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Warhammer Forum

Article du Monde - 31 octobre 2024 - 21h00


stefcoudou

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Les liens ambigus de Games Workshop, éditeur britannique de « Warhammer », avec la Russie

Alors que l’entreprise assure avoir suspendu les ventes des produits « Warhammer » et « Warhammer 40 000 » en Russie, ceux-ci y sont toujours disponibles. Des partenariats ont par ailleurs été noués avec des studios de jeu vidéo russes.

 

Détail d’un poster du jeu vidéo « Space Marine » affiché à la Paris Games Week, le 22 octobre 2024. Détail d’un poster du jeu vidéo « Space Marine » affiché à la Paris Games Week, le 22 octobre 2024.  DIMITAR DILKOFF / AFP

Une patrouille de combat « Blood Angels », en stock : 17 000 roubles (160 euros). Un coffret « Legions Imperialis » avec livraison gratuite en point relais : 20 000 roubles. Les prix sont élevés mais les amateurs russes de Warhammer 40 000, un jeu de stratégie avec figurines, peuvent facilement acheter les toutes dernières nouveautés en passant par exemple par le réseau de boutiques Hobby World, la principale chaîne de magasins de jeux de société en Russie.

La disponibilité de ces coffrets de figurines a de quoi surprendre : officiellement, depuis mars 2022 et l’invasion de l’Ukraine, Games Workshop, l’éditeur britannique mondialement connu pour ses jeux Warhammer et Warhammer 40 000, a suspendu toutes les ventes sur le territoire de la Fédération de Russie. A la mi-2023, dans ses résultats financiers annuels, le groupe, coté environ 4 milliards d’euros, expliquait même avoir pris la décision de licencier son équipe de traducteurs réalisant les versions en russe de ses jeux. « Nous avons attendu aussi longtemps que possible, mais avec la guerre en Ukraine ne montrant malheureusement aucun signe de s’arrêter, nous devons accepter la réalité : nous ne serons pas en mesure de fournir aux joueurs russes les produits qu’ils souhaitent avant longtemps. »

Pourtant, les amateurs russes de Warhammer – et surtout de Warhammer 40 000, sa version futuriste particulièrement populaire en Russie – n’ont jamais vraiment cessé d’avoir accès aux livres de règles et boîtes de figurines du plus célèbre jeu de simulation de batailles. Fin octobre 2022, alors que les prix dans les boutiques spécialisées avaient nettement augmenté en raison de l’inflation et du manque de stocks, Hobby World, qui était avant-guerre le distributeur officiel de Games Workshop en Russie, annonçait, à la surprise générale, une baisse de prix sur plus de mille références Warhammer 40 000. Début novembre de la même année, le revendeur russe ajoutait que de nouvelles figurines allaient bientôt être disponibles, et qu’il serait possible de les précommander. « Nous avons repris les livraisons de Warhammer et prévoyons d’apporter de nouveaux produits », expliquait alors sobrement l’entreprise.

 

Un magasin russe annonce l’arrivée d’un coffret de figurines « Blood Angel » de Games Workshop, le 22 octobre 2024. Une nouveauté tout juste sortie. Un magasin russe annonce l’arrivée d’un coffret de figurines « Blood Angel » de Games Workshop, le 22 octobre 2024. Une nouveauté tout juste sortie. 

Hobby World a-t-elle mis en place un système d’importation parallèle, en se fournissant chez des grossistes étrangers ? Ou bien Games Workshop a-t-elle discrètement repris ses exportations vers la Russie ? Aucune des deux sociétés n’a donné suite aux sollicitations du Monde. Mais il est difficile d’imaginer que le volume d’achat réalisé par Hobby World, qui détient un réseau de plus de 150 magasins et une plateforme de vente en ligne, ait pu passer totalement inaperçu.

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il y a 5 minutes, SexyTartiflette a dit :

J'ai pas compris. 

De ce que j'ai compris :

GW a annoncé arrêter de faire commerce de Warhammer en Russie.

Hobby World (principal distributeur de Warhammer en Russie) vends du Warhammer en Russie.

GW sont-ils des méchants qui ont repris leur commerce russe sans rien dire à personne, ou Hobby World se fournissent-ils ailleurs que chez GW pour vendre en Russie ? Personne ne le sait, car aucune des deux entreprises ne veux commenter sur le sujet.

