[Background] Primarques et Préjugés !

[Elnaeth]

Bonjour à tous,

 

Un petit post pour discuter ensemble de nos amis les primarques et les préjugés que l'on à envers eux. 

Pour ma part, certains sont carrément des carricatures dans mon esprit, plutot que des parangons.

A vos claviers :

• Lion'el Jonson : Le grand frêre un peu chiant qui a besoin de reconnaissance. Aigri que le petit ait piqué sa place, mais toujours pret a montrer l'exemple. Sauf pour ses affaire. Il garde des doss sur tout le monde, mais partage pas ses secrets. Comme mon grand frere. Mais lui, a cause de ça, sa planète a pété et il est allé se coucher. Pas comme mon grand frere. Y dors plus depuis qu'il a des gosses (mon grand frere, pas Lionnel, suivez un peu)
• Fulgrim : complexe et désaxé, il a abusé, pour au final se laisser posséder pâr un démon pas cool. Décevant, mais très bien construit. 
• Perturabo : de ce que je connais, c'est un colérique en colère, qui rage sur tout et tout le monde. Il me rappelle mon grand père bricoleur (le gout du sang et de la trahison en plus, pas comme papi).
• Jaghatai Khan : Gengis version 40k. Je ne le connais pas assez.
• Leman Russ : Le stéréotype éclaté du vining biberonné aux hormones et aux sagas qui ont fini par lui couler par les oreilles. Inintéressant, lisse et bas du front. Pastiche du bon soldat/ du bon toutou obéissant. Je le déteste. Comme tous ses fils.
• Rogal Dorn : Presque aussi lisse que Leman, c'est dommage, lui a une bonne légion avec des éléments intéressants. Mais il chie tellement dans la colle ! 16/18
• Konrad Kurze : le stéréotype du dark sasuke, troptropdark, trop trop torturé, "tu comprends pas kévin il est vraiment a plaindre il vois lavenir dans les tripes de son frere invincible" Ouais ouais... allé, on a grandi depuis twilight.
• Sanguinius : Intéressant. Au début je le trouvais trop pâle (jeu de mot, il EST pale). Il a un peu plus de saveur au final. C'est le vrai gentil de la fratrie. Mais les gentil sont jamais récompensé dans ce monde de brute.
• Ferrus Manus : il a perdu la tete a force de la prendre aux autre avec ces histoires de vangeance. PAs assez bien construit pour imaginer un primarque crédible avec ce caractère
• Angron : Gheu! Taper ! ! . J'aime pas non plus. Pas interessant, trop torturé. Dommage dans sa légion ya aussi de bons éléments et de bonnes histoires.
• Roboute Gulliman : Schtroumph. stratège, pas trop con. Mais j'aime pas le bleu.
• Mortarion : Darksasuké numéro 2. On sait meme pas pourquoi il rejoint Horus et sa clique de psykers. Mal écris.
• Magnus le Rouge : Vous allez comprendre pourquoi j'aime pas les loups. Il n'a rien fait de mal. Que ce soit clair. C'est la faute a son paternel et a ses frêres zélés. Vraiment. Tu peux pas empêcher un oiseau de voler. Ben lui c'est pareil. 
• Horus Lupercal : Bien écrit, il vrille un peu rapidement c'est dommage. Du reste son perso est bien, ses histoire aussi. Il est pas méchant pour etre méchant. Il a un oedipe tardif.
• Lorgar : intéressant, faut bien un antagoniste... Ben c'est meme pas lui. C'est Erebus. Et qu'est ce qu'on aime à détester Erebus, meme si ses motivations profondes sont difficilement explicables...
• Vulkan He'stan  tout-court: il est là mais il est pas là. C'est dommage il a eu des chouettes vies. Sauf entre sa 2eme et sa 187ième, quand il a croisé dark Sasuke alias Konrad. Depuis, il boude les reunions de famille
• Corvus Corax : En fait, Konrad c'est plus Itachi, et Corvus plus son petit frere... Mais j'aime pas vraiment naruto. C'est une référence carricaturale simple pour faire passer mon idée. Dommage donc que Coco se soit fait défoncer la gueule et voler la vedette par Sharrokyn. (c'est un vrai escroc ce mec d'ailleurs, il est trop fort, c'est pas intéressant)
• Alpharius Omegon : Bon eux le coté "prestidigitateur" c'est assez vu et revu mais ya de bonnes histoires a leur sujet. C'est cool globalement on sait pas grand chose on peut imaginer. La ou on sait trop de chause d'autres (oui Leman, je parle de toi, sale loup!)

 

Voilà voilà ! J'adore mettre les primarques dans des cases.

Modifié le 22 octobre par Elnaeth

[la queue en airain]

La vieille collection d'Alias en traite 15 avec un point de vue proche du pedopsychologue et c'est intéressant.

https://warmania.com/forum/showthread.php?tid=605

Ya d'autres sujets pour les petits camarades, suffit de chercher.

 

le squat

panneau nain dictateur

[Kaya]

Il y a 1 heure, Elnaeth a dit :

• Vulkan He'stan 

 

Alors, très rapidement : le primarque c'est juste Vulkan. Vulkan He'Stan c'est le perso qui cherche ses armes légendaires en 40k, qui porte le nom de son primarque comme un titre.

[Elnaeth]

il y a 4 minutes, Kaya a dit :

Alors, très rapidement : le primarque c'est juste Vulkan. Vulkan He'Stan c'est le perso qui cherche ses armes légendaires en 40k, qui porte le nom de son primarque comme un titre.

Ah ben tu vois j'ai jamais fait la différence ! Merci

[Valfiro]

Ma pierre à l'édifice : 

 

Le Lion : chasse, pêche et tradition en forêt

Fulgrim : la perfection au masculin

Perturabo : l'ouvre boîte

Jaghatai Khan : chacun est libre de ses choix tant qu'on les assume

Leman Russ : chasse pêche et tradition dans la neige

Rogal Dorn : raide comme la justice

Konrad Kurze : le donneur de leçons

Sanguinius : Dracula

Ferrus Manus : têtu comme une mule

Angron : allo maman bobo, allo maman je ne suis pas beau

Roboute Guilliman : la plume est plus puissante que l'épée (administration)

Mortarion : exemple des ravages de la fumette

Magnus : le savoir c'est le pouvoir

Horus Lupercal : ça fait sens ! (non)

Lorgar : la plume est plus puissante que l'épée (religion)

Vulkan : Résiste ! Prouve que tu existes ! 

