Chimère de commandement

[SexyTartiflette]

Bonjour, 

 

Je suis en train de me faire une armée de garde impériale, en essayant de respecter le fluff. 

Purée quesque c'est compliqué chez les compteurs de boulons, les chapitres Space marine c'est plus simple. 

 

Dans le jeu Space Marine 2 on peut voir pas mal de chimère, avec le marquage d'une compagnie blindée 

 

Oui je sais ça n'est pas une chimère, mais je n'ai pas trouvé de photo sur google. Je parle des marques blanches et rouges. 

 

De ce que j'ai compris, une chimère est un élement de soutient (comme le hellhound ou les sentinelles). Donc n'appartenant pas à une compagnie blindée donc sans ce marquage. Pouvant éventuellement appartenir à une compagnie d'infanterie motorisée. Mais j'ai vu des notions de chimère de commandement de compagnie blindée. 

Dans ce cas cette chimère appartiendrait bien à la compagnie blindée et donc avec le même marquage que pour mes Leman Russ (le hasard veut que j'ai fais les mêmes couleurs) mais je voulais confirmation. 

[Methos]

Tout dépend de ce qu'on entend par "soutien", mais en principe la Chimère n'en est pas un, ce sont plutôt des engins comme l'obusier motorisé Griffon : 

 

 

Il sert à soutenir l'avancée des fantassins en apportant un soutien d'artillerie légère mobile; les sentinelles de reconnaissances en sont aussi en tant qu'éclaireurs. 

 

La Chimère, c'est un transport blindé. C'est comme le BMP soviétique (d'ailleurs les concepteurs de l'univers l'avaient très certainement en tête en imaginant cet engin) : c'est un char léger, assez armé pour se défendre mais conçu pour embarquer une escouade et la déposer au point voulu en sécurité. Dans le lore de 40k, étant donné qu'il y a pas mal de place à l'intérieur, que c'est robuste, facile à produire, facile à réparer et à entretenir, elles servent aussi de transport de ravitaillement à l'occasion et même de centre de commandement mobile. 

 

L'infanterie motorisée se déplace dans des camions ou des engins qui ne sont pas blindés; l'infanterie qui est embarquée dans des engins blindés comme la Chimère, c'est de l'infanterie mécanisée. Dans des unités mixtes comme des brigades blindées rassemblant des bataillons de chars, on trouvera donc aussi des compagnies ou des bataillons d'infanterie mécanisée pour accompagner les tanks et tenir le terrain conquis. Les Chimères ont leurs marquages d'unités comme les autres du coup. 

 

 

Un exemple un peu plus concret avec l'organisation d'une unité mécanisée française actuelle : 

 

 

Ceci dit il faut garder en tête que ce ne sont pas des règles absolues, elles ont toujours eu tendance à changer en fonction des habitudes et nécessité fait loi; encore plus dans un univers aussi lointain et militarisé que 40K. Tes chimères doivent avoir leurs marquages de régiment et de compagnie comme les autres en tout cas, ce qui importe c'est qu'ils restent cohérents entre eux. 

 

 

[manu21]

Faudrait que je regarde, mais je crois pas qu il y ai de marquage dans les Imperial Armour. Il y a l organisation d'un Rgmt Blindé par contre dans un d'entre eux (Taros je crois ?).

Avec un peu de chance une des illustration du livre montrerait un véhicule de cdm. Donc à vérifier.

 

Cependant il me semble que le marquage d un véhicule de Cdm se fasse via la présence du crâne, et d un numéro en 0. Pour les blindés les escadrons sont numérotés 101 102 103, 121 122 123, 131 132 133, puis une autre brigade qui prend alors le 200 (cdm), 201 etc sur le même schema.

 

La chimère j ai plus de doute sur leur numérotation ou non. J ai toujours vu ces véhicules comme "anonymes", donc juste un crâne pour dire que c'est celui de l officier me semble amplement suffisant. Mais c'est de l opinion perso, pas du GW offi, donc ça mérite une petite vérification de ma part.

