le réseau spectral, la température est régulée selon leur confort. 

Chaque Eldar suit une Voie pour s'épanouir et en changer - ou s'y enfoncer - quand il en sent le besoin. 

Pas de bois : tout est en moelle spectrale. Les chanteurs à moelle ont pas mal de taff mais c'est du solide donc ça casse pas non plus facilement. 

La production alimentaire est beaucoup automatisée de ce que j'en comprends (pas de Voie du boucher)

 

Il me semble que les Gardiens Eldars forment tout de même une part importante de tout Ost combattant - les guerriers aspects ne sont juste pas assez nombreux pour faire une armée digne de ce nom. Ils servent d'escorte (à la Prophétesse que l'on suit dans le livre), de renforts, etc : pas trop de première ligne mais c'est leur nombre qui permet à l'Ost d'être efficace. 

Pas de Voie guerrière de suivie, pas de Gardien : le Masque de guerre permet de partir au combat sans succomber aux excès des émotions. 

Un Eldar qui suit une Voie doit pouvoir y retourner mais j'ai plus le sentiment qu'une fois qu'il en est sorti, il n'y reviendra pas - sauf si SON besoin s'en fait sentir. 

 

Bonne journée  

[Kielran]

J ai lu les 3 voies ecrites par gavin thorpe.

Je plussoie ce qui est ecrit ci dessus par les copains.

 

J'ai egalement le jeu de role wraith and glory officiel gw ou tu peux jouer des eldars jeunes d environ 200 a 300 ans et qui n'ont qu une voie ou deux au moment où on commence a les jouer. Il y a meme un supplement eldar vo.

 

 

Je t invite a chercher sur scrib ou autre wraith and glory en pdf. En francais meme pour le livre de base. 

 

Sinon quand je rentre je te resume les voies dispo

 

Edit ... rentré.

 

Les voies dispo dans le supplement eldar de wrath and glory : inheritance of embers. Elles inclues celles du livre de base. Ce sont les voies de civils dans un vaisseau monde hors voies psykers, guerrieres ou errantes. Qui elles sont des carrieres jouables plus complexe et détaillées.  Les path ci dessous et leur effet en jeu : 

 

Path of ...

 

Artisan > culture et art. Eveil intellectuel. Augmente Intelligence

 

Awakening > comprendre le monde et rester vigilant. Augmente Perception passive et Initiative

 

Bonesinger > fabriquer et réparer des materiels eldars. 

 

Celebrant > rites et traditions eldars. Envie de vivre. Foi en l'avenir. Augmenter son max de point de vie.

 

Chronicler > recherche le savoir et garde la conservation. Enquete et connaissance du passé.

 

Cultivator > comprendre la nature dans la galaxie. Apprendre la survie.

( le truc de base pour exodite en fait )

 

Diplomat > politique, intrigues et négoce entre eldars. Mentir ou percevoir les mensonges.

 

Dreamer > transe de purification contre l'influence de l'assoiffée. Savoir Eliminer sa propre corruption.

( le jeu inclue la gestion de points de corruption par le chaos )

 

Healer > soins du corp eldar. Soigne maladies, poison et degats. 

 

Mariner > pilotage de tout appareils eldar. Lien avec son navire.

 

Mourner > savoir faire un deuil. Augmente la resistance contre la corruption.

 

Service > Motivation pour la cause eldar. Aumente Empathie et perception.

 

Petite precision du jeu de role : les craftworlds ont acces a des protheses "cybernetiques" bien meilleures que celle des humains et potentiellement invisible. Elles ne font pas que donner des bonus en combat et ce sont invariablements des oeuvres d'art.

 

-------

 

Pour revenirs aux 3 romans de la voie de #  de gavin thorpe

 

Les trois tomes abordent les voies de l'errant, du guerrier aspect, et du prophete. Les 3 heros sont des proches depuis l'enfance sur Alaitoc. Chacun va se perdre sur une des trois voies mais ils vont se retrouver autour d'une trame du destin pour sauver leur vaisseau monde des conneries de l'un d'eux.

 

On y apprend que les eldars ne sont pas obligé de se nourrir tous les jours mais qu'ils adorent le faire de maniere conviviale en mangeant ou buvant ensemble des choses exotiques ou communement appréciés.  Qu'ils ne sont pas obligé de dormir mais peuvent faire des transes pour apaiser leur esprit. Qu'ils aiment changer d'apparence pour signifier leur humeur du moment aux autres. L'heroine change tout les matins de couleur de cheveux par exemple.

