Est-ce que le racisme existe dans l'imperium?

[ceroxon]

Je ne parle pas du racisme anti xéno qui est une obligation morale, mais le bon vieux racisme du 21 ème siècle (et avant). Suite aux diverses évolutions et rencontre de l'humanité, il y'a maintenant toutes sortes d'humains allant du squat à l'ogryn. Ceci dit, la diversité d'une espèce n'est pas garantie de l'acceptation par chacun de toutes ses variantes. Est-ce que, par exemple, le racisme Noir/blanc est encore en vigueur? Ou alors au contraire il est combattu par l'inquisition et autre de toute les manières possible car il est hors de question d'avoir des divisions dans les rangs? Bien sûr on peut supposer que els racistes plus ou moins illuminés existent, mais est ce que ça transparait quelque part dans le fluff d'humain haïssant d'autres humains à cause de leur couleur de peau ou quelque chose?

Modifié lundi à 14:48 par ceroxon

[Miles]

Oui

 

Y'as au moins une nouvelle ou un soldat blanc d'une cie de Baneblade et victimisé par ses collègues noir qui le considèrent comme un barbare. Mais c'est pas le sujet de 40k en général. Tout les vices humains se retrouvent à 40k de toute façon, donc le racisme aussi. Et l'inquisition à autre chose à faire que militer à "touche pas à mon pote". Au pire/Mieux, elle utilisera ces sentiments pour ses intérêts.

Déteste et stigmatise ton semblable tant que tu veux, on te dira rien tant que tes quota son remplis et que tu ne nuit pas à la conduite des opérations de L'Empereur.

[Last Requiem]

Il y a des milliers de millions de milliards de tazillions de planètes dans l'Imperium. Donc certaines ultra racistes, d'autres "ne voient pas les couleurs". Idem pour le sexisme. Donc l'Imperium en lui-même n'est pas structurellement raciste. 

[la queue en airain]

il y a 30 minutes, Last Requiem a dit :

Donc l'Imperium en lui-même n'est pas structurellement raciste.

Il est par contre structurellement xenophobe. La définition de ce qui est "étranger" est à l'appréciation de chacun.

 

le squat

pine ailleurs

[bloodymarins]

Honnêtement, qu'est ce que le racisme dans un futur peuplé de centaines de milliers, de millions d'organismes vivants (pour ceux qui vivent au sens de la vie telles qu'on la définit à ce jour) avec leur propre évolution, culture etc...

Le racisme est un concept bien terrien. Il faudrait définir ce qu'est le racisme au 41ème millénaire... Je rejoins mon VDD, on parlera probablement plus de xénophobie. 

Le racisme est-il présent dans le concept actuel? C'est à dire, y a  t-il la vision d'une race supérieure à une autre au sein de l'espèce humaine? Probablement oui étant donné la quantité de mondes habités et la diversité des cultures humaines. En revanche, il n'y a pas de racisme encouragé par l'Imperium. 

Modifié lundi à 16:01 par bloodymarins

[AshToDust]

Ce n'est pas raciste de reconnaitre que les habitants de catachan sont des singes et ceux de necromunda des rats puants... c'est la vérité !

[bloodymarins]

il y a 3 minutes, AshToDust a dit :

Ce n'est pas raciste de reconnaitre que les habitants de catachan sont des singes et ceux de necromunda des rats puants... c'est la vérité !

Bien joué

[C'Rius]

Il y a 17 heures, AshToDust a dit :

Ce n'est pas raciste de reconnaitre que les habitants de catachan sont des singes et ceux de necromunda des rats puants... c'est la vérité !

Très fort celle-ci 

 

Sinon je vois mal un racisme structurel émerger dans l'Imperium entre les êtres humains, si ce n'est plutôt pour des raisons de conditions sociales, des différences de villes en villes/planètes en planètes. Faut ajouter à ça les notions de guerre, si une planète subit un assaut ennemi la population aura bien d'autres sujets auxquels réfléchir. 