 

Manu

 

PS: le marquage du baneblade c'est pas tant un marquage de cdm, plutôt un marquage de compagnie pour moi. Je pense même qu'il est là juste en soutien, c'est juste que comme c'est le véhicule le plus haut et le plus impressionnant à ce moment donné, pour un joli discours, c'est le meilleur promontoire. Faudrait voir, mais il n est même pas sûr que l officier soit un pilote de char.

Modifié le 14 octobre par manu21

[HFXleol]

C'est une bande d'identification de compagnie. Utilisée pour reconnaître facilement les véhicules d'une même compagnie blindée. A savoir que ce n'est pas un code couleur. En extrapolant, ca serait pas impossible de le faire au sein d'une compagnie d'infanterie. C'est dans le même ordre que de peindre la tourelle en rouge. 

 

Maintenant, un marquage couleur de chimère c'est normalement celui de son escouade. Numéro d'escouade, couleur du peloton, couleur de la compagnie, porté par un petit drapeau ou peint dans un cercle sur le blindage. Nom/Numéro du régiment ailleurs sur le véhicule. Mais ces marquages peuvent aussi varier. 

[Kielran]

Regarde la compagnie vehiculé sur le supplement apocalyse reload

 

https://www.scribd.com/document/551796457/Apocalypse-Reloaded

 

Les chimeres des legion d'acier d'armageddon ont un marquage trois bande sur la tourelle. 

 

D'autres regiments ont un marquage sur le coin avant des chenilles.

 

D'autre un marquage icône et numero

 

Certains ont la totale. 

 

C'est comme la legion romaine, leur marquages et leur effectifs ont changés au fil des siecles. Ça t'autorise a faire comme tu le sent en fait. 

 

Edit. 

Dans les armées v2 et debut v3 les chars de commandements ont parfois des drapeaux en plus du marquage

 

Edit2

 

https://toaz.info/doc-view-3

Codex garde imperiale V2. Page 46+

On y retrouve un systeme complet de numeration de char. Old school of course...

 

 

Modifié le 15 octobre par Kielran

[SexyTartiflette]

Le 14/10/2024 à 19:11, Methos a dit :

Tout dépend de ce qu'on entend par "soutien", mais en principe la Chimère n'en est pas un, ce sont plutôt des engins comme l'obusier motorisé Griffon :

 

Il est pas dans les compagnies d'artillerie lui ? 

 

Le 14/10/2024 à 19:11, Methos a dit :

L'infanterie motorisée se déplace dans des camions ou des engins qui ne sont pas blindés; l'infanterie qui est embarquée dans des engins blindés comme la Chimère, c'est de l'infanterie mécanisée. Dans des unités mixtes comme des brigades blindées rassemblant des bataillons de chars, on trouvera donc aussi des compagnies ou des bataillons d'infanterie mécanisée pour accompagner les tanks et tenir le terrain conquis. Les Chimères ont leurs marquages d'unités comme les autres du coup. 

 

Mais du coup un marquage de compagnie d'infanterie et non de compagnie blindée de ce que je comprends ? 

Le 14/10/2024 à 19:11, Methos a dit :

Tes chimères doivent avoir leurs marquages de régiment et de compagnie comme les autres en tout cas, ce qui importe c'est qu'ils restent cohérents entre eux. 

 

Tout à fait. Et j'ai déjà fait marquage blanc et rouge pour ma compagnie blindée

 

Ma question est donc : est-ce que je peux justifier d'une chimère dans la compagnie blindé avec donc les mêmes couleurs de marquage. Ou alors je dois changer les couleurs pour la faire apparternir à la compagnie d'infanterie - ou ne pas faire de marquage parce que souvent elles n'en ont pas. 

 

Le 14/10/2024 à 19:54, HFXleol a dit :

A savoir que ce n'est pas un code couleur.

 

Comment ça ? 