Corvus Corax : In the shadows by The Rasmus

Alpharius Omegon : Le grand blond avec une chaussure noire

 

 

C'est évidement très caricatural et ouvert à discussion .

[Elnaeth]

Il y a 15 heures, Valfiro a dit :

chasse, pêche et tradition

t'as oublié "Nature"  

 

Du reste j'aime bien. On a tous nos idées toutes faites sur chacun des primarques ^^

[Methos]

Moi j'ai toujours compris les Primarques comme des manifestations d'une part différente de l'Humanité que porte l'Empereur en lui; et un reflet des passions humaines, qu'elles soient horribles ou admirables. 

 

Fulgrim incarne la quête de perfection, Magnus la soif de connaissance, Horus l'ambition sans limites, Alpharius la sournoiserie; Guilliman la noblesse et le dévouement aux hommes, Lion'el Jonson la bravoure, Angron la rage sanguinaire; Vulkan et Dorn la résilience et l'adaptabilité. 

 

Bon il y en a pour qui c'est moins évident, comme Corax ou Manus, mais l'idée est là. 

[Setepenmentou]

il y a 39 minutes, Methos a dit :

Moi j'ai toujours compris les Primarques comme des manifestations d'une part différente de l'Humanité que porte l'Empereur en lui; et un reflet des passions humaines, qu'elles soient horribles ou admirables. 

 

Fulgrim incarne la quête de perfection, Magnus la soif de connaissance, Horus l'ambition sans limites, Alpharius la sournoiserie; Guilliman la noblesse et le dévouement aux hommes, Lion'el Jonson la bravoure, Angron la rage sanguinaire; Vulkan et Dorn la résilience et l'adaptabilité. 

 

Bon il y en a pour qui c'est moins évident, comme Corax ou Manus, mais l'idée est là. 

Pour moi c'est Manus la colère.

Angron c'est à cause des griffes que c'est un fou furieux. Mais à la lecture des romans, il aurait du être l'honneur ou l'empathie de l'Empereur.

[Methos]

Il y a différentes colères après. Angron c'est plus la rage sanguinaire et la violence aveugle. Manus incarne sans doute plus la colère vengeresse. 

[C'Rius]

Il y a 1 heure, Methos a dit :

Moi j'ai toujours compris les Primarques comme des manifestations d'une part différente de l'Humanité que porte l'Empereur en lui; et un reflet des passions humaines, qu'elles soient horribles ou admirables. 

 

Fulgrim incarne la quête de perfection, Magnus la soif de connaissance, Horus l'ambition sans limites, Alpharius la sournoiserie; Guilliman la noblesse et le dévouement aux hommes, Lion'el Jonson la bravoure, Angron la rage sanguinaire; Vulkan et Dorn la résilience et l'adaptabilité. 

 

Bon il y en a pour qui c'est moins évident, comme Corax ou Manus, mais l'idée est là. 

Hum, Alpharius n'est pas la sournoiserie de l'Empereur, c'est son côté mystérieux, sa gestion de l'ombre, je ne sais pas quel mot poser dessus. 

 

Si tu associe noblesse et dévouement aux hommes c'est Vulkan qui a ce trait de l'Empereur, ça a toujours été dit dans le lore que c'était la caractéristique et que les Salamanders avaient toujours repris ça sur les conflits

 

La noblesse de l'Empereur c'est quelque chose qu'on retrouve plutôt dispatché chez la plupart des Primarques, Horus, Sanguinus, Le Lion, Fulgrim, Guilliman...

 

[Elnaeth]

J'aime bien cette idée

Manus c'est la créativité et la passion dans l'ouvrage aussi, sans la frénésie obsessionnelle de fulgrim. Avant qu'ils passe en rage mode.

 

 

 

Sinon, j'ai retrouvé l'article de la desencyclopédie : y'a des choses qui datent un peu : https://desencyclopedie.org/wiki/Warhammer_40000

