[extrait r&n]Les casques exarques

[Zeekayn]

Le 27/10/2024 à 22:39, Kielran a dit :

Quand aux exarques ynnari sans casque c'est complement wtf. Par definition les exarques sont des pretres de khaine et ne peuvent pas etre des pretres de ynnead. Et mettre son masque guerre c'est le plus important rituel des asuryani en guerre. Un exarque est un exarque justement parce qu'il n'arrive plus a retirer son masque de guerre. Bref c'est stylé mais c'est un contresrns fluff. 

Le masque de guerre n'est pas physiquement leur casque, c'est un état d'esprit psychologique qui permet aux Guerriers Aspects de différencier et cloisonner leurs moments de combat de leurs pauses civiles. Mettre leur casque au moment de "mettre" leur masque de guerre est juste symbolique

 

 

Pour ce qui est des Ynnari, ils sont bien mis en avant dans le texte de l'article pour Fuegan (qui est très classe), ça laisse bon espoir qu'ils soient traités correctement et non laissés de côté. À suivre...

[Kielran]

il y a une heure, Zeekayn a dit :

Le masque de guerre n'est pas physiquement leur casque, c'est un état d'esprit psychologique qui permet aux Guerriers Aspects de différencier et cloisonner leurs moments de combat de leurs pauses civiles. Mettre leur casque au moment de "mettre" leur masque de guerre est juste symbolique

 

Jusqu'a la venue dans le fluff des ynnari c'etait clair pour les guerriers aspect que le masque impliquait le casque. Il y avait une tolerance uniquement pour les gardiens en v2. 

 

Le background n'a jamais justifié cette option cosmetique.  Rien d'écrit ne justifie les exarques sans casque des Ynnaris. 

 

Officiellement, le rituel de bascule vers l'etat de guerrier aspect inclu qu'un asuryani renonce a son empathie et dès la v2, il est précisé que l'exarque en tant que pretre de khaine, marque d'une rune de sang le front du guerrier aspect parant en guerre. Puis le guerrier recite une priere. Le rituel finit quand l'exarque met au guerrier le heaume et mettant ainsi dans son rôle. Il ne le retire qu'au retour au temple pour le remettre a l'armurie du temple en même que ses émotions criminelles dans un rituel de purge. A l'epoque il y a meme eu une tentative d'exarque gardien. Un gardien se faisant piegé dans les voies de khaine. Mais ça a vite ete oublié. ( l'autarque en a ete une reminescence presque 20 ans plus tard )

 

Même les archontes/precients/warlock/psycharque ( nom suivant l'édition) doivent aller dans des temples aspects pour faire ce rituel et recuperer leur heaume de combat et leurs épée sorciere car ils abandonnent temporairement la voie du prophete pour rejoindre la voie de khaine. Ils doivent aussi pour cela avoir deja connu au moins une fois la voie de khaine sous un aspect.

 

Les exarques ynnari peuvent s'abstenir de leur casque complet mais les raisons officielles n'ont jamais été données. Ils semblent avoir une double allegence religieuse envers khaine et ynnead. ( D'ailleurs ils portent la rune ynnead au front a la place de celle de leur temple.) Ce qui n'est pas possible normalement puisque l'avatar de khaine ne peut pas rejoindre une armée de ynnari. Il y a donc un non sens et une solution batarde des concepteurs, faute d'avoir conçu des unités de guerriers de ynnead.

 

En tant que vieux con aimant et collectionnant 15000pts d eldars asuryani depuis v2 et ayant tous les supplements et codex depuis le premier codex je veux bien qu'on me cite une veritable explication officielle sourcé différente.

 

La seule pseudo explication officielle c'est : Ils suivent les voies anciennes d'avant la chute.

 

...Donc avant les temples aspects crée par Asurmen et donc ils ne respectent plus la voie et donc les aspects tels que fondés par les phenix. Autant dire que ce ne sont en fait plus des exarques mais juste des eldars piegés dans leur soif de sang et donc ça crée plus de chose a justifier que d'explications.

 

Une solution serait de dire qu'ils ont transcendé leur masque de guerre et sont donc au dessus d'un "simple" exarque. Des exarques liberés de khaine. Comme le Visarch. Dés lors, ils ne devraient plus commander des guerriers aspects suivant khaine mais être des agents solitaires ou travailler ensemble en escouade d'exhumés. Là ça aurait du sens. Mais on en reviens a faire une nouvelle unité.