 

Donc un article qui ne dit rien...

Modifié par Nécrontyr224
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Après j'ai du mal à comprendre l'intérêt des sanctions concernant Warhammer. D'ailleurs une équipe russe était présente lors des championnat du monde d'AoS. 40k les équipes refusent toujours.

 

Sur l'image, le screen de la page VK et hobby world ont d'ailleurs rien à commun, les pages VK, Avito etc...c'est des revendeurs indépendants et de l'importation parallèle. Bien souvent GW n'a aucune idée que le produit termine en Russie.

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Le monde et le monde diplomatique c'est vraiment pas le même niveau éditorial.

C'est comme les teams de gamedesigners des jeux core de games vis à vis des jeux boîte.

 

Ils avaient besoin de clics? 

Merde on parle bien du journal Le Monde là? C'est sûr?

J'ai hâte qu'ils fassent un article sur cette nouvelle astuce formidable que les médecins, mon banquier, les impôts et mon grand-père (depuis sa tombe) ne veulent pas que vous connaissiez. 

Mais vite car demain elle aura disparu. 

 

Même en admettant que quelqu'un soit vraiment allé chercher la petite bête ils savent comment un article comme ça va être reçu.

 

Vous savez quoi je n'en attendais rien et à ma grande surprise...

 

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il y a 5 minutes, Haemacolyte a dit :

... Ils ont peut être peur que l'industrie russe s'en servent pour faire des tanks et des drones?

Je veux dire, les gens arrivent à faire des merveilles avec des chutes de grappe... XD

 

Un tank réunissant les grappes de l'ensemble des Dieux du Chaos, ça peut fonctionner va savoir...

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GW a une équipe de traduction vers le Russe ? Alors qu aucun bouquin ne semble traduit dans cette langue et que tout au plus la trad correspondrait aux livrets dans les boîtes et sur les boîtes elles mêmes ? (Me souviens du Jap, du Chinois, mais pas du russe, bien que du coup pourquoi pas). Ça me paraît gros. Typiquement le genre de langue, au vue de leur volume, pour lequel soit t as un mec en internet et il peut etre mis ailleurs le temps de, sans avoir besoin de le licencier, soit tu out-source le travail. Auquel cas tu arrêtes de transférer poir avoir une trad. Pi bon. Même en arrêtant de vendre en Russie, tu peux garder la trad de la langue sur les boîtes pour les Russophones ailleurs dans le monde. 

 

Bref, j ai souvenir que le monde c'était pas folichon niveau journalisme, je vois que ça n a pas trop changé. 

 

Manu

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Il y a 3 heures, Haemacolyte a dit :

... Ils ont peut être peur que l'industrie russe s'en servent pour faire des tanks et des drones?

Je veux dire, les gens arrivent à faire des merveilles avec des chutes de grappe... XD

 

C'est exactement ce que je me suis dis. 

Alors j'ai un niveau de connaissance de "l'économie de guerre" à 0. Mais a priori on ne peut pas utiliser les boites de 40k pour envahir les pays voisins. On ne peut pas non plus s'en servir pour combler les besoins vitaux de sa population histoire de transformer des usines de médicaments ou de nourriture en usine d'armement. 

Et ça n'enrichit pas la Russie si un entreprise anglaise vend des produits chez elles ? (C'est de l'argent qui sort). 

 

Du coup je ne comprends pas en quoi c'est un soucis. Je dois rater quelque chose. 

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Ah bah si tu vends la bas, c'est que tu es d accord avec leur politique intérieure et internationale et donc que tu cautionnes l agression d un pays par un autre.

 

Enfin ça, c'est ce que les moralisateurs veulent te faire ressentir. L argent russe est "sale", et donc en vouloir c'est être une société non responsable et non éthique. 

 

Perso, comme tu dis, ça n apporte aucun bénéfice à la Russie. L argent en sort, et le produit est inutilisable dans le cadre de son engagement militaire ou économique. Circulez il n y a rien à voir. Les russes ont encore les moyens de s'acheter des fig, grand bien leur en fasse. Vu les tarifs de GW, ça risque de vider les caisses du pays et des habitants plus vite que les sanctions XD

 

Manu

Modifié par manu21
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il y a 33 minutes, manu21 a dit :

Bref, j ai souvenir que le monde c'était pas folichon niveau journalisme, je vois que ça n a pas trop changé.