Citation

• Mortarion : Un mec pâle, maigre et grincheux. Il se retrouva sur la planète Barbarus où il mit fin au trafic de gaz hilarants et de prostituées. Il adore boire l'eau de la Seine et manger des ordures.
• Rogal Dorn : Un gentilhomme bodybuildé dont la légion a adopté le jaune cocu pour de mystérieuses raisons. Il est capable de tuer un buffle d'un seul battement de paupière.
• Le Khan : Le meilleur biker de la galaxie. Il a disparu dans le Warp après être tombé en panne d'essence.
• Rodoute Gulliman : Il a été élevé par des nobles qui l'ont éduqué et entraîné. Apparement, Redoute avait des problèmes lorsque'il était petit, en effet, il lui suffisait d'une journée pour enregistrer tout ce qu'un érudit aurait passé 100 ans à apprendre. Certains de ses tuteurs se seraient alors suicidés, se rendant compte de leur infériorité et de leur inutilité face à un tel génie. A 1 an il avait son bac avec mention, et à 3 ans il était docteur en tout. De part son stoïcisme et son génie du stratège, il est le primarque qui possède le plus de ressemblances avec Chuck Norris.
• Fulgrim : Un amateur d'art qui va vite devenir un gros pervers vicieux. Il aurait tué Ferrus Magnus avec un godemichet possédé par un démon nymphomane de Slaanesh, bien que les archives impériales firent plutôt état d'une épée maudite.
• Horus : Le plus fort de tous les primarques. Il est grand, beau et fort, il s'habille classe, fait du sport et ne fume pas. Cependant il tombera dans le piège tendu par le primarque Lorgar, sous les ordres des dieux du chaos, et par le biais du chapelain Erebus. Il entraînera dans sa chute plus de la moitié des primarques vers le côté obscur de la force.
• Ferrus Magnus : Un super forgeron qui pouvait fabriquer un croiseur avec la seule force de ses mains. Il aurait créé le Concorde pour prouver son talent à fabriquer des armes, et c'est réussi : on a jamais vu d'arme plus mortelle.
• Angron : Un amateur de charcuterie xenos et humaine. Même avant de se joindre à Khorne, il était con comme un tronc et passait son temps à fracasser des gens et des chars avec la tête.
• Lion El'Johnson : Le plus noble et le plus bô de tout les primarques s'est cach... a été retardé durant l'Hérésie d'Horus sous prétexte de tempêtes Warp. Son frère Luther s'est vengé en faisant sauter sa planète et en lui cramant la gueule. Le Lion dort pour l'instant, il se réveillera lorsqu'il aura moins mal.
• Magnus le Rouge : Un primarque à un oeil qui pouvait faire des Kaméhaméhas. Il a fini par rejoindre Tzeentch pour apprendre à faire des Kaméhaméhas encore plus gros. Il milite actuellement au Front National.
• Alpharius : Le dernier primarque a avoir rejoint l'empereur. Il employait plutôt des gangs et la mafia pour détruire les planètes à sa place. On suppose qu'il est encore vivant et continue à diriger la famille Corleone dans l'ombre.
• Sanguinus : Un primarque avec des ailes de pigeon qui était capable d'ouvrir ses pots de cornichons a mains nues. Mais il fut tué et violé par Horus quand celui-ci comprit que son frère ne serait jamais un méchant.
• Konrad Curze (Night Haunter) : Le primarque spécialiste des combats de nuit. Il se murmurait qu'il pouvait effrayer ses adversaires à un tel point qu'ils se chiaient et se pissaient dessus seulement quelques minutes après le début de l'assaut. Pour des raisons d'hygiène évidente, il n'y avait aucun prisonnier.
• Perturabo : Spécialiste de l'assaut, il n'aurait eut aucun mal à conquérir la Russie pendant la 2nde guerre mondiale. Ah, si seulement Hitler l'avait eu... tant pis pour lui.
• Lorgar : Un primarque religieux qui rejeta l'empereur après que celui-ci n'ait pas voulu de culte. Il trouva finalement des dieux à prier mais se fit entuber par le chaos. C'est con d'avoir la foi...
• Corax : Primarque super grand mais un peu con. Il avait un physique bizarre mais était redoutable à la belote.
• Leman Russ : Un primarque qui violait des loups. Bien entendu, il creva, mais pas à cause de la cystite, ni du ver solitaire.
• Vulkan : Primarque des Salamanders, une légion de pyromanes. Il écoutait iron maiden toute la journée mais il ne fallait pas le faire chier, comme tous les primarques il pouvait vous envoyer un Land Raider sur la tronche.

 

[C'Rius]

 

Perso j'ai toujours plus abordé les Primarques sur des aspects littéraires, métaphoriques c'est ça qui est intéressant avec eux vu qu'ils sont une sorte de Panthéon de l'Antiquité revisité avec des influences venant de plein de sources différentes : ce sont déjà des caricatures ou des clichés humains exacerbés qui empruntent aussi à énormément de figures littéraires ou pop, du coup je vais essayer de faire l'exercice, désolé ce sera un peu plus long 

 