 

Tout ça pour une histoire de avec casque ou sans casque. Je suivrais bien sur si gw retcon le fluff mais encore faut il qu il le fasse. là on a juste une option cosmetique qui remet en cause un bout de fluff bien construit sans rien expliquer.

 

 

Modifié le 30 octobre par Kielran

[Zeekayn]

On pourra toujours dire que ce n'est pas "canon" mais l'exarque scorpion, Kenainath, mis en scène par Gavin Thorpe dans la Voie du Guerrier (juillet 2010) apparait sans son armure (et donc casque). C'est avant l'apparition des Ynnari (2017 ?). Il y avait donc eu une certaine réflexion en amont sur le sujet, à minima

[Kielran]

Il y a 4 heures, Zeekayn a dit :

On pourra toujours dire que ce n'est pas "canon" mais l'exarque scorpion, Kenainath, mis en scène par Gavin Thorpe dans la Voie du Guerrier (juillet 2010) apparait sans son armure (et donc casque). C'est avant l'apparition des Ynnari (2017 ?). Il y avait donc eu une certaine réflexion en amont sur le sujet, à minima

 

De memoire, il tombe prisonnier de la voie en n'arrivant pas a retirer son masque de guerre apres un retour de mission en tant que aspect scorpion malgres le rituel pour le retirer en meme temps que l'armure. Il est piegé dans la voie. Dès lors en "ville", il provoque un malaise et est evité par les autres aeldaris qui sont genés par son agressivité. Même sa demarche a changer. Il finit par se rendre au temple scorpion. L'exarque lui dit qu'il est devenu exarque et qu'il n y a qu'un exarque par temple et lui dit d'aller ailleur. Il va dans un autre temple abandonné du scorpion et réveille la conscience de l'armure. La revet et ne l'enlevera plus jamais. Casque compris. 

 

Modifié le 30 octobre par Kielran

[gekko]

Il y a 6 heures, Kielran a dit :

Le background n'a jamais justifié cette option cosmetique.  Rien d'écrit ne justifie les exarques sans casque des Ynnaris.

Merci pour ce rappel de trucs lus il y a longtemps. ça correspond en effet à mes souvenirs.

[Zeekayn]

 

Tiré de Rogue Trader, première itération des Eldars.

[Kielran]

De l'archéologie. On n'est plus dans l'antiquité... On est dans la prehistoire. Et ça ne me rajeunie pas   Quand les eldars étaient des pirates sans pierre esprit pouvant servir l'imperium ou le chaos ou des orks et utilisant des pistolets miltrailleurs et des bolters...

...Avant warhammer 40k en fait...

 

Le texte que tu nous montre c'est ce que l'on qualifierait aujourd'hui d'autarque. Un exarque passant d'aspect en aspect. Ça a un temps été comme ça en v2. Les exarques pouvaient mixer les équipements. Et a épic 1er version ( qui date de la sortie du codex v2 ) les exarques formaient des unités combinant la lethalité d'un faucheur, d'une banshee, d'un dragon de feu et la mobilité d'un aigle chasseur.

 

Des unités d'autarque, ça ferait mal en v10.

 

Mais quel argument cela ajoute sur le port du casque ? 

Que l'autarque n'étant pas piegé dans la voie du guerrier aspect et l'ayant pour certain transcendé, ou ayant quitté le carcan de la voie comme Yriel, ils ne portent pas forcement de casque ni de masque de guerre. L'autarque etant possiblement piegé dans la voie du commandement. Un piege de la Voie qui n'a plus rien a voir avec le masque de guerre et le port d'un casque pour protegé sa psyché de ses actes assassins. L'autarque s'assume et se moque des pertes ennemies. 

 

De plus la v2 apportait un autre soucis :  Les exarques v2 finissent par se dissoudre dans leur armure. Elle absorbe leur enveloppe corporelle et se soude sur lui. Si bien qu'au bout de plusieurs millenaires l'armure est vide mais continue de combattre. Si un coup severe l endommage, elle se reconstituera en absorbant un nouveau porteur. Autant dire qu'en v2 le casque n'est pas une option mais juste la continuité de l'armure étanche et la réelle tête de l'exarque. C'est d'ailleurs toujours le cas pour les phenix. Et puis Karandras ou Jain zar sans heaume, il manquerait un truc. Assurement dirait Asurmen

 

Raison de plus pour que les figurines de corsairs n'en portent pas forcement non plus. Eux aussi s'assument teks qu'ils sont et ils ne suivent plus la Voie.* Seul le besoin en milieu spatial et le bon sens en combat justifient un casque.

