obsolescence des figs, des règles, des profils Legend...

[manu21]

Ah donc c'est tjs d actualité cette histoire de produit obligatoire en rayon ?

Bon cela dit c'est pas parce que obligatoire en rayon que ça va se vendre.

Je parle d il y a quoi .... probablement 10-12 ans, à l'époque j ai cru comprendre qu'il y avait des "tiers" chez les revendeur (genre tiers 1, 2 ou 3) et que chacun avait une obligation d avoir des trucs différents (ou peut etre juste en plus suivant le tier) (mais ça remonte du coup je sais plus si c'est vrai, si j avais mal compris, ou si je me souviens mal). Mais j me souviens à l époque mon revendeur devait impérativement avoir les Crisis Tau (x3) qui coûtaient presque aussi chère que la "patrouille" qui avait des guerriers de feu. Du coup il devait l avoir en rayon, mais en a pas vendue de l année et ça l avait profondément emmerdé XD

 

D'ailleurs je suis curieux de savoir les résultats de vente des boîtes l année d après, histoire de voir si effectivement d une année à l autre c'est vraiment assez proche pour justifier de rendre ces boîtes obligatoires, ou si au contraire, ça se vend moins bien. Si jamais tu as fait le calculs ou quoi, ça m intéresserait ^^ (d après la vidéo, dans une certaine mesure, ça semble le cas). D ailleurs c'est boîtes "obligatoires souffrent elles aussi des soucis d approvisionnement ?

 

Manu

[Le Cimmérien]

@manu21 Alors, je ne suis qu'un humble petit revendeur, je vends pas grand chose de base. Mais ce qu'il y a dans le module n'est pas aberrant : des unités de bases type intercessor, légionnaires smc, rubric, immortels,etc. D'autres plus spécialisées : stealth, raptor smc, commandeur t'au ; et quelques grosses pièces qui partent bien comme un knight. Donc ya pas mal de truc qui permettent de débuter tranquillement, ou éventuellement de compléter.

Pour revenir au module, il y a en fait 3 packs : petit, moyen et gros que l'on prend selon son bon vouloir (ou ses moyens d'investissements), moi j'ai le petit.

Ça se vend un peu, mais personnellement je vends surtout les nouveautés la semaine de leur sortie donc bon (d'ailleurs, comme dans la vidéo, une de mes meilleures ventes de l'année c'est l'escouade dkk).

 

[Katamor]

Il n'y a pas aussi un accès au catalogue qui varie selon la taille du revendeur ? 

Ce qui explique que certains produits ne se retrouvent que chez les plus gros et GW et pas chez les plus petits ?

 

PS : peut-être que cette partie de la conversation aurait plus sa place dans le sujet politique de GW qu'ici cela dit.

[atomik_horses]

Dans les cours de marketing d'il y a 15 ans, ça parlait quand même avec vachement de pré-jugé sur les méthodes de conso. Cela dit, avec le peu de femme dans le hobby, l'exemple est ultra bancale et clairement hors propos. Et je m'arrêterai là sur cette pente glissante.

La vidéo est quand même sourcée pour les achats. Et il y a pas mal de choses qui étaient à un moment de l'année dans le top meta. Si on recoupe les infos, on peut vite comprendre que les évolutions du méta et les achats coïncident. Il faudrait cependant confirmer avec un graphique d'achat et un degré de temporalité. Et souvent le dernier codex sorti est plus fort que celui d'avant. Donc quand on a une sortie avec des figs, forcément que les gens veulent les dernières puisqu'elles sont plus fortes que les anciennes. Bref, il y a quand même matière à dire et faire mais la temporalité est importante dans l'analyse. Sans cela difficile de confirmer que c'est le méta. Maintenant, à chacun de donner des sources et construire son argumentaire.

 

Un point que je n'ai pas vu personnellement et qui me marque pas mal dans la vie de hobbyist et sur lequel les vieux hobbyist sont unanimes: dans les clubs de jeu, nous n'avons jamais joué autant optimisés que depuis le passage de la V8. Idem pour AoS. Les gens sont plus pointilleux sur les règles (et tant mieux) mais les listes sont plus que souvent copiées du top méta actuel. Et quand les gens débarquent avec des armées comme ça, ils sont forcément passé par la case achat.