• Lion'el Jonson : Le geste du chevalier, à la fois Arthur mais également Lancelot, parangon de la loyauté chevaleresque mais sociopathe incapable de montrer ses émotions et sa pensée à ses proches, l'orgueil et l'ambition du grand frère ( point partagé avec Horus ), un des primarques les mieux écrits.
• Fulgrim : Apollon mais aussi Narcisse, le portrait de Dorian Gray, représentation du courant de la littérature décadente ( une branche à l'opposé du romantisme ), représentation de l'artiste maudit ( toujours à chercher plus loin l'inspiration et la quête de la création parfaite sans jamais l'atteindre ), cliché du poète maudit aussi ( point qu'il partage avec Sanguinius ), surement le Primarque le mieux écrit avant qu'il devienne Primarque Démon, ensuite un peu baclé.
• Perturabo : Vulcain/Héphaïstos, comme Vulkan, en fait on voit beaucoup de point d'attache avec Rogal, mais c'est juste basé sur leur opposition alors que Perturabo est un primarque très profond, c'est un architecte, là ou Guilliman aurait du être l'architecte de l'organisation et la logistique de l'Imperium, Perturabo aurait été celui qui l'aurait construit de manière architecturale pure, il avait de nombreux plans éloignés de la guerre pour le bien de l'Humanité. Mais contrairement à Vulkan il a beaucoup moins de respects pour l'Humanité. Se rêve Léonard de Vinci. 
• Jaghatai Khan : Gengis Khan, la Liberté ( symbolique importante dans ce qui va devenir un régime totalitaire ), il est vraiment à part dans la fratrie et forcément un des plus durs à traiter
• Leman Russ : Viking, Mythologie Nordique, on peut aussi l'associer à Bacchus/Dyonisos de par le côté insaisissable, festif ( le côté barbare que Russ aime à montrer ), mais qui cache un loup vengeur et beaucoup plus malin que ce que ses frères pensent de lui, n'a rien à envier en terme de noblesse et de loyauté à certains de ses frères les plus renommés
• Rogal Dorn : C'est vraiment le parangon de l'Empereur, on peut dire ce qu'on veut d'Horus, Sanguinius, mais Rogal représente vraiment l'obstination, l'inflexibilité de l'Empereur à mener au bout un projet ( il mériterait plus que Roboute le fait d'avoir un balai dans le cul mais il est plus attachant et sans lui l'Imperium n'existerait plus ), pas vraiment de figures/références qui se prêtent à le désigner, c'est un rempart. Dur de dire qu'il est bien écrit car il est monolithique pourtant de ce point de vue il est très bien écrit.
• Konrad Kurze : Je tiens à commencer par ça, c'est le primarque le mieux écrit parmi tous les autres, c'est probablement le plus humain tellement il représente tout ce vers quoi n'importe qui peut basculer par la folie ou les émotions négatives, il est fataliste dans le mauvais sens et va chercher à trouver une justification à ses actes par le destin plutôt que de les assumer, ce serait facile de voir en lui un Batman ( comme Corax plus loin ) mais pour Konrad " la fin justifie les moyens ", il est donc très proche de son Père, qui est prêt à tout pour asseoir l'Humanité sur la galexie, mais très humain car l'histoire car ça a été un credo de tellement de civilisation avant la notre ( et ça l'est encore sur le globe à certains endroits ), c'est aussi celui qui se déteste le plus, là ou les autres primarques ont beaucoup de mal avec la remise en question, il se pense être la figure de la Justice, mais c'est une justice pervertie jusqu'au boutiste, par la figure qu'il est vraiment, La Peur. Il peut à la fois être noble tout comme il est lâche, il est torturé mais en même temps fier. 
• Sanguinius : L' Ange Gabriel, l'Espoir donné aux hommes, le fatalisme mais dans son bon sens car il embrasse sa destinée ( à contrario de Konrad ), le véritable artiste à contrario de Fulgrim ( accepte ses créations même si elles ne sont pas parfaites, connait les défauts des autres, les siens, il y'a une très bonne nouvelle ou il explique à un de ses hommes qu'il recherche trop la perfection plutôt que de laisser parler son coeur, grande force de l'artiste  ) par contre partage le cliché du poète maudit avec Fulgrim,  figure très classique, le meilleur parmi ses frères et aimé de tous ( trait partagé avec Horus ) par contre surement pas le meilleur en terme d'écriture, il prend son envol ( pardon pour la blague ) vers la fin de l'Hérésie mais seulement et sérieusement pendant le Siège de Terra.
• Ferrus Manus : Y'a vraiment très peu à dire sur Ferrus, un des plus pauvres en terme d'écriture, loyal mais colérique, à contrario d'Angron il est la colère du juste.
• Angron : Ares/Mars, Spartacus, loin d'être juste le boucher qu'on le prétend être ( point commun avec Russ, qui lui est pris pour un barbare )  , la fierté martiale, gladiatoriale, surement le plus incompris de sa fratrie ( désolé pour Konrad, qui lui joue l'incompris ), Greu, un des meilleurs primarques en terme d'écriture, un des plus tragique jusqu'à son ascension ( pas que ce soit nul après mais c'est très compliqué de sortir du cliché avec Khorne, il a quand même le droit à un beau passage lors du combat contre Sanguinius ). 
• Roboute Gulliman : Gestionnaire en public ( à contrario d'Alpharius qui est celui de l'ombre ), très bien dit par un vdd, la plume avant l'épée ( trait partagé avec Horus )
• Mortarion : La Mort, un des quatre cavaliers de l'Apocalypse, un des primarques avec le moins de références divines, simplement une figure universelle, partage avec Magnus ce côté déchéance tragique mais moins parodique que Fulgrim et Angron qui par le statut de démon sont devenus des caricatures de ce qu'ils étaient là ou les deux autres ont exacerbé des facettes d'eux-même ( en ajoutant que Mortarion est devenu Psyker ).
• Magnus le Rouge : Hermes/Mercure car un peu comme Lorgar vu qu'il arpente le Grand Océan, messager déchu car il fait tout échouer, mais on peut aussi aller chercher du côté de Thot chez les Egyptiens, dieu du savoir et de la connaissance, la figure qu'aurait pu être Magnus si il n'avait pas fauté, il faut le dire, " Magnus did nothing Wrong " est faux, il a fauté à la source, il est d'ailleurs aussi un Trompeur à sa façon, si beaucoup le voient comme un des primarques les mieux écrits, je ne partage pas du tout cet avis car quand on se rend compte qu'il a menti et qu'il a pêché par orgueil on se rend compte que d'autres sont bien plus tragiques que lui, partage avec le Lion le côté TRES orgeuilleux de l'Empereur ( je dis très parce qu'ils le sont tous en soi ).
• Horus Lupercal : sa base Lucifer, l'Ange de Lumière qui veut mettre à bas le monde de son père ( et de toute façon c'est toute la base d'inspiration de l'Hérésie d'Horus ), et ensuite seulement on peut parler du Horus de l'Antiquité egyptienne, mais amalgamé avec  Apophis le serpent, il est censé guider le dieu soleil ( l'Empereur/l'Humanité vers un nouveau jour, l'illumination ) mais cherche finalement à le renverser et à empêcher le jour d'éteindre la nuit, le Serpent ( sa fameuse représentation sur la Porte d'Eternité face à Sanguinius + ce que j'ai dit avant ), le frère bien aimé, mais surtout parce qu'il comprend ses frères et veille sur eux, tout en se servant d'eux quand il faut, l'un des mieux écrits au début, un peu plus compliqué sur la suite jusqu'à son heure en première place à la fin du dernier acte ou il reprend toute sa gloire.
• Lorgar : Hermes/Mercure, c'est le voyageur, lui qui va vers le Warp, et lui qui y emmène ses frères ( comme Hermes guide les hommes vers les Enfers ), le Serpent ( pour le côté trompeur ). Mais aussi Hades, qui règne sur les Enfers, il est le Primarque Démon choisi par les 4 tandis que les quatre autres sont vraiment des esclaves, on ne le considère pas comme le vrai méchant, mais il finit bien par bannir Erebus et reprendre sa place du Traitre, du Judas, Erebus est juste un salop alors que Lorgar a une portée bien plus profonde en tant que figure du Traitre, vis à vis du rejet de son père, il est presque Lucifer ( l'Urizen ) rejeté du Paradis, point qu'il partage avec Horus. 
• Vulkan : franchement facile pour celui là, Vulcain/Héphaïstos, peut-être le plus humain de la fratrie et aussi un des plus loyaux à l'Empereur mais surtout à sa cause : l'Humanité. Très belle métaphore lorsqu'il affronte Magnus à la fin du Siège et meurt en boucle pour empêcher le portail vers le Trône d'Or de craquer.
• Corvus Corax : La Justice, là ou Vulkan c'est le dévouement envers l'Humanité, Corax c'est le sens de la Justice dans le régime que va créer son Père. Comme Konrad, il est une sorte de justice de l'ombre ( bien que lui soit vraiment les ténèbres ) et on ne peut que penser à Batman en terme d'influence pop, pour le côté justicier vu que contrairement à Konrad, lui refuse " la fin justifie les moyens " 
• Alpharius Omegon : Les vrais premiers fils de l'Empereur, Premier et dernier retrouvé à la fois, L'Hydre de Lerne ( marrant parce qu'on peut aussi les associer aux serpents qu'Hercule étrangle dans son berceau comme ça ), surement l'ombre véritable de l'Empereur avant l'Hérésie, en fait c'est le gestionnaire de l'ombre ( en opposition avec Guilliman qui est le gestionnaire public ). Sinon on ne sait rien et c'est vraiment le bordel, ce qui aussi que c'est un des meilleurs écrits de la fratrie. MetalGear/SplinterCell. 