 

Ça pourrait aussi justifier que des Ynnari n'en porte pas mais dans ce cas ce ne sont pas des exarques au sens stricte. Les pretres de khaine sont ceux qui ont sombrer dans la voie plutot que de la transcender, ça voudrait dire que les "exarques" ynnari sans casque ne sont plus des exarques ou sont des "exarques exhumé de leur voie". A ce titre peuvent ils encore encadrer des guerriers aspects qui eux sont encore dans leur voie ?

 

Le passage a la foi ynnari est peu être un échappatoire a la condition d'exarque. Le visarch ne devenant part son exemple que le premier de ce type d'ex-exarque. J'aimerais bien mais j'attend de l'officiel. Pas juste une fig sans casque et sans explications. Surtout que le visarch porte un heaume.

 

*: en notant cependant que pour le bien être psychique des aeldaris asuryani et afin de ne pas froisser leur mode vie endoctriné en voies, ceux ci continuent de qualifier ceux qui ne suivent pas ou plus les voies, comme suivant "d'autres voies"  dites errantes ou une sombres. Le besoin de tout classer pour l'accepter ou même juste le définir... Psychorigide nous dirions. 

 

Modifié le 31 octobre par Kielran

[Zeekayn]

  

Citation

— L’escouade de la Pluie de Mort, murmura Arhulesh. Et leur exarque, Aranarha. Nous
devrions aller leur présenter nos respects.
L’exarque leva les yeux vers eux tandis qu’ils approchaient. Ses prunelles étaient bleu foncé,
ses traits aussi lisses que ceux des sculptures de Korlandril. Ses cheveux étaient coupés
atrocement court, à l’exception de deux longues tresses qui retombaient devant son visage.

La voie du guerrier, chapitre Peur

 

Citation

Au bout d’un long moment, l’exarque se leva et pivota vers la porte drapée d’un rideau, au
bout de la chapelle. Il s’immobilisa pour jeter un coup d’œil à Korlandril par-dessus son épaule.
Ses lèvres se retroussèrent sur une grimace approbatrice et il leva un sourcil inquisiteur. Puis il
hocha la tête :
— Sois le bienvenu, Korlandril le Guerrier, parmi les Ombres Funestes.

La voie du guerrier, chapitre Rivalité

 

 

Ces deux-là vont ensembles pour bien saisir la nuance quant au fait que casque et masque de guerre ne sont pas la même chose, et que "de mémoire" ça joue des tours  :

Citation

Avec une horreur grandissante, il réalisa qu’il ne portait pas son heaume : la brume rouge venait
de son esprit, pas de la vision du casque. Le son, c’était celui de son épée tronçonneuse que sa
colère avait activée.
Il avait été à deux doigts d’endosser son masque de guerre dans un duel.

La voie du guerrier, chapitre Rivalité

 

Citation

Tout en soulevant l’armure de son support, il murmura le mantra qui lui ferait porter son
masque de guerre pour l’éternité.

La voie du guerrier, chapitre Héritage

 

 

Citation

Les mains tremblantes, Morlaniath retira son heaume. Lentement, avec précision, il défit les
attaches de son armure et l’enleva, pièce par pièce, posant chaque partie sur son support avec
révérence.

`[...]

En tant que guerrier aspect, Morlaniath était habitué au soupçon et au mépris de ceux qui n’empruntaient pas la Voie du Guerrier.
Maintenant, il était un exarque, craint mais respecté.

La voie du guerrier, chapitre Renaissance. Ici on suit Korlandril quand il se confond avec un des porteurs précédents de l'armure, Morlaniath, après avoir "porté son masque de guerre pour l'éternité"

[Arienal]

Je ne sais plus où j'avais lu ça, mais il était dit que le casque n'était pas qu'une simple protection mais contenait une sorte de matrice psychique qui aidait le guerrier a se distancier de ce qu'il faisait lorsqu'il devenait un "aspect de khaine".

 

Après... Bah les exarques doivent bien manger donc le casque va pas toujours rester là.

[Kielran]

Autant pour ma memoire.