Ça coïncide beaucoup avec l’apparition des chaines francophones du hobby. FWS avait fait une vidéo je crois en fin V7 et ensuite il a couvert la V8 jusqu'à maintenant. Il parle souvent de stratégie et donne des bons conseils sur tel ou tel entrée d'un codex. Chose qui n'existait pas vraiment avant et qui n'était pas nécessaire. Donc la période début V8 a été un grand chamboulement: autorisation de forge world en tournoi, un jeu plus nerveux, plus compétitif, plus léger etc etc.


On a connu des périodes sans forgeworld en tournoi, puis avec, les figurines sont toujours jouable aujourd'hui, mais games les a passé en legend (dimachaerion, dread leviathan). Et donc elles ne sont plus jouées. Certaines parce que c'était de vieilles références et qu'à produire ça coute cher. Ne pas oublier que les gens achètent en contrefaçon ou font imprimer parce que payer 300€ la fig X3 pour une liste qui va se faire nerf dans 2 mois bein on prend pas l'officielle.
Le leviathan a été retiré en legend aussi pour que les fan de la fig la joue à HH plutôt qu'à 40k. Et donc achète du HH en complément de 40k.

 

GW a ses défaut, un site où l'on a pas envie de faire du lèche vitrine par exemple, mais par pitié laissez leur politique de vente de côté, ils savent très bien ce qu'ils font et nous fan boys, on achètera.
 

[ago29]

il y a 41 minutes, atomik_horses a dit :

Le leviathan a été retiré en legend aussi pour que les fan de la fig la joue à HH plutôt qu'à 40k. Et donc achète du HH en complément de 40k

Les fan de la fig l'avaient déjà.

 

C'est très drôle parce que justement passer toutes ces références plastique (plus abordable et distribué) on pouvait s'attendre à des tentatives de ventes croisées. 

Non. Exclusif 30k. 

 

Il y a bien le côté legend mais selon ton environnement tu vas tomber sur des gens qui vont te soutenir mordicus que "c'est interdit c'est pas équilibré" "la preuve c'est interdit en tournoi officiel".

Pourtant c'est ce qui est arrivé de mieux aux designs forge selon moi. 

En théorie on peut les sortir sans se prendre la tête vu que de facto on n'est plus catalogué "tournoyeur/pay to win".

 

Ce qui est drôle c'est que  ce rejet ça peut venir d'un joueur qui est trop jeune dans le hobby pour savoir ce qu'est forgeworld.

Cependant il sera contaminé par une mythologie qui s'est faite autour de ces figurines et qui persiste par phénomène social. 

 

C'est regrettable mais c'est comme ça.

Aussi ça va être compliqué d'établir que les fig forge/30k sont moins jouées car non compétitives ou simplement rejetées par une partie de la communauté.

 

On ne peut pas se baser sur les ventes car comme tu le dis: 30k + les chinois ça fausse les chiffre. 

 

L'oeuf, la poule. 

 

Pour la petite histoire j'ai une dreadclaw forge. 

Je l'ai modifiée pour qu'elle ait des dents un peu comme un ver des sables.

C'est une grosse figure.

C'est forge.

C'est fragile et ça a un profil pas foufou.

 

Depuis 3 éditions quand je la joue contre des joueurs qui ne la connaissent pas en dehors de mes joueurs habituels j'ai juste besoin de dire "forgeworld" et de la laisser bien en évidence pour qu'elle soit ciblée t1.

Il y a peut être une fois ou mon adversaire s'est dit que c'était de la merde et que ça ne valait les ressources investies.

J'ai été déçu.

 

[SexyTartiflette]

il y a 40 minutes, atomik_horses a dit :

Ça coïncide beaucoup avec l’apparition des chaines francophones du hobby

 

Comme tu le dis très bien toi même : on a pas la temporalité. Je continue de penser qu'on surestimer énormément l'influence des influenceurs dans le monde du hobby. C'est peut etre parce que les gens vont plus dans le jeu optimisé que les chaines ont tendance à suivre ce filon (et non l'inverse). 