Globalement le racisme, à l'échelle de notre planète, était autrefois une " justification " à l'asservissement d'autres civilisations, alors qu'aujourd'hui il sert plus une cause de stigmatisation de l'étranger pour justifier des problèmes de société ( bien sûr il existe toujours des personnes pour considérer que naturellement ils sont supérieurs à d'autres de façon biologique par leur couleur de peau ).

 

Alors qu'au 41eme millénaire, le citoyen lambda il est plutôt xénophobe, embrigadé religieusement : l'adversaire c'est plutôt le xenos et l'hérétique, en boucs émissaires de société on peut même parler des mutants qui seront plutôt en première ligne plutôt qu'une question de couleur de peau.

Après je rejoins les VDD qui l'ont dit mais tout est possible. 

 

Après c'est personnel, mais j'ai tendance à penser que l'être humain a cette faculté à mettre de côté certaines idéologies ( ou mode de pensée plutôt, parce que le racisme n'est pas une idéologie mais juste un archaïsme mortifère ) lorsqu'il se trouve un adversaire commun qui menace sa survie. 

[SexyTartiflette]

Oui il y a du racisme. Après les échelles sont plus grandes, et souvent ça va chier sur les habitants d'une autre planète plutôt que ceux d'un autre pays. 

 

Je rappelle qu'il y aussi un très fort "racisme religieux", je crois qu'on a pas de mot pour le désigner de manière générale (l'équivalent de l'antisémitisme, anti-musulman etc.). Il n'y a pas UNE religion dans l'Imperium. Il y a une infinité de dogme et de courant religieux très différents même si vénérant tous l'Empereur. C'est une ambiance très inspiré des guerres de religions Protestant/Catholiques. 

 

Donc non l'Imperium c'est pas le gentil, l'Imperium c'est pas tout l'humanité gentiment uni contre le xenos/heretique/mutant. C'est un univers bien pourri et bien crade du pire de ce qu'à fait/ferra l'humanité avec un petit h. 

 

Le 28/10/2024 à 16:55, bloodymarins a dit :

Je rejoins mon VDD, on parlera probablement plus de xénophobie.

 

A 40k le terme de Xenos est un peu réservé aux races non humains - avec une limite flou sur les mutants, genre les Votaans. Mais au delà de ça il y a également du racisme tout ce qu'il y a de plus classique. 

[Hammerstein]

J'ajouterai que les "mutants", gracieusement fournis en quantité par les Cultes Genestealers, sont généralement de corvée pour les tâches les plus ardues ( au fin fond des mines, notamment).

 

Les Ogryns et Ratlings sont plus ou moins tolérés, j'ai encore en mémoire l'histoire de Dark Angels (notoirement pro-humain) écoeurés d'avoir sauvé une escouade d'Ogryns... Et les Ratlings ont une réputation "pas du tout prouvée" de chapardeurs notoires. 

 

Alors les Xenos, n'en parlons pas.

Mais la réciproque est là.

 

À part les Tyranides qui mettent tout le monde, sans aucune distinction raciale, dans leur assiette. (À part ces immangeables Nécrons...)

 

Et les Orks qui mettent sur la tronche à absolument tout ce qui peu se battre, évidemment  

[Last Requiem]

Il y a 2 heures, Hammerstein a dit :

À part les Tyranides qui mettent tout le monde, sans aucune distinction raciale, dans leur assiette. (À part ces immangeables Nécrons...)

 

Le necroderme doit être plein de mineraux très utiles. Leur antithèse, c'est les démons.

[one_shoot]

Il y a 3 heures, Last Requiem a dit :

 

Le necroderme doit être plein de mineraux très utiles. Leur antithèse, c'est les démons.

Petit HS : Le fluff tyty indique que les ruches ont tendance à éviter les mondes où se trouve une nécropole. L'antithèse des nécrons, c'est bien les tytys, car ils leur volent leur travail la biomasse qui pourrait amener à un second biotransfert de leur race.

 

Pour revenir au sujet, il y a plusieurs niveau de lecture.