Je vais relire

 

Cependant :

 

Codex v7 2015 page 15

Néamoins, en depit de leur talents meurtriers, les guerriers aspects sont des êtres pacifiques lorqu'ils délaissent leurs heaumes rituels et qu'ils rangent leurs armes. Seuls les gardiens des temples, nommés Exarchs, ne quittent jamais leur attirail militaire. Les Exarchs sont ainsi les representants perpetuels de Khaine, ses hauts pretres, qui ont aussi pour mission d'enseigner à leurs disciples. Seuls les eldars qui se laissent pieger dans la Voie du Guerrier deviennent Exarch. L'immense majorité evite cet ecueil, mais une fois qu'il s'égare, un eldar ne peut pas revenir en arrière. Cela survient generalement a cause de combats trop frequents, qui décuplent l'exultation ressentie par l'eldar et laissent une tache indélebile dans son esprit. Il devient alors incapable de se souvenir qui il était avant de revêtir son armure.

 

V2 Archonte P18

Les archontes sont des prophetes qui se sont autrefois aventurés sur la voie du guerrier. C'est leur experience passée qui leur permet de contrôler leur impulsions destructrices. Les casques portés par les archontes sont conservés dans les temples des guerriers aspects. Un archonte ne peut revetir la totalité de sa personnalité qu'en retournant dans son ancien temple recevoir son casque des mains d'un exarche au cours du rituel du sang des guerriers aspects....

 

V2 les exarques p11

Une fois enfilé, le costume ne peut plus être retiré et devient partie intégrante de l'exarque, le psychoplastique se melant a ses chairs. S'il est tué, le costume sera retrouvé vide, le corps ayant été depuis longtemps dissout par l'habit. Le costume de l'exarque est incrusté de toutes les pierres esprits des eldars l'ayant porté et leurs âmes continuent à circuler dans le tissu psycho-sensible du costume, comme une reproduction miniature du reseau d'infinité. C'est cette accumulation d'energie psychique pure qui confère au costume et à son possesseur, devenus indissociables, des pouvoirs spéciaux. 

 

V6 Exarque p30

...Chaque exarque adopte le nom sacré associé a sa combinaison tandis que son âme se mêle a celle de tous les eldars qui l'ont portéedepuis la création du temple. C'est le melange des energies psychiques qui confere à l'armure et au guerrier- les deux étant indissociables - leurs pouvoirs d exarque...

 

V6 Autarque p27

Lorsqu'un eldar quitte un temple aspect, il renonce a ses enseignements et ses disciples, abandonne ses armes et son équipement, et s'en dissocie totalement en s'engageant sur une nouvelle voie. Ce n'est pas le cas de l'autarque, dont le devoir est d'apprendre tous les aspects tour a tour, afin de mieux les guider lorsque vient le moment de defendre le vaisseau monde. A cette fin, l'autarque s'affilie temporairement a chacun des principaux temples de son vaisseau-monde, apprenant tous les rituels, compétences et doctrines de combat de chaque aspect. Une fois ces enseignements acquis, il s'en va, non sans avoir participé à une céremonie présidée par l'exarque du temple, appelée Rhaan Lona ou engagement du don de guerre. Au cours de ce rite secret, l'autarque se voit presenter une selection d'armes, d'armures, et équipements du temple, dans laquel il doit choisir un objet qu'il emportera pour la suite de son voyage et qu'il conservera jusqu'a la fin de sa vie.

 

Maintenant la question c'est : 

On prend quelle source ? 

 

De mon point de vue.

1/Le casque et le masque ne font qu'un pour les aspect. 

2/ les exarques ont "brisé" leur masque de guerre. Ils ne peuvent plus retirer leur armure d'exarque. Si il n'en avaient pas au moment de brisé leur masque, ils doivent en trouver une et l'enfiler pour ne plus jamais la retirer.

 

Une solution au roman pourrait etre de dire que les exarques ne retirent leur masque que dans leur temple qui sont psychiquement lié a eux. Comme un cocon.

 

 

 

 

Modifié le 31 octobre par Kielran

[Diosp]

il y a 9 minutes, Kielran a dit :

On prend quel source ? 

 

Pour autant que je sache, le Codex prime sur les autres publications. 

Révélation

 

[gekko]

Il y a 7 heures, Zeekayn a dit :

 La voie du guerrier, chapitre ...

Après en pratique, si tu veux faire un roman où un exarque est un personnage important, à un moment, c'est beaucoup plus facile et qualitatif si tu peux témoigner de ses expressions faciales. Lui enlever le masque est donc évidemment tentant voir nécessaire pour un romancier.

Si en plus l'idée que les Ynnaris ne les porteraient pas est contemporain, envoyez c'est pesé...

Mais les sources semblent assez contradictoires sur ce point quand même.

[Miles]

Hum, n'empêche, si tu peu pas enlever ton casque à aucun moment quand t'est guerrier aspect, t'as pas intérêt à ce que la campagne dure plus d'un après midi et encore, tu rate le goûter...