 

Aussi. qu'en cas de maladie grave ou blessure, ils peuvent guerir d'a peut pret tout degats physique ( même amputation d'un membre ? ) qui ne les tue pas sur l'instant s'ils trouvent la force mentale d'activer leur envie de survivre par la joie de vivre et eliminer de leur esprit le souvenir de la douleur de la blessure. En bref ils se regenerent s'ils ont une good vibe... Ce qui n'est pas du tout evident vu comment ce sont des fragiles mentalement. Les pretresses d Isha ont pour job de leur redonner espoir plus encore que de soigner les corps.

 

Les eldars aiment s'adonner en permance a leur curiosité ou a l'art. Un artiste peut retoucher son oeuvre pendant 100 ans avant son vernissage qui marque la fin de sa voie.  Ils adorent chiner sur les marchés des astroports et portails. L'argent n'existe pas pour eux. Le troc est utilisé. Parfois juste ils donnent ou offrent. Le fait de porter interet au travail d'un autre est deja une recompense pour celui qui a attiré l'envie ou l'admiration ou qui a comblé un besoin. Cela peut aussi inclure des services a rendre plus tard ( en temps eldar ça peut faire long ) 

 

Mentalement, rien n'est simple entre eux. Hyper susceptibles car hyper sensibles. La moindre chose dite ou faite est sur interpreté et donc dramatisé. Les 3 livres donnent parfois les mêmes scenes mais du point de vue des personnages. Ainsi une dispute ou un qui proquo est comprise par le lecteur mais pas par les personnages. On comprend alors la voie. A moins de mettre en place des protocoles sociaux qui leur permettent de se proteger et se controler mais les isoles des autres et les rendent tristes, les eldars sont controlés par leurs pulsions et cela peut vite mal finir.

 

Je pense qu il faut lire l'errant avant les deux autres. Les deux autres se spoil l un l'autre. Mais je dirais la voie du guerrier avant celle du prophete pour le coté dramatique de la voie du prophete et sa prescience. Le lecteur aura du coup lui aussi la prescience du personnage. 

 

Le livre La voie du guerrier 

spoiler alert

Révélation

Le heros est un artiste qui se laisse guider par ses emotions. Repoussé en amour par son amie et croyant qu elle aime le troisieme personnage. Il sombre emotionnellement et croit se proteger en devenant guerrier aspect scorpion. Mais tres vite il se fait piegé dans la voie du guerrier. C'est une sorte de descente aux enfers sociale. Un guerrier aspect ne traine qu'avec d'autres guerriers aspect. Puis meme eux commence a l'eviter car trop touché par khaine. Au bout d un moment plus personne ne veut lui parler et meme le reseau du vaisseau monde le rejette. Il est obligé de s'enfermer dans un temple aspect. Là il devient un exarque. Il se retrouve coupé du reste des eldars mais vivants en harmonie psy avec les anciens porteurs de son armure d'exarque. Il est une communauté a lui seul. Il commence a perdre la notion d'époque et ses personnalités se melanges.

 

Attention stop mega spoil fin du livre :

 

A la fin le heros devient exarque scorpion puis lors de la bataille finale karandras est mortellement blessé devant lui par un dreadnought sm. Il regenere karandras en transferrant ses âmes au phenix qui se releve immediatement en les fondant dans son collectif. L'exarque tombe mort a la place. La derniere pensé individuelle du heros est la joie de rejoindre l'immensr communauté des ames  du phenix. On comprend que l'etat d exarque n'est qu'une transition. Si etre exarque c'est etre comme une constellation d'etoiles, etre phenix c'est comme faire partie d'une galaxie. 

 

Le livre La voie du prophete

Spoiler alert

Révélation

On suit une prophetesse. Au debut c'est une jeune eldar naive et amoureuse d un autre personnage. Elle suit une voie erudite. Son pere est le meilleur chanteur de moelle du vaisseau monde. Capable de chanter un croiseur a lui tout seul. Elle est en conflit avec lui. Cette faille emotionnelle la bloque sur ses sentiments amoureux. Au fur et a mesure qu'elle avance sur la voie du prophete elle y sombre. Comprenant que le destin n'est pas discutable et qu'elle et ses deux amis sont au coeur d'un noeud du destin qui peut faire sombrer tout alaitoc ou le sauver en se sacrifiant , elle laisse progressivement ses emotions de coté jusqu'a ne plus en avoir. Devenant aussi implacable que fataliste elle agit par petites touches sur le destin de ses amis, quitte a les sacrifier comme elle au besoin pour faire pencher la balance du coté des eldars. 