Désolé pour le pavé, mais c'est un sujet qui me passionne depuis que j'ai plongé le nez dans cet univers il y'a 20 ans 

Modifié le 23 octobre par C'Rius

[Hammerstein]

Ce sujet est très intéressant à lire.

Chaque réponse apporte sa pierre à l'édifice; et ça change de la plupart des autres sujets où chacun défend SON point de vue.

 

Pour ma part, n'ayant lu "que" les excellents résumés de Schattra et Gilian, je me contenterai de "classer" les Primarques de façon absolument non objective

 

Guilliman, Rogal, Perturabo, Horus: administrateurs, dirigeants plus ou moins obtus (mention très monolithique pour Dorn). 

 

Le Lion, Le Loup et l'Ange: les guerriers.

Doublé d'un sens de l'honneur, d'un goût prononcé pour l'exploit; et d'un sens artistique indéniable, mais uniquement pour Sanguinius sur ce dernier point.

 

Ferrus... Peut-être aussi perfectionniste que Dorn...

 

Vulkan, l'humaniste, le samaritain.

 

Mortarion, trahi par Typhus, un peu comme Lorgar par Erebus (mais bon, lui a trahi TOUT LE MONDE). Peut-être celui qui est le moins volontairement passé au Chaos. Mais lui était pratiquement maudit dès le début...

 

Fulgrim et Angron, je les classe dans ceux qui ont le plus pâti de leur ascension démoniaque.

Personnages passionnés, à la destinée tragique, devenus des caricatures d'eux-mêmes.

 

Corax et Kurze: la fine limite entre la Loi (façon Judge Dredd) et la Justice (façon Batman).

 

Lorgar et Magnus: vrais croyants, aveuglés (à  moitié pour Magnus ) par leurs dogmes et déchus pour avoir défendu ce qui les distinguaient de la doctrine impériale.

 

Alpharius: le plus libre de tous. N'en a finalement fait qu'à sa tête; mais de façon tellement plus subtile que ses pairs . Seul Jaghataï est resté à peu près aussi neutre; également à sa manière.

 

Modifié le 23 octobre par Hammerstein

[SexyTartiflette]

Le 22/10/2024 à 15:36, la queue en airain a dit :

La vieille collection d'Alias en traite 15 avec un point de vue proche du pedopsychologue et c'est intéressant.

https://warmania.com/forum/showthread.php?tid=605

Ya d'autres sujets pour les petits camarades, suffit de chercher.

 

Je précise tout de même qu'il ne s'agit pas du tout de pédopsy : il utilise beaucoup de terme diagnostique de personnalités pathologiques qui sont des maladies exclusivement adultes. 

Et d'ailleurs beaucoup de terme qui ne sont actuellement plus utilisé en psychiatrie. Mais ça reste une approche fort intéressante. 

 

Pour apporter ma pierre à l'édifice, le sujet parle des Préjugés, je vais donc parler des primarques que je connais : 

 

- Perturabo : il est vu comme un "psychopathe", un destructeur insensible qui a "décimé" sa légion et ne serait porté que par l'aigreur depuis sa naissance. 

C'est faux. Perturabo est avant tout un créateur. C'est ni plus ni moins que le Leonardo D'a Vinci de 30k. On voit d'ailleurs qu'il a réussit à chipper certaines des reliques de Leonardo dans son vaisseau. Ca semble être le seul primarque à s'interesser autant aux exploits d'ingénieries passé de l'Humanité. Et son rêve était de mettre ces immenses talents à créer la civilisation humaine parfaite. 

Une des plus grosses conneries de l'Empereur - comparable à celle de sauver Angron sans sauver ces potes gladiateurs, c'est de s'être servie de Perturabo uniquement pour détruire, et non pour créer. Pourtant s'il lui avait laissé un petit système (comme Ultramar pour Roboute) Perturabo n'aurait possiblement pas virer sa cutie. 

 

- Lorgar : soit disant le grand méchant de warhammer.. Je ne suis pas d'accord avec @Hammerstein : Mortarion s'est fait totalement trahir par Typhus. Lorgar ne s'est pas du tout fait trahir par Erebus. Ok Erebus a vénéré le Chaos en secret, mais il a fini par l'avouer à son primarque. Lorgar est l'acteur principale de sa propre corruption, clairement pas la victime comme Mortarion. 

Ceci étant dit : contrairement à ce que beaucoup pensent, Lorgar ne se corrompt pas pour le plaisir d'être le grand méchant. Ni même pour se venger de Roboute. Lorgar le fait par altruisme car il est absolument convaincu que l'humanité ne peut pas survir sans s'allier aux jamais-né. Lorgar EST un humaniste. Il s'est juste bien fait embobiner.

 

- Fulgrim : là aussi beaucoup de préjugé. Fulgrim est orgeuilleux parce qu'il est orgeuilleux. Non. 

Fulgrim a été mis à la tête d'une micro-légion agonisante. Les EC se sont fait décimer par une maladie génétique, impossible à soigner tant que l'Empereur ne retrouvait pas leur primarque. Si Fulgrim a autant poussé les EC à la perfection ça n'a pas par sentiment de supériorité, mais parce qu'il devait faire le boulot d'une légion avec les effectifs d'un chapitre. Ajoutons à cela que les EC à cette époque était recruté parmi la noblesse d'Europe qui s'est battu contre l'empereur. Et ils devaient donc prouver leur allégeance.