[Kielran]

il y a 37 minutes, Miles a dit :

Hum, n'empêche, si tu peu pas enlever ton casque à aucun moment quand t'est guerrier aspect, t'as pas intérêt à ce que la campagne dure plus d'un après midi et encore, tu rate le goûter...

C'est pourquoi les eldars font des guerres éclairs...au chocolat.

 

Plus serieux. On ne connait rien de leur metabolisme sinon leur longevité et qu'ils se reproduisent. Les romans de Thorpe evoquent la regeneration et l'abscence de besoin de dormir. Ils entreraient en transe.  Le jeu de role W&G parle des implants et la purification et colle a 40k.

 

Rien ne dit qu'ils mangent suivant notre cycle bio et rien ne dit que comme les licornes ils n'eliminent pas sous forme de bonbons...( une fois par sur Saim hann pour halloween... ) Peut etre que comme superman ils se regenerent au soleil. Ça expliqueraient les slip moule b... et les capes.... bref beaucoup de choses sont manquantes.

 

Par contre les casques ça il y en a de toutes les formes. Pour revenir au sujet.

 

Modifié le 31 octobre par Kielran

[Zeekayn]

Citation

 

Korlandril éprouva soudain une atroce sensation de vide. Il se sentait comme une
machine qui aurait consommé la quasi-totalité de son carburant.
— J’ai faim, dit-il.
— Comme nous tous, répondit Min. Ce qui est d’ailleurs étrange car, dans un cycle, ton
estomac fera des nœuds et tu ne pourras plus avaler un morceau. Mange autant que tu le peux
pendant que tu le peux. Ton corps brûle les calories beaucoup plus vite lorsque tu portes ton
masque de guerre. Il est important de garder intactes tes réserves d’énergie.

[...]

— Nous revenons tout de suite, dit Elissanadrin en se dirigeant vers le comptoir le plus
proche.
Korlandril la suivit, éberlué.
— J’ai cru détecter quelque animosité. Y a-t-il un problème avec Aranarha ?
Elissanadrin secoua la tête tout en prenant un plateau ovale en dessous du comptoir. Elle y
posa avec dextérité une pile de grains multicolores fumants. Korlandril saisit un bol et se dirigea
vers un groupe de buissons bas qui poussaient sur un sol spongieux. Ses doigts habiles
cueillirent rapidement les baies fraîches puis il se dirigea vers une petite mare sur laquelle
flottaient des fleurs parfumées. Il en arracha quelques-unes et dispersa les pétales sur sa
nourriture.
— Aranarha et Kenainath sont rivaux depuis bien longtemps, néanmoins il n’y a pas
d’hostilité, dit Elissanadrin tandis que Korlandril découpait des tranches de viande de la carcasse
d’une corne d’ombre. Kenainath est vieux, très vieux, et il n’approuve pas toujours les méthodes
d’Aranarha. Mais nous sommes tous des guerriers, et c’est là un lien qui ne peut être brisé.
Quelles que soient leurs différences, ils se respectent mutuellement.
Korlandril remplit son assiette d’une généreuse portion de graines germées et de zestes de
résine d’ange. Il se sentait affamé et dut s’interdire de surcharger son plateau.

[...]

Korlandril s’assit en réfléchissant et commença à manger. Il vida très vite son assiette, se
releva pour un second service. Un troisième suivit peu après.
— Le feu brûle avec éclat en toi. Le festin de Kurnous même ne saurait te satisfaire, remarqua
Aranarha.
Korlandril baissa les yeux sur son assiette. Il n’y voyait aucun mal. Min l’avait prévenu de
manger autant que possible pendant qu’il se sentait en appétit.
— Je pense préférable de ne pas m’engager dans ma première bataille affaibli par la faim, dit-
il avant de s’attaquer avec délice à son dernier plat.
— Heureusement que notre armure est polymorphique, dit Arhulesh en riant. Elle ne paraîtra
pas plus serrée !

 

La voie du guerrier, chapitre Peur

 

  

Il y a 10 heures, Kielran a dit :

Maintenant la question c'est : 

On prend quelle source ? 