 

Le 14/10/2024 à 19:40, manu21 a dit :

Avec un peu de chance une des illustration du livre montrerait un véhicule de cdm. Donc à vérifier

 

c'est justement ce que je cherche ! 

 

 @Kielran j'ai vu ton lien - le premier, le deuxième je n'arrive pas à l'ouvrir. Il y a bien des chimères mais avec un marquage de compagnie d'infanterie. 

 

 

 

Sur cette vidéo l'on peut voir à 10mn12 "l'armored regiment" - j'imagine traduit par Compagnie blindé. 

Avec une chimère de commandement appartenant à la compagnie blindée pour transporter l'escouade de commandement de compagnie blindée. Une escouade de commandement classique, à pied - je pensais, peut etre à tord, qu'elle serait logé dans un char de combat. Et je cherche la confirmation de l'existence de cette chimère précise. Qui du coup adopterait le marquage de ma compagnie blindée

[HFXleol]

Il y a 1 heure, SexyTartiflette a dit :

Ma question est donc : est-ce que je peux justifier d'une chimère dans la compagnie blindé avec donc les mêmes couleurs de marquage. Ou alors je dois changer les couleurs pour la faire apparternir à la compagnie d'infanterie - ou ne pas faire de marquage parce que souvent elles n'en ont pas. 

Ca dépend de ton armée? Tu souhaites représenter quoi? A w40k on distingue:

-Le régiment de base, qui mélange tout. Si la campagne est longue, les tanks intégrés au régiment prendront son marquage 

-La Tank company, 1 leman russ en HQ et 9 leman russ
-La Mechanized infantry, qui désigne un régiment de base mais avec une infanterie entièrement en chimère (Comme la légion d'acier)

-L'armoured Régiment, qui désigne un régiment mélangeant infanterie mécanisée et  tanks. Voir uniquement des tanks

 

Il faut aussi savoir quel grade a ta chimère. Si c'est le véhicule du colonel menant le régiment, il aura pas de marquage de compagnie/peloton. Je n'ai pas trouvé d'exemple w40k, mais IRL ce sont généralement des véhicules personnalisés par le commandant, qui hésitera pas à lui donner un nom. A w40k on peut imaginer une grosse personnalisation très baroque. Si c'est un capitaine de compagnie ça change tout. 

 

Le véhicule anglais volé par Rommel pour en faire un centre de commandement: 

 

Il y a 1 heure, SexyTartiflette a dit :

Comment ça ? 

En général, ça correspond arbitrairement à une compagnie. Mais ce n'est pas relié à la couleur de compagnie, du platoon ou du numéro de tank comme les 3 chiffres. 

 

Une chimère d'un régiment classique: 3ème escouade, peloton bleu, compagnie jaune. 56ème catachan: 

 

 

Une chimère de commandement, on sait pas ce que représente les bandes:

 

 

Des chimères d'un compagne de la légion d'acier. On peut supposer que ce sont pas des bandes de compagnie, mais des marquages classiques.

 

Peloton rouge, compagnie blanche. Accompagné d'un C pour la chimère de commandement, d'un chiffre d'escouade pour les autres: 

 

 

 

 

 

Cependant les cadiens semblent suivre un marquage différent depuis leur 4ème codex:

 

 

Modifié le 16 octobre par HFXleol

[AshToDust]

J'ai toujours cru que les compagnies mechanisées de la garde impériale utilisait le Salamandre comme transport de commandement là où le Chimere est utilisé pour le transport des escouades.

[Annibal]

Avec la Garde Impériale,  il n'y a qu'une chose à retenir : on peut faire ce qu'on veut. L'organisation est si vaste que tout peu se justifier. Il n'y a qu'a voir la diversité de marquage possibles dans la vraie vie. 

 

Pour la référence, les bandes verticales rouges et blanches étaient utilisées par les Britanniques pendant la 1GM pour distinguer leurs chars de ceux capturés et réutilisés par les Allemands. GW a simplement repris cette référence culturelle en la justifiant par une histoire de marquage de compagnie, très beau sur une table de jeu mais pas très discret sur un champ de bataille.