 

Assurément, un citoyen lambda va avoir une propension à haïr le xénos, le mutant et l'hérétique, donc le mec atteint d'hypertrichose des oreilles, selon le degré de puritanisme de la personne/monde, il peut ne pas trop passer un bon moment, indépendamment de sa couleur de peau.

Après, il existe aussi forcément des mondes favorisant une couleur de peau (par exemple, Nocturne), et le fait d'avoir une déviation pourrait être reconnu comme un mutant pour le péon de ce monde.

Le racisme peut venir de la recherche d'un bouc émissaire pour un maux personnel, et l'Imperium donne justement toutes les bases.

 

Aussi, le fluff regorge d'exemple de racisme extra-planétaire, notamment au niveau de la Garde Impériale : le 1er de Tanith est considéré comme un régiment de bouseux auprès de régiments "prestigieux" comme les nobles de Volpone, Les régiments de Mordant sont très mal vus par leur pairs pour leurs pratiques, etc...

Il y a aussi des exemples plus précis sur du racisme au sein d'un même régiment, notamment avec les "Cadiens" qui n'ont pas d'iris violet (propre aux habitants de Cadia) et qui doivent d'avantage faire leur preuves.

[Soldaar]

Il y a 10 heures, one_shoot a dit :

Il y a aussi des exemples plus précis sur du racisme au sein d'un même régiment, notamment avec les "Cadiens" qui n'ont pas d'iris violet (propre aux habitants de Cadia) et qui doivent d'avantage faire leur preuves.

 

Sujet d'ailleurs abordé dans le livre "Le roc aux traîtres" si jamais.

 

[SexyTartiflette]

Il y a 10 heures, one_shoot a dit :

Petit HS : Le fluff tyty indique que les ruches ont tendance à éviter les mondes où se trouve une nécropole. L'antithèse des nécrons, c'est bien les tytys, car ils leur volent leur travail la biomasse qui pourrait amener à un second biotransfert de leur race.

 

Les nécrons ont deux antithèse : le Chaos parceque les nécrons sont 100% dans le monde physique, rien dans le warp. C'est à la fois leur force et leur faiblesse. Et les tyranides qui veulent bouffer tout le matériel biologique, empéchant un biotransfert inverse. 

Les tyranides évitent les mondes nécrons simplement parce qu'il n'y a pas grand chose à bouffer. C'est une question de rendement : perdre énormément de biomasse à tuer des nécrons pour littéralement bouffer 3 cailloux.. N'importe quel prédateur vous le dira : c'est pas un bon plan. 

 

Il y a 10 heures, one_shoot a dit :

, indépendamment de sa couleur de peau.

 

Ajoutons à ça que cultiver ces citoyens... c'est pas le but premier de l'imperium. Alors le pegue de base qui voit un mec d'une autre couleur de peau il ne va pas être très instruit à ce propos. 

Après il y a un trope assez détestable en science fiction : considérer qu'une planète entière a le même climat, et la même couleur de peau. Sur une simple planète, la terre, on a déjà des dizaiens de nuances de peau différente. Il n'y a pas de raison qu'un monde imperial n'ait pas non plus plusieurs climats et donc plusieurs ethnies. 

 

Il y a 10 heures, one_shoot a dit :

Il y a aussi des exemples plus précis sur du racisme au sein d'un même régiment, notamment avec les "Cadiens" qui n'ont pas d'iris violet (propre aux habitants de Cadia) et qui doivent d'avantage faire leur preuves

 

Oui enfin là c'est surtout une espèce en voie de disparition  (too soon ?)

[Soldaar]

il y a une heure, SexyTartiflette a dit :

Après il y a un trope assez détestable en science fiction : considérer qu'une planète entière a le même climat, et la même couleur de peau. Sur une simple planète, la terre, on a déjà des dizaiens de nuances de peau différente. Il n'y a pas de raison qu'un monde imperial n'ait pas non plus plusieurs climats et donc plusieurs ethnies.