Comme d'habitude avec GW le fluff évolue et potentiellement se contredit. Ca ne veut pas dire que certaines infos sont à rayer d'office en fonction de l'époque de parution ou du type de support

En l'état la "bonne" réponse c'est celle qu'a choisi GW, à savoir avoir des Exarques qui sont sans casques dans les grappes de figurines

 

On a une explication fluff (principalement le roman de Gavin Thorpe, dans une certaine mesure Rogue Trader) qui permet de justifier ça si on le souhaite

De l'autre côté on a des informations codex, plus succinctes, qui ont tout autant de valeur

 

Tout comme il y a "une infinie" de chapitres SM, de temples Aspects... etc, libre à chacun de monter ses figurines de la façon qui lui parle le mieux et de rattacher ça à la partie de fluff qui l'inspire le plus. L'univers de Warhammer 40000 est tellement vaste qu'on n'aura jamais une seule vérité absolue sur chaque point

Modifié le 31 octobre par Zeekayn

[Kerwenn]

Le 31/10/2024 à 17:20, Zeekayn a dit :

En l'état la "bonne" réponse c'est celle qu'a choisi GW, à savoir avoir des Exarques qui sont sans casques dans les grappes de figurines

 

Questions et réponses en effet complexes.

 

On se rappelle que le kit des vengeurs qui, je ne sais plus exactement de quand il date mais est en tout cas très antérieur à la venue des Ynnaris, présente une tête d'exarque sans casque avec juste le cimier. De ce que j'ai compris de mes lectures, le coup du corps qui se désintègrent, laissant une armure "vide" mais pas vraiment puisqu'habité par une entité semie-divine, ne concerne plus que les Seigneur Phénix et non les exarques. Même si ça a été le cas en V2, on ne serait pas à un retcon près. 

 

La question que je me pose concernant les autarques, c'est : est-ce qu'ils sont déjà engagé sur la voie de l'autarque lorsqu'ils suivent tour à tour différentes voies du guerrier, où sont-ils appelés par la voie de l'autarque après avoir accompli une voie sans forcément avoir eu cette ambition de prime abord ? Je sais plus d'où mais il me semble avoir lu une version comme ça, où l'autarque se voyait offrir des équipements des temples où il a servit lors de son parcours à l'occasion d'une cérémonie tenue au moment où il devient autarque.

[Kielran]

Il y a 1 heure, Kerwenn a dit :

La question que je me pose concernant les autarques, c'est : est-ce qu'ils sont déjà engagé sur la voie de l'autarque lorsqu'ils suivent tour à tour différentes voies du guerrier, où sont-ils appelés par la voie de l'autarque après avoir accompli une voie sans forcément avoir eu cette ambition de prime abord ? Je sais plus d'où mais il me semble avoir lu une version comme ça, où l'autarque se voyait offrir des équipements des temples où il a servit lors de son parcours à l'occasion d'une cérémonie tenue au moment où il devient autarque

 

Tu m'oblige a me citer 7 post au dessus. 

J ai recopié le codex.

 

Le 31/10/2024 à 14:02, Kielran a dit :

V6 Autarque p27

Lorsqu'un eldar quitte un temple aspect, il renonce a ses enseignements et ses disciples, abandonne ses armes et son équipement, et s'en dissocie totalement en s'engageant sur une nouvelle voie. Ce n'est pas le cas de l'autarque, dont le devoir est d'apprendre tous les aspects tour a tour, afin de mieux les guider lorsque vient le moment de defendre le vaisseau monde. A cette fin, l'autarque s'affilie temporairement a chacun des principaux temples de son vaisseau-monde, apprenant tous les rituels, compétences et doctrines de combat de chaque aspect. Une fois ces enseignements acquis, il s'en va, non sans avoir participé à une céremonie présidée par l'exarque du temple, appelée Rhaan Lona ou engagement du don de guerre. Au cours de ce rite secret, l'autarque se voit presenter une selection d'armes, d'armures, et équipements du temple, dans laquel il doit choisir un objet qu'il emportera pour la suite de son voyage et qu'il conservera jusqu'a la fin de sa vie.

 

 

Pour ce qui est du casque et du retcon de l'armure vide. Moi je veux bien mais quand ce sera explicitement écrit dans un codex. Pour le moment c'est floue. Pourquoi ça fonctionnerait pour les phenix et pas les exarques sachant que les phenix sont l'archetype ultime des exarques ?

 

Pour les casques ynnari, c'est pareil, sont-il encore des exarques ou ont'ils transcender ( exhumer ) leur état ? 

 

Pour le moment a defaut de reponse muette en sortant des figs sans casque et sans explication, je me contente de ce qu'il y a dans tous les codex et livres. Et si les livres retcon les codex on voudrait le savoir aussi.