Ca n'est que dans un second temps que ces nobles ambitions se sont transformées en orgueil. 

 

- Konrad est un monstre sanguinaire -> Konrad et sa légion sont ceux qui ont fait le moins de victime collatérale pendant la grande croisade. Je précise, c'est pas une supputation ou une exagération. Non non, c'est canonique et clairement dit dans le fluff. Les tactiques de terreur de Konrad ont fait que les systèmes se rendaient avec très peu de conflits. Les Night lords ont tué beaucoup moins de civil par système conquis que les Sons of Horus, les Ultramarines ou les Blood Angels. 

 

 

 

[la queue en airain]

il y a une heure, SexyTartiflette a dit :

Je précise tout de même qu'il ne s'agit pas du tout de pédopsy : il utilise beaucoup de terme diagnostique de personnalités pathologiques qui sont des maladies exclusivement adultes. 

Merci de la précision.

Je faisais surtout une blague sur le fait que les primarques sont de grands enfants qui n'ont pas grandit correctement. Mais c'était un abus de langage pour lequel je bat ma coulpe vu que je ne pipe pas grand chose au sujet, surtout concernant les chiards.

 

le squat

triste sire jusque dans ses blagues

[C'Rius]

@Hammersteinmerci beaucoup pour l'indication à propos de Corax et Konrad, comme je ne connais que peu les comics ma ref c'était Batman pour Corax mais je n'avais pas d'alter ego pour Kurze 

Sinon dans la façon dont tu dis les choses je vois aussi Fulgrim comme un guerrier 

 

@SexyTartiflette entièrement d'accord avec toi, y'a beaucoup de gens qui déresponsabilisent Lorgar dans sa corruption vers le Chaos mais pourtant c'est bien lui qui fait ses choix. 

Et pareil pour Fulgrim, le socle historique de sa légion a poussé à ce désir de perfection, renforcé ensuite par ce trait esthète et artistique que va développer Fulgrim et qu'il transmettra à sa légion 

[Last Requiem]

Aller, je me lance sur mes impressions à propos des primarques : 

• Lion'el Jonson : Je ne le connais pas assez.
• Fulgrim : Quel dommage d'avoir retcon l'histoire de démon dans son corps.
• Perturabo : Le frustré de service, ignoble envers tout le monde, insupportable. Traite les autres comme des merdes et s'étonne que personne ne l'aime.
• Jaghatai Khan : Cliché de l'asiat qui fait de la méditation, mais peut-être celui qui a le plus de recul sur sa condition et sa place dans l'univers.
• Leman Russ : Je ne le connais pas assez. Angron gentil ? En tout cas c'est un des pires cliches de viking jamais vu.
• Rogal Dorn : La colère froide mais maîtrisée. Peu de personnalité.
• Konrad Kurze : oui darksasuke, ecorcher les gens c'est une bonne solution pour pacifier la population, genius
• Sanguinius : Je ne le connais pas assez, mais j'aime sa dualité entre sa nature terrible et ses efforts pour être digne.
• Ferrus Manus : La colère froide mais non maîtrisée. Il est tellement naze, c'est fou.
• Angron : La rage explosive. Les crocs du boucher le rendent sans intérêt.
• Roboute Gulliman : Lisse, creux, plat. Sauf en 40k, j'ai beaucoup aimé suivre sa découverte de ce qu'est devenu l'Imperium.
• Mortarion : Perturabo mais encore plus hypocrite.
• Magnus le Rouge : L'ego surdimensionné, il est bien intentionné mais ce n'est pas une excuse pour faire n'importe quoi.
• Horus Lupercal : Trop beau, trop fort, trop intelligent, parfait, le fils favori qui est le grand traître, comme c'est original.
• Lorgar : Un faible qui a preferé causer le chaos dans toute la galaxie en la livrant a des entités démoniaques plutôt que d'aller voir un psy.
• Vulkan : Le gentil (par rapport au reste de sa fratrie), peut-être le plus humain de tous.
• Corvus Corax : Mon chouchou, c'est kikoo-Batman qui tue et qui s'inquiète pour sa bat-family. Le seul dont les méthodes me semble "réaliste". Croa croa.
• Alpharius Omegon : Les deux nabots, qui se perdent en complots. Au moins ils ne sont pas juste des dieux de la guerre capable de soulever des titans 

 

• L'Empereur : Le gars trop trop fort et giga mega intelligent mais qui fait toutes les erreurs possibles uniquement pour que l'histoire avance.
• Slaanesh et Yvraine : par pitié les gars, prenez une douche ...
• Les T'au : des gundams qui pioupiou des lasers, c'est trop stylé. 0% communistes.
• Les Eldars : Hautains,
• Les Votaans : Qui ?
• Les Drukhari : les edgelords.
• Tyranides : nom nom

 

Globalement ce sont tous des être surpuissants, ultra colériques, violents et stupides. Peins en vert, c'est des Krorks.

[C'Rius]

@Last Requiem intéressant, qu'est ce que tu aimais dans le concept de Fulgrim avec un démon dans son corps/ qui le possède plutôt que le Fulgrim qui décide par totale perversion d'embrasser Slaanesh ? Question sérieuse j'ai trop envie d'avoir ton point de vue.

Sinon tu m'as donné envie de me prendre une figurine de perso ( Abaddon, Guilli ) et de le peindre en vert pour voir 

[SexyTartiflette]

Le 23/10/2024 à 20:09, la queue en airain a dit :

Je faisais surtout une blague sur le fait que les primarques sont de grands enfants qui n'ont pas grandit correctement

 

Je suis passé à côté de la blague, mais elle est validée ! 

 

Le 24/10/2024 à 11:25, Last Requiem a dit :

Corvus Corax : Mon chouchou, c'est kikoo-Batman qui tue et qui s'inquiète pour sa bat-family. Le seul dont les méthodes me semble "réaliste". Croa croa.

 

Monsieur a bon gout. 

 

Le 24/10/2024 à 11:25, Last Requiem a dit :

Angron : La rage explosive. Les crocs du boucher le rendent sans intérêt.