 

Ha parce qu'il existe un journal correct en ce monde qui se veux objectif, neutre, qui vérifie ses sources, qui n'emet pas d'hypothèses, ne porte pas d'accusations sans preuves, toussa? 😅

 

Bref encore un torchon histoire de médire et au final ne rien révéler (pourtant je suis pas fan de GW, juste de leurs produits). Comme le tiens si bien @manu21, les russes peuvent acheter du GW, grand bien leur fasse. Je pense qu'ils ont actuellement des préoccupations plus urgentes que d'obtenir le dernier sergent primaris en édition limitée.

 

En revanche je suis pas économiste, mais la Russie touche forcément de l'argent (frais de douane, tva, etc) sur ces produits. Du coup est ce que l'argent sors vraiment du pays au final?

Modifié par Elaida
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il y a 21 minutes, SexyTartiflette a dit :

Mais a priori on ne peut pas utiliser les boites de 40k pour envahir les pays voisins. On ne peut pas non plus s'en servir pour combler les besoins vitaux de sa population histoire de transformer des usines de médicaments ou de nourriture en usine d'armement. 

Et ça n'enrichit pas la Russie si un entreprise anglaise vend des produits chez elles ? (C'est de l'argent qui sort). 

Du coup je ne comprends pas en quoi c'est un soucis. Je dois rater quelque chose. 

J'en sais rien. Mais oui c'est possible que tu aies manqué ceci: le déplaisir croissant de gens à fort pouvoir d'achat dans un pays, s'ils n'adhèrent pas trop à la politique du pays, et subissent ce déplaisir (ici le non accès à leur loisir) à cause de cette politique là justement, n'est pas une chose favorable au gouvernement dont la politique les conduit à subir cela.

Modifié par gekko
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C'est pas spécialement la vente le souci, même si indirectement, ils permettent à l'état russe de gagner de l'argent sur la vente (taxe et compagnie).

 

Mais le fait que ça semble finalement assez facile de contourner les sanctions et l'embargo sur le commerce avec la Russie.

Mais je suis d'accord que ça serait bien plus gênant d'apprendre que GW achète de la matière première en Russie, que ça.

 

PS : d'accord avec @The Last Sword sur la partie journalisme.

Modifié par Katamor
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Étant abonné, je suis allé lire l'article en entier.

 

Je résume : l'article met en parallèle le discours officiel d'une entreprise ("nous n'avons plus de lien avec la Russie depuis mars 2022") et la réalité (des volumes exportés vers la Russie significatifs, dont GW ne peut raisonnablement pas ignorer la destination finale, mais a minima ne cherche pas à la connaître, et un jeu vidéo sous licence développé en Russie).

 

Il n'y a pas de jugement de valeur, et d'ailleurs GW n'enfreint pas de loi.

C'est juste du journalisme normal : enquêter sur l'écart entre le discours et les actes d'un entreprise qui est devenu un acteur économique et culturel important, et surtout très visible ces dernières années.

 

TLS

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Donc sujet inutile ?

L'article ne sert a rien, il énonce des hypothèses sans preuve sur de la vente de figurine a un autre pays. 

Même si "games" était au courant de vente de figurine en Russie je vois pas le problème.

 

Ce n'est pas illégal, et sa montre la russophobie qui dure depuis la guerre avec l'ukraine, qui ne nous concerne pas (je parle du pays, pas alliance militaire donc pas concerné).

Modifié par Overlord
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il y a 37 minutes, Overlord a dit :

Donc sujet inutile ?

L'article ne sert a rien, il énonce des hypothèses sans preuve sur de la vente de figurine a un autre pays. 

Même si "games" était au courant de vente de figurine en Russie je vois pas le problème.

 

Ce n'est pas illégal, et sa montre la russophobie qui dure depuis la guerre avec l'ukraine, qui ne nous concerne pas (je parle du pays, pas alliance militaire donc pas concerné).

1) Ce que tu dis es factuellement faux, l’article ne sert pas à rien, il amène une info. Disons plutôt que tu n’es pas intéressé (d’ailleurs pourquoi tu prends la peine de répondre au sujet du coup ??? RIP la cohérence).