 

 

Modifié le 2 novembre par Kielran

[SexyTartiflette]

Alors quand on traine sur les coin Eldarounet anglophone ils font une distinction entre deux choses : 

- Le "HELMET" qui est l'objectif physique, le casque

- Le "WAR WASK" qui est en fait un état d'esprit. L'état d'esprit dans lequel l'eldar se plonge quand il va en guerre et qu'il essaie de faire passer pour une "autre personnalité" afin de ne pas contaminer son véritable "moi" par la guerre pour ne pas s'y retrouver enfermé à vie. L'activation de ce WAR MASK nécessite un rituel qui est décrit dans le bouquin La voie du Guerrier. C'est donc un phénomène purement culturel/rituel/psychologicopsychique sans rapport avec l'objet matériel du masque. Et il me semble qu'ils font un autre rituel à la fin pour retirer le War Mask. 

 

Un Exarque n'est pas enfermé dans son armure, il n'a pas le casque soudé à la peau. Il peut l'enlever, il peut se déshabiller, prendre une douche, manger etc.

C'est bien son WAR MASK qui ne part plus. Après avoir petit à petit contaminer la personnalité "normale" de l'eldar. Il est enfermé dans sa personnalité guerrière (ou alors sa personnalité guerrière a contaminer sa personnalité normale). Et ce à tout jamais. 

 

De ce que j'ai compris, les Exarques communiquent avec les pierres-esprits des anciens porteurs de leur armures d'exarques (ce que les simples guerriers aspects ne peuvent pas faire, ou peuvent mais ont trop peur de se retrouver contaminé par la guerre). Mettre le casque permet de faciliter la communication avec les anciennes personnalités qui ont porté l'armure et donc d'être plus efficace. Il y a également une symbolique de cacher son visage (vu que la personnalité a disparue), d'éviter de contaminer les autres. Mais en vrai un Exarque non Ynnari peut très bien apparaitre à la guerre sans masque. (Ils ne le font jamais, mais pour des raisons d'efficacité et rituel, c'est pas une impossibilité physique). 

 

Pourquoi les Ynnari se baladent sans masque ? A ma connaissance ça n'est pas expliciter. Peut etre qu'ils ont un meilleur lien avec les morts donc le côté "communication avec les pierres esprits" n'a plus besoin du masque ? Peut-être qu'ils sont guéri de leur état de WAR MASK permanent en se détachant de Khaine pour se rapprocher d'Ynnead ? 

 

Tout ceci est totalement différent des guerriers phénix. Là pour le coups le corps est littéralement aspiré par l'armure, la personnalité totalement effacée (ou presque) et il est impossible de retirer l'armure. 

 

Je pense qu'énormément de confusion sur les Exarques viennent du fait, peut etre sur des bourdes de traductions, de l'absence de distinction entre le casque et le masque de guerre. 

[velkhanor]

il y a 45 minutes, SexyTartiflette a dit :

De ce que j'ai compris, les Exarques communiquent avec les pierres-esprits des anciens porteurs de leur armures d'exarques (ce que les simples guerriers aspects ne peuvent pas faire, ou peuvent mais ont trop peur de se retrouver contaminé par la guerre). Mettre le casque permet de faciliter la communication avec les anciennes personnalités qui ont porté l'armure et donc d'être plus efficace. Il y a également une symbolique de cacher son visage (vu que la personnalité a disparue), d'éviter de contaminer les autres. Mais en vrai un Exarque non Ynnari peut très bien apparaitre à la guerre sans masque. (Ils ne le font jamais, mais pour des raisons d'efficacité et rituel, c'est pas une impossibilité physique). 

 

Pourquoi les Ynnari se baladent sans masque ? A ma connaissance ça n'est pas expliciter. Peut etre qu'ils ont un meilleur lien avec les morts donc le côté "communication avec les pierres esprits" n'a plus besoin du masque ? Peut-être qu'ils sont guéri de leur état de WAR MASK permanent en se détachant de Khaine pour se rapprocher d'Ynnead ? 

 

C'est plus ou moins cela , les âmes des exarques ayants précédé l'actuel porteur de l'armure agissent en quelques sorte en tant que conseillers tout en partageant leur expérience du terrain contre tel ou tel ennemie et effectivement cela n'a aucun rapport avec les seigneurs phœnix qui s'abandonnent totalement et laisse le contrôle au porteur originelle de l'armure .