 

Tout comme @C'Rius je serais intéressé par ton explication sur Fulgrim. Une des grandes thématiques des Primarques c'est le Inné versus le Acquis. Tu as des Primarques/Légions apparemment pas du tout touché par le chaos qui vont totalement se pervertir (les Night Lords, les Word bearers). Et tu en as d'autres totalement atteinte par des tares génétiques/mutations qui vont rester fidèle (Blood Angels). Même raisonnement sur les backstory. Les mondes de Konrad et de Corvux ne sont pas si différent : un monde où les gens sont oppressés par d'autres humains (industrie et mafia) et où il faut livrer une guerre asymétrique. Le Lion et Konrad sont également deux primarques ayant grandi sans figure humaine (le loup aussi). Et GW se fait fort de ne jamais donner d'explication clair à pourquoi certains ont trahi, et d'autres non. La morale c'est que au final, tout est une question de choix, et non de prédéterminisme. 

 

DU COUP : que les crocs du boucher rendent Angron ininteressant je suis tout à fait d'accord. Ca lui donne une excuse pour se vouer à Khorne, ont aurait préféré qu'il le fasse "de lui même" sans aucun artifice technologique. 

Mais dans ce cas, il est plus logique de préféré Fulgrim qui vient à bout de sa possession mais va quand même se vouer à Slaanesh, plutot que l'excuse du démon qui possède le primarque. 

[C'Rius]

D'ailleurs Angron est beaucoup plus tragique dans son écriture qu'il ne pouvait l'être dans l'archéo fluff.

 

Dans le vieux fluff, à cause des crocs du boucher Angron a cette tendance à à la rage qui va naturellement l'attirer sur la voie de Khorne. 

 

Dans le nouveau fluff, Angron prend une très forte dimension tragique parce qu'à cause des crocs du boucher et la dégradation qu'ils entrainent chez lui ( vers une mort certaine, cf " Félon " et Le Maitre de l'Humanité " ) Lorgar va vouloir sauver son frère et lui faire vivre son ascension ( mais bon c'est aussi et surtout dans son intérêt et celui du Chaos ). 

Du coup on a un Angron qui dès l'enfance est un esclave sans pouvoir avoir le choix. 

Quand l'Empereur viendra le chercher ne pourra avoir le choix. 

Même si " il choisit " de s'allier à Horus c'est qu'il est aveuglé par sa haine de l'Empereur mais en soi il n'est qu'un pion d'Horus.

Ascension au statut de Primarque Démon sans avoir eu un réel choix. 

Esclave des Ténèbres. 

 

Le seul choix qu'il fait réellement dans sa vie, c'est lorsque Perturabo vient le chercher et le confronter à la fin du roman " Esclaves des Ténèbres " justement, et lui dire que pour une fois on lui offre l'opportunité de choisir son destin, ce pour quoi il va retrouver Horus et ses frères sur Ullanor avant de partir vers Terra. 

 

D'ailleurs c'est un contraste assez saisissant avec Fulgrim qui lui n'est pas tragique dans sa chute, il choisit délibérément de se vouer corps et âme à Slaanesh, d'abord il bascule dans la rébellion par arrogance, il est ensuite corrompu, arrive à dépasser la corruption en se libérant du démon en lui mais s'affranchit de tout remords et décidé délibérément de devenir un esclave des ténèbres.

 

[SexyTartiflette]

il y a 26 minutes, C'Rius a dit :

D'ailleurs c'est un contraste assez saisissant avec Fulgrim qui lui n'est pas tragique dans sa chute

 

C'est d'ailleurs la raison qui fait que beaucoup de gens (dont je fais partie) sont clairement pas fan de cette histoire d'épée démon à la con. Parce que Fulgrim (et sa légion) se font corrompre par pure ignorance dans ce qui est un des moves les plus cons de l'empereur du 30k d'Horus Heresy (qui en a fait des moves cons) : ne pas prévenir au moins les primarques de l'existences de démons. 

Enfin si, Horus était au courant, pas Fulgrim. 

Du coup Fulgrim se fait corrompre sans le savoir. Il ne serait pas aller dans ce temple, ou Eidolon aurait trébuché sur la passerelle du vaisseau amiral qu'il n'y aurait pas eu d'hérésie d'Horus. 

Ou si Fulgrim avait su.. et bien en se rendant compte du pouvoir démoniaque il aurait pu se séparer de l'épée avant d'y etre totalement dépendant et exterminer tous les légionnaires corrompus. 

 

C'est malheureusement un des principes des histoires mal écrites : on se rend compte que si les protagonistes avaient prit le temps de réfléchir 3mn il n'y aurait pas d'histoire. L'Empereur est arrivé à poser un embargo total sur la question des 2 légions "disparues". Au point que même en 40k alors que la moitié des primarques ont trahis l'empereur personne n'est au courant. Mais dire qu'il y a des forces xenos capable de corrompre les esprits et alerter les primarques... ben non

 

Après pour l'instant dans les codex SMC aucune mention d'une épée démon, on verra ce que donne le futur codex EC mais on a encore le choix de choisir ce qu'on veut. 

 

[velkhanor]

Il y a 2 heures, SexyTartiflette a dit :

Du coup Fulgrim se fait corrompre sans le savoir. Il ne serait pas aller dans ce temple, ou Eidolon aurait trébuché sur la passerelle du vaisseau amiral qu'il n'y aurait pas eu d'hérésie d'Horus. 

Ou si Fulgrim avait su.. et bien en se rendant compte du pouvoir démoniaque il aurait pu se séparer de l'épée avant d'y etre totalement dépendant et exterminer tous les légionnaires corrompus. 

Il aurait même pu se rendre compte du danger quand Eldrad l'a prévenu des danger du warp et de la trahison d'Horus ( remarque Eldrad aussi est un peu con dans l'histoire vu qu'il met trente plombes a comprendre que non seulement Fulgrim est corrompu mais en plus par Slannesh lui même )

[C'Rius]

@SexyTartiflette @velkhanor alors pour l'épée, là ou je ne suis pas fan c'est ce côté " épée démon " qui corrompt Fulgrim au fur et à mesure, puis Fulgrim regrette ses actes et laisse place au démon pour ensuite revenir prendre sa place dans son corps et embrasser Slaanesh, alors qu'il n'y avait pas besoin de faire un détour.