D'autant que FWS n'était pas du tout une chaine compétitive à la base. Si vous regardez les anciennes vidéos, pendant les premiers mois/années de création de la chaine c'était du gros délire bien loin des tables WTC et des listes formatées compétitives. Et même maintenant, il y a un retour du jeu narratif, du jeu un peu à la cool. 

Je rappelle quand même que les plus grosses vidéos de FWS, à ma connaissance, en terme de vue, c'est les vidéos pas du tout compétitives avec des influenceurs général bien connu. M4f, Alphacast. Et que, comme dit plus haut, les chaines compétitives pures ne marchent pas (enfin disons qu'elle ne décollent pas, ne décolleront probablement jamais et c'est possiblement par leur but de toute façon).

Ce qui marche le plus ça reste les contenus fluff, les parties narratives travaillées (mais avec un ratio travail/vue malheureusemnet défavorable par rapport au reste). Les ptits vidéos sympathiques d'explication du hobby (genre Nono le Nurgling). Et les chaines qui inonde de contenu quotidien quelqu'il soit (compétitif, nouvelle sortie de figurine etc.) type Tabletop tactique. En France je ne citerais pas AS miniature tellement il dit n'importe quoi pour gratter du buzz. Mais on a Décontracté du C'tan dans le style. 

 

Chaines Youtubes et warhammer = influence ou reflet de la communauté ? Vous avez 4h. 

 

 

Il y a 1 heure, atomik_horses a dit :

Un point que je n'ai pas vu personnellement et qui me marque pas mal dans la vie de hobbyist et sur lequel les vieux hobbyist sont unanimes: dans les clubs de jeu, nous n'avons jamais joué autant optimisés que depuis le passage de la V8. Idem pour AoS. Les gens sont plus pointilleux sur les règles (et tant mieux) mais les listes sont plus que souvent copiées du top méta actuel. Et quand les gens débarquent avec des armées comme ça, ils sont forcément passé par la case achat.

 

C'est sur qu'il y en a plus. Mais j'ai du mal à savoir si c'est une augmentation juste en nombre absolu ou aussi en relatif. 

Parce que dans les 2 clubs où j'ai été dernièrement il y a eu une réelle augmentation du nombre d'adhérent et de joueur. 

Et des joueurs qui arrivent avec liste optimisée y'en a toujours eu. Forcément avec l'augmentation du nombre de joueur ce chiffre augmente, mais en % c'est plus qu'avant ? 

 

il y a 4 minutes, ago29 a dit :

C'est très drôle parce que justement passer toutes ces références plastique (plus abordable et distribué) on pouvait s'attendre à des tentatives de ventes croisées. 

Non. Exclusif 30k

 

Je suis d'accord (enfin sauf que je trouve pas ça hyper drôle XD). 

Pour moi ça va a contrario du reste de la politique GW de cette édition. 

Une politique que j'appelle "du doigt dans l'engrenage". Qui consiste à faire mettre "le doigt dans l'engrenage" en sponsorisant les petites forces armées. Et puis une fois que tu as 500 points de ton armée N+1 c'est bien plus simple de craquer pour monter jusqu'à 1000, 2000 points. 

Comme exemple je citerais le mode Patrouille avec une promotion : c'est supposé être soit pour les nouveaux joueurs, soit pour les joueurs qui veulent avoir une toute petite force en plus de leur armée principal (It's a trap). 

On a également le nouveau Hachette qui va dans ce sens. 

Et en exemple tout récent : les détachements de Noël qui sont, pour beaucoup, fait pour inclure 500 points d'une autre armée (Admech pour IK, Arlequin pour Drukhari, Tyranide pour Genestealers etc.)

 

Du coup refuser le Leviathan pour les SM alors que ça permettrait de mettre le fameux doigt pour l'HH, je trouve ça bizarre. 

 

 

[ago29]

@SexyTartiflette

 

Mais le pire avec la stratégie du doigt dans l'engrenage c'est que maintenant on l'a avec les détachements qui te permettent d'aller chercher des trucs dans d'autres factions.

 

Alors c'est peut être moi mais parfois j'ai l'impression qu'il y a des décisions qui sont prises chez gw par des gens qui sont loin du "jeu" voir carrément de la franchise en général. 