 

2) On peut énoncer des hypothèse sans preuve, surtout si elles sont bien étayées comme ici. C’est même un peu ce qui différentie un journaliste d’un juge d’ailleurs en fait.

 

3) Tu ne vois pas le problème ?  Le problème c’est qu’une entreprise mente tout simplement. T’es peut-être blasé mais accepter le mensonge parce que ”de toute façon ils mentent tous” c’est bête et malsain pour la société.

 

4) Habiter en Europe et estimer que la guerre en ukraine ne nous concerne pas, c’est vraiment avoir la vision et l’intelligence d’une autruche^^

 

 

Modifié par Rantanplant
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Je pense qu'il faut être prudent avec le mot "russophobie", qui a quand même été inventé par le département propagande du Kremlin pour dénigrer toute critique de la politique Russe.

 

En l'occurrence l'article ne fait aucun jugement sur la Russie et sa politique, il ne fait que mettre en parallèle le discours d'une entreprise connue (qui est clair et fort, et que GW à fait sans que personne ne l'y oblige) et les actes (qui sont beaucoup moins tranchés).

 

D'ailleurs Le Monde a fait des enquêtes similaires sur d'autres entreprises ces dernières années (Total, Leroy-Merlin, etc.), et certaines font toujours des affaires en Russie à ce jour.

 

Après on a le droit de juger que cette information est pertinente, ou inintéressante, etc. c'est l'opinion de chacun.

 

TLS

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il y a une heure, Elaida a dit :

En revanche je suis pas économiste, mais la Russie touche forcément de l'argent (frais de douane, tva, etc) sur ces produits. Du coup est ce que l'argent sors vraiment du pays au final?

Alors oui, c'est pas faux que le Gouvernement recupere des sous via droits de douanne (je sais pas chez qui ca va) ou TVA. Mais a la base, c'est de l'argent Russe, qui reste en Russie, et si le mec achete pas 100 balles de fig GW mais 100 balles de bouffe, c'est la meme qtte de sous qui rentre dans le gouvernement via TVA (remplacez les biens en question en fonction des vraies TVA suivant qu'il y a des differences suivant les produits). Par contre, l'argent qui est sortie de Russie ne va pas continuer a tourner dans le pays et ne generera donc plus de TVA a son tour alors que les 100 balles de bouffe a la superette du coin vont repartir dans un salaire, qui sera a nouveau depense, et qui va amener un nouveau tour de TVA. Donc sur le long terme, de l'argent qui sort, c'est des fonds futurs qui partent puirsque ces sous rentrent dans els caisses de GW, et donc servent dans les salaires du staff de GW, et va donc generer des revenus de TVA lorsqu'ils sont depenses chez nos amis Britaniques. En tout cas, c'est comme ca que je visualise la chose (mais je suis pas economiste, donc je peux me planter totalement hein ^^ )

 

il y a 59 minutes, The Last Sword a dit :

Étant abonné, je suis allé lire l'article en entier.

 

Je résume : l'article met en parallèle le discours officiel d'une entreprise ("nous n'avons plus de lien avec la Russie depuis mars 2022") et la réalité (des volumes exportés vers la Russie significatifs, dont GW ne peut raisonnablement pas ignorer la destination finale, mais a minima ne cherche pas à la connaître, et un jeu vidéo sous licence développé en Russie).

La question est: qui permet cela ? C'est GW qui vend directement ? C'est un revendeur de GW qui vend en gros la bas ? quelles sont les solutions de GW ? interdire au revendeur de revendre ? si ce revendeur est au UK ils doivent avoir des droits et possibilites d'action (exemple avec Wayland qui ne peut vendre dans certains endroits du monde), mais si c'est une societe Bulgare, Polonaise ou Chinoise, comment imposer qqchose dans ce genre de cas alors que leurs lois ne sont pas les memes ? leur controle ne sera pas le meme, et ils n'ont pas les memes leviers.

La societe qui s'occupe du JV, elle est basee ou ? on sait que certaines societes ont des equipes dans differents endroits, certains en Am du Nord, d'autre en Europe, d'autres en Europe de l'est, et quand tu vois avec un editeur pour faire un jeu, s'il est base dans un autre pays, comment lui "imposer" de faire bosser ou non telle ou telle equipe dessus ? D'autant que le jeu sous licence, c'est la societe qui paye GW pour avoir le droit de faire le jeu (et non pas GW qui file des sous pour le produire), donc a partir de la, comment justifier que non seulement tu recois de l'argent de la part de la societe, mais en plus tu as le droit de decider comment cette societe va depenser son propre argent ?