Dans le vieux fluff, c'est Horus qui fait en sorte de corrompre Fulgrim en le laissant être séduit par Slaanesh vers lequel Fulgrim basculera par lui-même ensuite. L'épée fait un peu redite avec les corruptions de Lorgar et Horus, si ce n'est qu'elle joue sur ses craintes au lieu ( et ça c'est très bien ) au lieu de lui présenter un avenir faux. 

 

Après, concernant le move de l'Empereur, je comprends tout à fait qu'il ne plaise pas, moi même je trouve ça débile. Par contre ça reste cohérent étant donné sa personnalité et sa vision des choses. On peut critiquer les Primarques mais n'oublions pas qu'ils ne sont que des facettes de lui même exacerbées par individu, et dans le genre obtus, parano, orgueilleux, tel Père tels Fils. Et aussi, on peut y voir une certaine forme de naïveté/idéalisme, que Malcador confirme dans la série à propos de BigE : ne pas croire que ses Fils seraient corrompus, n'apprendraient jamais d'eux même ou resteraient à suivre la ligne bien droite qu'il avait établie pour l'Humanité. 

 

Pour Eldrad c'est vraiment le move con par contre : vu ce que les démons se sont employés à faire, on va pas me faire croire qu'il aurait été incapable de juste montrer à Fulgrim et son cercle proche des visions et leur expliquer la réalité. Non à place, Eldrad, un des Eldars les plus sages, craque direct et envoie son armée combattre...

 

Par contre, Sexy Fromage à la pomme de Terre, je pense qu'on ne doit plus se limiter aux Codex, ce qui est écrit dans les livres aujourd'hui est vraiment Canon, surtout sur l'HH qui a été un tournant chez GW pour son contrôle sur les romans qui sortaient et le fluff divulgué depuis longtemps. Et vu la tendance à mettre moins de fluff dans les codex c'est compréhensible. 

[Last Requiem]

Pour fulgrim c'est un peu flou, mais j'appréciais le fait qu'il reste "pure" et qu'il est possédé, totalement victime du démon. Ca le rendait tragique. Le fait qu'il reprenne possession de son corps pour embrasser le chaos a 100%, je n'y comprend rien. Je pensais même qu'il s'agissait d'une ruse du démon à la base tellement je ne comprenais pas le revirement. Après ca fait des années que j'ai lu le bouquin, j'en ai certainement oublié une bonne partie.

 

il y a 6 minutes, C'Rius a dit :

Par contre, Sexy Fromage à la pomme de Terre, je pense qu'on ne doit plus se limiter aux Codex, ce qui est écrit dans les livres aujourd'hui est vraiment Canon

C'est tout a fait canon, mais vu le niveau de certains bouquins ... Mais vu la taille de notre univers favori, il y a forcement du très et du médiocre, des choses qu'on adore et d'autres qu'on préfère oublier.

[SexyTartiflette]

Il y a 2 heures, C'Rius a dit :

Non à place, Eldrad, un des Eldars les plus sages, craque direct et envoie son armée combattre...

 

Eldrad fait partie de la liste des persos dont l'intellect a du être sur-nerfé pour permettre à l'hérésie d'avoir lieu. Le moyen le plus simple étant de ne pas le faire apparaitre mais comme il faire du fan service débilos et user la corde scénaristique "l'avenir de la galaxie va reposer sur une simple coïncidence" faisait partie du cahier des charges..

 

J'avais oublié ce passage (surement à raison XD). Mais oui sans l'épée non seulement Fulgrim ne se voue pas au chaos, mais en plus il aurait écouté Eldrad et bombardé Horus par derrière (tactique classique des Emperor's Children). 

 

Il y a 2 heures, C'Rius a dit :

Par contre, Sexy Fromage à la pomme de Terre, je pense qu'on ne doit plus se limiter aux Codex, ce qui est écrit dans les livres aujourd'hui est vraiment Canon, surtout sur l'HH qui a été un tournant chez GW pour son contrôle sur les romans qui sortaient et le fluff divulgué depuis longtemps. Et vu la tendance à mettre moins de fluff dans les codex c'est compréhensible.

 

Alors je suis d'accord.... sauf quand les deux sont contradictoires. Et dans ce cas là le codex l'emporte. 

Et pour l'instant, chaque passage sur les Emperor's Children dans les codex SMC que je lis religieusement (pun intended) depuis la V4 : C'est Horus qui corrompt Fulgrim et ces officiers les plus haut placé en jouant habilement sur leur quête de la perfection et en les droguant. 

(Pareil, on pourrait débattre sans fin du traitement d'Horus, El famoso maitre de guerre avec le niveau diplomatique de Gandhi dans Civilization avec 6 gisements d'uranium).

Cette version là est totalement opposée à celle des bouquins 30k où Horus n'a absolument aucune influence sur la corruption de Fulgrim. C'est d'ailleurs l'inverse, c'est le démon qui corrompt Fulgrim ce qui aide Horus à le convaincre de trahir. 

Tant qu'elle est marquée dans les codex, c'est la première version qui est canonique. Maintenant tout ça sera surement clarifier lors de la sortie du codex Emperor's children. 

 

Il y a 2 heures, Last Requiem a dit :

Pour fulgrim c'est un peu flou, mais j'appréciais le fait qu'il reste "pure" et qu'il est possédé, totalement victime du démon. Ca le rendait tragique.

 

Boué.. On a déjà Angron, Mortarion et Magnus qui se font corrompre sans avoir eu leur mot à dire. On ajoute à ça que soit disant Alpharius/Omegon ne sont pas corrompus, idem pour Perturabo, idem pour Kruze (bon ça c'était connue). 

Ca fait plus beaucoup de primarque corrompu par leurs propres choix. Or c'est un peu tout le sel du bouzin. C'est interessant les tragédies où le personnage est juste le joué de la destiné sans aucune emprise. 

Mais c'est bien aussi d'avoir des acteurs qui ne sont pas 100% passif (autre tactique classique) dans leur chute.