 

Ce qui donne des fois des orientations wtf avec des changements impromptus. 

[SexyTartiflette]

il y a 4 minutes, ago29 a dit :

Mais le pire avec la stratégie du doigt dans l'engrenage c'est que maintenant on l'a avec les détachements qui te permettent d'aller chercher des trucs dans d'autres factions.

 

Oui c'est ce que je disais avec les détachements de Noël. 

 

Pour le coup ça n'est pas un truc qui me dérange. J'ai toujours été un fervent des soupes que je trouve plus enrichissante sur le modélisme, le jeu et le fluff. (Enfin des soupes bien faite, pas de la soupe Knorr dégueulasse "je met 3 Smashcapitaine Bloodangel dans mon armée garde impériale"). 

Je ne trouve pas que cette décision soit loin de la franchise. Pour moi c'était plutôt l'hyper segmentation artificielle en codex tout petit que je trouve décorélé de l'univers. (L'Arlequin, le démon, les skitarii etc.)

[Katamor]

Outre le doigt dans l'engrenage (est-ce que c'est autorisé par l'Omnimessie ça ?), GW a aussi une politique de séparation des gammes. 

On a une disparition quasiment terminée des figurines jouables dans plusieurs gammes.

Pourtant les démons pourraient potentiellement être un doigt dans l'engrenage pour trois jeux différents dans l'absolu.

[Master Avoghai]

Il y a 13 heures, SexyTartiflette a dit :

Pour moi ça va a contrario du reste de la politique GW de cette édition. 

Une politique que j'appelle "du doigt dans l'engrenage". Qui consiste à faire mettre "le doigt dans l'engrenage" en sponsorisant les petites forces armées. Et puis une fois que tu as 500 points de ton armée N+1 c'est bien plus simple de craquer pour monter jusqu'à 1000, 2000 points. 

Comme exemple je citerais le mode Patrouille avec une promotion : c'est supposé être soit pour les nouveaux joueurs, soit pour les joueurs qui veulent avoir une toute petite force en plus de leur armée principal (It's a trap). 

On a également le nouveau Hachette qui va dans ce sens. 

Et en exemple tout récent : les détachements de Noël qui sont, pour beaucoup, fait pour inclure 500 points d'une autre armée (Admech pour IK, Arlequin pour Drukhari, Tyranide pour Genestealers etc.)

Ben je trouve qu’un autre exemple frappant de cela c’est Kill Team.

 

J’avais beaucoup aimé la 1ere édition : proche de 40k sans l’être tout à fait, on montait ses kill teams en piochant dans les boites 40k… Et comme on se retrouvait avec des fig surnuméraires, on pouvait vite avoir envie de se monter une petite force de 1000pts en complétant avec une escouade d'élite, un véhicule et 2 perso.

 

J’ai pas du tout aimé la v2 : rédaction de règles pompeuses, plus rien à voir avec 40k et boites de kill team pré-faites… Qui sont en définitive un moyen de sortir une escouade d’une faction hors calendrier de sortie codex (scorpions, night lords…)

 

Mais du coup comme la boite est « pré machée » plus besoin d’acheter plusieurs boite d’une faction. C’est d’autant plus dommage que KT été l’occasion de mélanger les figurines (j’aimais beaucoup jouer mon admech avec 3 rangers, 2 patrouilleurs, 2 infiltrators et 2 rustalkers par exemple)

La conséquence c’est qu’au lieu d’acheter plusieurs boites d’une même faction, les joueurs achètent des boites de plusieurs factions différentes, donc pas jouables ensemble => pas de phénomène de «tiens si je les essayais à 40k?» 

 

Et la v3 a clos ce chapitre avec l’obsolescence des figs (le sujet de ce topic  ) qui fait que les KT, au lieu d’être maintenue, sont éliminées saison aprés saison. On est passé d’un jeu tremplin vers 40k sans nécessité de nouvelles créa à un jeu indépendant, obligé de jouer sur le renouvellement des KT (et potentiellement des décors) pour continuer à être à flot et dont le seul but est de permettre de sortir des unités hors calendrier Codex…

 

J’avoue que c’est trés bizarre…

 

 

Il y a 12 heures, SexyTartiflette a dit :

Je ne trouve pas que cette décision soit loin de la franchise. Pour moi c'était plutôt l'hyper segmentation artificielle en codex tout petit que je trouve décorélé de l'univers. (L'Arlequin, le démon, les skitarii etc.)