C'est le personnage le plus complexe des trois et surement le plus courageux puisqu'elle sacrifie son bien etre personnel pour la cause eldar volontairement d'un bout a l'autre du livre sans jamais flancher. 

 

Le livre La voie de l'errant

Il est centré sur les voies extra vaisseau monde. Le heros voyage jusqu'en bordure de l oeil de la terreuret a travers toute la galaxie. L'époque est avant la cicatrix meledictum. Ça traite des rangers, des navigateurs, des corsairs et des relations entre eldar et autres peuples.

 

Spoiler alert

Révélation

Il traite de l exil d un jeune eldar souffrant de vivre sur Alaitoc et voulant explorer l univers. Voyant que la femme qu il aime ( la prophete ) en aime un autre ( le scorpion ) il decide de tenter l'exil. Il devient navigateur puis ranger puis corsair puis prince corsair avant de comprendre son erreur. Il entraine par sa vandetta contre un gouverneur planetaire corrompu la guerre entre l'imperium et alaitoc. Il tente bien sur de se racheté. 

 

Spoiler alerte : moment badass

 

Le heros croise le chemin d'un solitaire harlequin qui se fait passer pour un errant. Il ne sait pas qur c'est un solitaire. Mais quand les gros ennuis arrivent, le soltaire enfile sa tenue de superhero et fait son entrée. on assiste a un combat entre un solitaire harlequin et un demon majeur de Slaanesh... je ne dis pas qui gagne. 

 

Voila voila... ça fait un moment je devrais les relire.

 

Et pour finir il ne faut pas lire le roman la prophetie eldar de BL. C'est de la merde. Et meme de la vieille. L auteur a ecrit un vaisseau monde isolé des autres. A inventer un mythe supplementaire a ceux officiels. Et on y trouve un conseil des grands prophetes corrompu. Le meilleur dedans est la notion de clans. Sur ce point ça ressemblerait de loin a Saim Hann mais de loin uniquement. Le ton est tres Donjon et dragon. 

 

Modifié le 21 septembre par Kielran

[Ael]

Le 20/09/2024 à 16:33, Kielran a dit :

La voie de l'errant

Techniquement il n'y a pas de voie de l'errant, car c'est une absence de voie.

 

Toute activité stimulante pour un eldar peut conduire à l'excès, d'où la nécessité de canaliser la simulation/ emotion.

Donc il y a des voies pour tout : la technique, les arts, le sport, la conduite, le jardinage, la déco, le sexe, la "magie",  la politique... et bien sûr la guerre.

 

D'une certaine manière tous les eldars sont complètement monomaniaque à un stade pathologique pour les humains. Heureusement pour eux, ils finissent par se lasser et passent à une autre manie. Où ils se perdent dans leur voie, et en deviennent des experts / professeurs. Les exarques et les grands prophètes sont les exemple les plus connus.

 

Selon les VM ce principe est plus ou moins rigide. Alaitoc étant le plus rigide, on peut limite se dire qu'il y est interdit du faire la cuisine sauf à emprunter la voie du cuistot (les restos y font fortune). Elle est donc hyper pesante, et nombreux sont ceux qui la fuient et deviennent errants.

 

Ils ont donc arrêté de suivre le principe de voie, même si on peut imaginer que certains conservent une "hygiène de vie" pour ne pas partir en vrille. Ça pourrait expliquer la différence entre les différents corsaires qui peuvent faire très VM (iriel pour iyanden par exemple) ou psychopathes proches des eldars noirs.

[gekko]

Merci les VDD c'était très sympa à lire, en particulier @Kielran.

 

Je rajoute que pour la présence massive des gardiens dans des Osts de combat, c'est assez variable. Oui, souvent ils font le nombre et sont mobilisés pour vaincre. Mais d'un autre côté, envoyer de simples gardiens à la mort n'est pas un truc cohérent avec le sens de la vie eldar, les Aspects sont fait pour ça, et les gardiens pas pour mourir car étant moins capables et voués, eux, à faire face aux ennemis.

 

Pour les Corsairs je le voyais bien comme ça @Ael, mais le penchant Eldar noir n'est pas le seul qui peut les éloigner d'un "dress code" Vaisseau Monde, il y a bien d'autres aspirations ou "déviations" qui peuvent amener un eldar à devenir un seigneur corsair indépendant et redouté, n'importe quelle fâcherie peut amener un eldar à bouder 400 ans et trouver plus marrant de revisiter à sa façon et dans son intérêt une zone de la galaxie.