 

Totalement d'accord pour l'aspect mono climatique des planètes. Il semble peu probable qu'une planète puisse avoir un unique climat et donc une faune et une flore identique d'un hémisphère à l'autre. D'autant qu'au final si on imagine ces planètes à climat unique (ou au mieux "prédominant") c'est bien parce ce qu'on s'inspire de climats qu'on trouve sur une seule et même planète : la terre.

Par contre je suis peut être un peu moins en accord sur l'idée de trouver forcément des humains à la couleur de peau différentes. Les différents monde de l'Imperium ayants été colonisés par les humain il y a quelques milliers d'années "à peine" la couleur de peau des différents habitants devraient simplement traduire la couleur de peau des premiers colons puisqu'un changement de pigmentation semble être un phénomène nécessitant quelques millions d'années.

 

Il y a 1 heure, SexyTartiflette a dit :

Oui enfin là c'est surtout une espèce en voie de disparition  (too soon ?)

 

Cadia Stands !

[SexyTartiflette]

Il y a 1 heure, Soldaar a dit :

Cadia Stands !

 

Oui, oui Cadia stands. En attendant tous les gardes aux yeux violets qui meurt ne seront pas remplacé. Ou plutôt seront remplacé par des cadiens yeux classiques. 

 

Il y a 1 heure, Soldaar a dit :

Les différents monde de l'Imperium ayants été colonisés par les humain il y a quelques milliers d'années "à peine" la couleur de peau des différents habitants devraient simplement traduire la couleur de peau des premiers colons puisqu'un changement de pigmentation semble être un phénomène nécessitant quelques millions d'années.

 

Dans ce cas pas de raison non plus que les colons aient tous la même couleurs de peau. 

Et puis je suis d'accord, il faut des millions d'années pour changer la couleur de peau. Mais est-ce que tu n'oublierais pas notre copain Darwin ? 

Etant donné le suivi médical moyen du citoyen impérial.. Ben à mon avis il n'aura pas fallu longtemps aux blancs dans les zones désertiques pour mourir de mélanome. Et de noir dans les zones peu ensoleillé pour finir rachitique. 

On imagine la population caucasienne en Australie.. mais sans dermatologue.

[Ael]

Il y a 3 heures, SexyTartiflette a dit :

Sur une simple planète, la terre, on a déjà des dizaiens de nuances de peau différente. Il n'y a pas de raison qu'un monde imperial n'ait pas non plus plusieurs climats et donc plusieurs ethnies. 

Dans un monde ruche, tout le monde a le même teint blafard

[Orcrist]

Le racisme est bien implanté dans l'Imperium, mais il n'a pas forcément la même forme qu'aujourd'hui : il vise les mutants et les abhumains. Et n'importe qui peut devenir un mutant, à cause de trucs qui ne sont absolument pas de la faute dudit mutant, comme une corruption par le warp ou les 10 milliards d'agents mutagènes qui doivent trainer dans les monde ruches. Et ça peut viser les habitants d'autres planètes, pas sûr que des habitants d'un monde féodal soient traités comme des égaux par des cadiens.

 

Petit aparté, les différences de couleurs de peau des humains sont assez récentes, c'est sur échelle de dizaines de milliers d'années plutôt que de millions (Homo sapiens sapiens est apparu il y a 100.000 ans). Les changements sur l'échelle de 40K ans paraissent plausibles, d'autant que sur la même période il y a des abhumains qui sont apparus, dont certains qui sont assez chelous.

 

EDIT : Merci Katamor, j'avais zappé la révision taxonomique, je corrige mon Homo sapiens sapiens en Homo sapiens.

Modifié il y a 10 heures par Orcrist

[Katamor]

Il y a 2 heures, Orcrist a dit :

Homo sapiens sapiens

Petit aparté dans l'aparté, on n'utilise plus Homo sapiens sapiens mais simplement Homo sapiens. C'était utilisé pour différencier deux sous espèces chez Homo sapiens : l'homme moderne et celui de Néandertal. Mais cette subdivision n'existe plus.