 

Bref, je suis possiblement tres naif et je ne comprends peut-etre pas tout les tenants et les aboutissant, mais j'ai beaucoup de mal a voir ce que GW fait de mal ici. Eux disent avoir arrete de vendre en Russie. Est-ce que c'est vrai ? Si oui, est-ce que ca empeche les boite d'arriver en Russie, si Non, est-ce la faute a GW si un marcher parallele s'est developpe pour repondre a une demande, le tout independament de sa volonte et hors de son controle ? Pas pour moi.

 

il y a 12 minutes, Rantanplant a dit :

2) On peut énoncer des hypothèse sans preuve, surtout si elles sont bien étayées comme ici. C’est même un peu ce qui différentie un journaliste d’un juge d’ailleurs en fait.

 

3) Tu ne vois pas le problème ?  Le problème c’est qu’une entreprise mente tout simplement. T’es peut-être blasé mais accepter le mensonge parce que ”de toute façon ils mentent tous” c’est bête et malsain pour la société.

Je ne trouve pas que ce soit super bien etaye au contraire. On a tres simplement: Une societe qui dit ne plus vendre en Russie, et une observation que les boites se retrouvent quand meme en Russie. Je trouve pas qu'il y a une recherche de comment c'est possible, qui serait justement ce que le journaliste devrait chercher. Le journaliste devrait essayer de se renseigner sur comment ca arrive, et apporter un minimum de reponse. La il y a un article a charge disant: "c'est suspect quand meme", mais aucune volonte de chercher a expliquer les methodes possible qui peuvent aboutir a ce resultats (qui peuvent aller du plus simple, un mensonge de GW qui en fait continue a vendre directement vers la Russie, jusqu'au des methodes plus detournees passant par des revendeurs qui se trouvent dans des pays ayant des contact plus "amicaux" avec la Russie et qui servent d'intermediaires). Pour le moment, c'est meme pas accepter que GW mente, parce que justement on a pas d'info reelle sur si c'est vrai ou non. C'est juste ce que larticle "sugere", mais c'est pas necessairement la verite, on a pas de preuve que GW mente, donc pour le moment, non, il n'y a pas de probleme (pour moi). Qu'on m'apporte les preuves, et je reverrai alors mon jugement. Sans ca, je ne jugerai pas et ne condamnerai pas GW.

Au fait @Rantanplant, ta ban liste n'apparait plus :o j'aimais bien suivre son evolution et voir s'il y avait des ajouts ^^

 

Manu

Modifié par manu21
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il y a 7 minutes, manu21 a dit :

Bref, je suis possiblement tres naif et je ne comprends peut-etre pas tout les tenants et les aboutissant, mais j'ai beaucoup de mal a voir ce que GW fait de mal ici. Eux disent avoir arrete de vendre en Russie. Est-ce que c'est vrai ? Si oui, est-ce que ca empeche les boite d'arriver en Russie, si Non, est-ce la faute a GW si un marcher parallele s'est developpe pour repondre a une demande, le tout independament de sa volonte et hors de son controle ? Pas pour moi.

Gw ils sont surtout très hypocrites en disant avoir arrêté de vendre pour bénéficier de ce qu’ils estiment être un argument commercial et c’est ce que le journal dénonce.

 

Après c’est une info qui va principalement intéresser les gens qui ont été sensibles au discours de gw ’on arrête de vendre en russie’ et que ça a encouragé à acheter chez eux... Soit sans doute pas grand monde ici 😄

Si y a quelqu'un qui a acheté Robout Guilliman parce que gw a dit vouloir boycotter la Russie, ça m’intéresse de l’entendre perso 😄

Modifié par Rantanplant
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il y a 4 minutes, Rantanplant a dit :

1) Ce que tu dis es factuellement faux, l’article ne sert pas à rien, il amène une info. Disons plutôt que tu n’es pas intéressé (d’ailleurs pourquoi tu prends la peine de répondre au sujet du coup ??? RIP la cohérence).

 

2) On peut énoncer des hypothèse sans preuve, surtout si elles sont bien étayées comme ici. C’est même un peu ce qui différentie un journaliste d’un juge d’ailleurs en fait.