 

Pour le cas des Ynnaris si ce n'est pas explicité c'est a mon avis parce que Games a voulu  les sortir directement en tant que faction sans prendre en compte que lié des guerriers aspect a Ynnead était une hérésie ( dans le sens premier du terme ) du fait qu'ils sont des aspects de Khaine et n’ont donc aucune raison de suivre Ynnead ( comme si des world eaters passaient soudainement sous un autre dieu que khorne ) . Ils s'en sont d'ailleurs rendu compte eux même avec Jain Zar qui en première version était passé coté Ynnari puis est de nouveau Khainite .

[Kerwenn]

Me semble que le bouquin de la Voie du Guerrier emploi le mot "fusion" entre l'eldar et son masque de guerre lorsqu'il devient exarque, devenant donc indissociables.

 

Pour Jain Zar chez les Ynnaris, en vrai il peut tout à fait s'agir d'une alliance, sans pour autant en faire une Ynnaris elle-même, mais oui on a la sensation que Games a du mal à savoir sur quel pieds danser avec le culte d'Ynnead. 

 

Parenthèse mais, y a toujours Lelith et Eldrad officiellement chez les Ynnaris ?

 

 

[Ael]

Il y a 9 heures, SexyTartiflette a dit :

anciens porteurs de leur armures d'exarques (ce que les simples guerriers aspects ne peuvent pas faire,

Il n'y a pas de pierre esprit remplie sur une armure d'aspect. Il y en a uniquement sur celles des exarques, car on ne peut pas libérer les âmes des exarques dans le circuit d'infinité du VM.

 

 

[SexyTartiflette]

il y a 6 minutes, Ael a dit :

Il n'y a pas de pierre esprit remplie sur une armure d'aspect. Il y en a uniquement sur celles des exarques, car on ne peut pas libérer les âmes des exarques dans le circuit d'infinité du VM.

 

Ca parait logique : Le guerrier aspect n'a qu'une seule pierre, celle destiné à contenir son âme s'il meurt en service. Alors que l'exarque comme on ne peut plus mettre son âme dans le circuit elles restent dans l'armure et ça fait un minuit circuit d'infinité limité à l'armure. 

 

Il y a 4 heures, Kerwenn a dit :

Me semble que le bouquin de la Voie du Guerrier emploi le mot "fusion" entre l'eldar et son masque de guerre lorsqu'il devient exarque, devenant donc indissociables.

 

Oui mais le masque de guerre ça n'est pas le casque (cf mon message plus haut)

[Kerwenn]

il y a 38 minutes, SexyTartiflette a dit :

Oui mais le masque de guerre ça n'est pas le casque (cf mon message plus haut)

 

Ah bah ça oui, pour moi ça a toujours été clair ce point, le masque de guerre est psychique, pas physique. C'est un alter-ego voué à la guerre qui a pour rôle d'éponger les traumatismes psychologique et de conserver la santé mentale de l'eldar qui est derrière.

 

D'où le problème quand un eldar fusionne avec son masque, il devient un inadapté social, car pour lui il se déplace et parle comme s'il était encore sur un terrain d'opération, d'où cette nécessité première de cantonner à leurs temples. De manière générale, même un simple guerrier aspect qui revêt son masque de guerre à tendance à faire peur ou au moins à rendre très mal à l'aise les civils eldars (cf la voie du guerrier encore une fois, une mine d'or de lore ce bouquin).

[Zeekayn]

Il y a 9 heures, Kerwenn a dit :

Parenthèse mais, y a toujours Lelith et Eldrad officiellement chez les Ynnaris ?

Pour Lelith, dans le roman qui lui est consacré, la relation avec les Ynnari est très bien expliquée

En premier lieu elle croit en Yvraine, en tant qu'alliée plutôt que suivante, et sert de garde du corps bis en plus du Visarch. Mais la recherche "au hasard" d'informations pour récupérer la 5ème épée fait qu'elle s'ennuie de ne pas pouvoir se battre contre les plus forts de l'univers (+raison propre à l'histoire du roman) et décide de revenir à Commorragh. Yvraine ne la retient pas ni ne lui en tient rigueur, Lelith laisse entendre qu'elle pourrait revenir

Et surtout Lelith découvre une fois à Commorragh que le fait d'être "guérie", de ne plus avoir besoin de tuer pour offrir des âmes pour sauvegarder la sienne, ne fonctionne qu'en étant proche d'Yvraine. Retour donc au point de départ en tant que Drukhari normale

 

Il est fort probable que ça s'applique aussi aux Eldars qui n'auraient plus besoin de leur pierre-esprit uniquement en étant avec Yvraine mais là c'est de la spéculation de ma part