 

 

[Kielran]

il y a une heure, gekko a dit :

Je rajoute que pour la présence massive des gardiens dans des Osts de combat, c'est assez variable. Oui, souvent ils font le nombre et sont mobilisés pour vaincre. Mais d'un autre côté, envoyer de simples gardiens à la mort n'est pas un truc cohérent avec le sens de la vie eldar, les Aspects sont fait pour ça, et les gardiens pas pour mourir car étant moins capables et voués, eux, à faire face aux ennemis

 

C'est clair que chaque vaisseau a sa propre sous culture et que sur certains il y a plus de guerriers aspect ( biel tan ) alors que sur d'autres on prefere rester dans son clan ( saim hann ) ou que certains ont des gardiens tres experimentés et habituer a travailler avec les psycharques ( ulthwë )

Quand a Iyanden ils n'ont pas vraiment le choix...

 

Il faut comprendre aussi que quand vaisseau monde entre en guerre. Le collectif psychique du VM rechauffe l avatar et qu'a son reveil, tous les eldars du vm ressentent l'appel de la guerre et du sang. Les gardiens ne sont pas forcé à participer. Ils en envie. C'est un des rares moment dans la pacifique des vm où les pulsion meurtrieres des eldars peuvent s'assouvir. Comme a un fou qui s'est lui meme mis une camisole et qui a enfin un pretexte pour l'enlever.

 

Il faut aussi se rappeler que les eldars sont un peuple guerrier que les anciens ont formé pour la guerre. Ils ont été conçu pour servir d'arme psychique et d'auxiliaire contre les necrontyrs. La voie est là pour canaliser leur veritable nature. D'ailleurs les drukharis n'ont pas les voies et ils arrivent a vivre en société. Une societe malsaine mais une societe qui s'epanouie* quand même. Avec des codes, des regles, des regroupements d'interet.

 

* : La societe pas ses membres

Modifié le 24 septembre par Kielran

[Ael]

il y a une heure, gekko a dit :

Je rajoute que pour la présence massive des gardiens dans des Osts de combat, c'est assez variable. Oui, souvent ils font le nombre et sont mobilisés pour vaincre. Mais d'un autre côté, envoyer de simples gardiens à la mort n'est pas un truc cohérent avec le sens de la vie eldar, les Aspects sont fait pour ça, et les gardiens pas pour mourir car étant moins capables et voués, eux, à faire face aux ennemis.

 

Les aspects restent les forces "pro", et lors d'engagements très mineurs, seuls eux vont être déployés (en dehors des véhicules de soutien). Par contre dans le cadre d'un engagement majeur, l'avatar est réveillé. Et à partir du moment où il l'est, le VM entier est submergé par la guerre. Et dès lors, faut pas chercher de rationalité : toute la vie du VM est focalisée sur le combat, et tous les habitants vont vouloir participer au combat et en ressentir le danger et la soif de sang.

 

C'est une mauvaise manière de les présenter comme des civils : ce sont des forces non régulières, mais dès lors que l'avatar est éveillé ce sont des combattants au même titre que les aspects (même si moins performants).

[Kielran]

J'ajoute qu'une bonne part des gardiens a deja suivi au moins une fois une voie aspect. Même s'il ne s'en rappelle pas totalement et qu'il n'a pas l'équipement aspect, il a deja gouter le combat. 

Modifié le 24 septembre par Kielran

[Diosp]

Bonsoir !

 

 D’abord, merci @Kielran pour le petit résumé JdR  

 

Ensuite, pour continuer sur les Gardiens, il faut garder à l’esprit que les Eldars ne se lancent dans des combats qu’à des conditions très particulières. Alaïtoc dans la trilogie de La Voie est un cas exceptionnel, la norme étant que les engagements sont évalués de manière à limiter au maximum les pertes et s’assurer que le rôle de chacun sera rempli accordement à sa compétence.
Dans ces conditions, les Gardiens sont employés sans trop d’inquiétude non plus... Ce ne sont pas des troupes de choc, leur rôle reste avant tout de compléter les Aspects sur le théâtre des opérations : missions de soutien, gardes du corps, etc. 
 

En revanche, au risque d’un petit hors-sujet, je ne retrouve pas le souvenir que j’avais de la Grande Prophétesse : j’avais l’impression d’un personnage guidé par son envie obsessive de contrôler sa situation quitte à passer par la divination (évidemment) et la manipulation et pas du tout d’un individu prêt à se sacrifier pour son VM. 
Il est temps que je le relise aussi ^^
 

Bonne soirée