 

3) Tu ne vois pas le problème ?  Le problème c’est qu’une entreprise mente tout simplement. T’es peut-être blasé mais accepter le mensonge parce que ”de toute façon ils mentent tous” c’est bête et malsain pour la société.

 

4) Habiter en Europe et estimer que la guerre en ukraine ne nous concerne pas, c’est vraiment avoir la vision et l’intelligence d’une autruche^^

 

 

1) Je le trouve inutile en effet. Si je repond au sujet c'est surtout car je trouve qu'il y a de plus en plus de sujet de ce type.

Et donc je montre mon incompréhension.

 

2) J'ai compris (peu être mal compris) que le sujet était un mensonge de la direction de GW sur de la vente  en Russie (le fait de le savoir).

Dire il ne peuvent pas ne pas le savoir (avec le nombre important  revendeur indépendant) me semble audacieux (sans preuves, comme une note interne)

 

3) Les entreprises mentent tout le temps et ou déforme la réalité (je parle d’expérience, j'ai travaillé dans pas mal de boites).

 

 

4) L’Europe est un continent et ce qui si passe des chances d'affecter le reste de ce continent. Mais je ne vois toujours pas en quoi un conflit entre deux état concerne notre pays s'il n'y a pas d'alliance militaire derrière.

S'il un des deux pays était frontalier je comprendrai que certaine mesure pourrai être utile mais la pas du tout.

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@manu21. Ben c'est un peu pareil pour la boustifaille, de l'argent sors aussi du pays. Je ne pense pas que la Russie soit auto-suffisante en ce domaine (il y a t-il encore ne serait-ce qu'un pays au monde qui l'est encore?). A part peut être l'énergie, je ne vois pas trop dans quel domaine la Russie (ou n'importe quel pays) ne vois pas son pognon partir quelque part ailleurs. La Chine peut-être?

 

Et puis on parle beaucoup des sanctions, toussa, mais m'est avis que des pays comme la Chine (ils sont partout décidément) où les pays du Moyen Orient s'en battent un peu le steak. On est très ethno centré en occident. Après j'avoue que je suis de moins en moins les infos, trop déprimant.

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il y a 2 minutes, Elaida a dit :

@manu21. Ben c'est un peu pareil pour la boustifaille, de l'argent sors aussi du pays. Je ne pense pas que la Russie soit auto-suffisante en ce domaine (il y a t-il encore ne serait-ce qu'un pays au monde qui l'est encore?). A part peut être l'énergie, je ne vois pas trop dans quel domaine la Russie (ou n'importe quel pays) ne vois pas son pognon partir quelque part ailleurs. La Chine peut-être?

Si par Autosuffisance, on parle de capacite a produire assez de nourriture sur place pour nourrir sa propre population, on a la France deja hein ^^ Cocorico ! Apres, le climat est une chose a prendre en compte sur le type de bouffe produit, mais dans les faits, ca existe ^^ (et la France a la aussi un avantage avec les DOM TOM ou on produit de la nourriture "exitique" mais quand meme francaise 😛 )

 

Manu

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il y a 14 minutes, The Last Sword a dit :

Je pense qu'il faut être prudent avec le mot "russophobie", qui a quand même été inventé par le département propagande du Kremlin pour dénigrer toute critique de la politique Russe.

 

En l'occurrence l'article ne fait aucun jugement sur la Russie et sa politique, il ne fait que mettre en parallèle le discours d'une entreprise connue (qui est clair et fort, et que GW à fait sans que personne ne l'y oblige) et les actes (qui sont beaucoup moins tranchés).

 

D'ailleurs Le Monde a fait des enquêtes similaires sur d'autres entreprises ces dernières années (Total, Leroy-Merlin, etc.), et certaines font toujours des affaires en Russie à ce jour.

 

Après on a le droit de juger que cette information est pertinente, ou inintéressante, etc. c'est l'opinion de chacun.

 

TLS

Pour le mot en question, je l'ai utilisé par fainéantise je doit l'avoué.😅

Je voulais dire qu'un climat anti russe et ou Russie est très présent dans certain media depuis la guerre.

 

Trouver que sanctionné la population russe (en plus quand ont parle de figurine) pour une action politique d'un gouvernement n'a pas de sens.

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