 

Les régiments sont normalement "chimiquement purs", infanterie, mecanisé, blindés ou artillerie mais pas de mélanges. Le petit détachement interarmes que l'on pose sur nos tables est donc censé provenir de la coopération de plusieurs régiments (ce qui est d'ailleurs le cas IRL de nos jours). Ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de Chimères dans un régiment blindé, elles vont servir dans certains roles particuliers. Mais la compagnie de Leman Russ est en général présentée comme comptant 10 chars, le capitaine disposant d'un LR de commandement, et de pas grand chose d'autre (parfois un Atlas, ou un Centaure...).

 

Mais tout est possible, et des réorganisations peuvent avoir eu lieu au cours d'une campagne.

[Methos]

Le 16/10/2024 à 15:36, SexyTartiflette a dit :

 

Il est pas dans les compagnies d'artillerie lui ? 

 

 

Mais du coup un marquage de compagnie d'infanterie et non de compagnie blindée de ce que je comprends ? 

 

Tout à fait. Et j'ai déjà fait marquage blanc et rouge pour ma compagnie blindée

 

Ma question est donc : est-ce que je peux justifier d'une chimère dans la compagnie blindé avec donc les mêmes couleurs de marquage. Ou alors je dois changer les couleurs pour la faire apparternir à la compagnie d'infanterie - ou ne pas faire de marquage parce que souvent elles n'en ont pas. 

 

 

Si bien sûr, mais tout dépend de l'organisation de ton régiment; si c'est un régiment mécanisé, il aura très certainement un cœur de compagnies d'infanterie mécanisée, une compagnie de commandement, ET une ou plusieurs compagnies de soutien, avec de la DCA motorisée par exemple ou de l'artillerie motorisée - d'où le Griffon-. Auquel cas toutes ces compagnies auront le même marquage régimentaire, mais pas les mêmes marquages de compagnie. 

 

Pour ce qui est de la chimère, son marquage de compagnie dépend de la branche à laquelle tu la rattache. Si c'est une des chimères qui sert au transport des fantassins, alors elle aura un marquage de compagnie d'infanterie. Si c'est une chimère de commandement, alors elle aura les marques idoines, etc. 

[C'Rius]

Merci beaucoup pour le topic, super intéressant et ça donne des idées.

 

Je vais poser une question un peu " HS " mais est ce qu'en V10, il est possible ( et valable sans être dans le compétitif ni dans le but de dégouter son adversaire ) de monter une armée de l'Astra, majoritairement basée sur des tanks, sans avoir trop d'infanterie ? 

 

[SexyTartiflette]

Le 16/10/2024 à 17:28, HFXleol a dit :

Une chimère de commandement, on sait pas ce que représente les bandes:

 

Est-ce que ça ne serait pas justement le marquage de sa compagnie ? 

il y a 39 minutes, Methos a dit :

Si bien sûr, mais tout dépend de l'organisation de ton régiment

 

Je suis pas fan du régiment mécanisé qui me semble être un peu une "triche" par rapport au concept de séparer infanterie et tank pour éviter les risques en cas de révolte. Je vais donc partir sur un régiment d'infanterie je pense sans marquage, un régiment blindé avec une chimère de commandement au marquage blanc et rouge, et un régiment d'artillerie avec un marquage blanc et violet surement. 

 

Merci pour les réponses. 

 

[HFXleol]

il y a 28 minutes, SexyTartiflette a dit :

ça ne serait pas justement le marquage de sa compagnie ? 

Possible 

 

il y a 28 minutes, SexyTartiflette a dit :

Je suis pas fan du régiment mécanisé qui me semble être un peu une "triche" par rapport au concept de séparer infanterie et tank pour éviter les risques en cas de révolte

En théorie pour éviter ça on sépare surtout les munitions des hommes.