Ben les skitari, c’est une belle décision basée sur le nawak je le rappelle hein : le codex admech etait prêt mais comme on pouvait pas sortir le codex sur des créneaux permettant le traitement du contenu dans un WD, on a artificiellement scindé cette sortie pour pouvoir traiter les skitarri dans un WD, et l’admech dans un autre 3 mois plus tard

 

Pour moi c’est vraiment de la volonté de gammes distinctes. Sur le papier, ça se comprend : il y a tellement de jeux et de figurines que le nouveau joueur peut s’avérer perdu, c’est donc plus facile de lui dire « ça, ça appartient à ton jeu, ça non »

 

Mais c’est un peu risible dans certaines situations : les « squats » necromunda alors qu’on aurait pu tout aussi bien utiliser les votann, ou bien les genestealers mutés… alors que bon le culte gene à necromunda c’est quand même chouette

Modifié il y a 20 heures par Master Avoghai

[atomik_horses]

Il y a 15 heures, SexyTartiflette a dit :

 

Comme tu le dis très bien toi même : on a pas la temporalité. Je continue de penser qu'on surestimer énormément l'influence des influenceurs dans le monde du hobby. C'est peut etre parce que les gens vont plus dans le jeu optimisé que les chaines ont tendance à suivre ce filon (et non l'inverse). 

D'autant que FWS n'était pas du tout une chaine compétitive à la base. Si vous regardez les anciennes vidéos, pendant les premiers mois/années de création de la chaine c'était du gros délire bien loin des tables WTC et des listes formatées compétitives. Et même maintenant, il y a un retour du jeu narratif, du jeu un peu à la cool. 

Je rappelle quand même que les plus grosses vidéos de FWS, à ma connaissance, en terme de vue, c'est les vidéos pas du tout compétitives avec des influenceurs général bien connu. M4f, Alphacast. Et que, comme dit plus haut, les chaines compétitives pures ne marchent pas (enfin disons qu'elle ne décollent pas, ne décolleront probablement jamais et c'est possiblement par leur but de toute façon).

Ce qui marche le plus ça reste les contenus fluff, les parties narratives travaillées (mais avec un ratio travail/vue malheureusemnet défavorable par rapport au reste). Les ptits vidéos sympathiques d'explication du hobby (genre Nono le Nurgling). Et les chaines qui inonde de contenu quotidien quelqu'il soit (compétitif, nouvelle sortie de figurine etc.) type Tabletop tactique. En France je ne citerais pas AS miniature tellement il dit n'importe quoi pour gratter du buzz. Mais on a Décontracté du C'tan dans le style. 

 

Chaines Youtubes et warhammer = influence ou reflet de la communauté ? Vous avez 4h. 

 

 

C'est pour ça que j'ai rappelé que FWS a commencé avec l’apparition de la V8. Je pense plus à la fin d'une période. Et si, à la base FWS, les premières vidéos (depuis supprimées), tu avais pas mal de joueurs compétitif. Heavy était chez les paris united au départ je crois non? Et sa toute première vidéo est avec Voljun, un joueur que l'on ne voit plus mais qui est un joueur compétitif à la base.

Pour moi, FWS a profité de la hype d'une nouvelle version, beaucoup de personne dans la trentaine ayant connu le jeu s'y sont remis et le bouche à oreille, les parutions hachettes, et le reste a fait arriver son lot de joueur. C'est un tout qui est relié mais c'est pas les influenceurs qui ont fait venir du monde maintenant. On peut-être se poser la question avec l'attrait actuel dans les séries avec Henri Cavill et à notre échelle francophone les "gros streamer" qui se sont mis à 40k. La sortie du jeu SM2 aussi a son influence. Mais pour moi, tout est lié dans la politique commerciale de GW.

 

Il y a 15 heures, SexyTartiflette a dit :

C'est sur qu'il y en a plus. Mais j'ai du mal à savoir si c'est une augmentation juste en nombre absolu ou aussi en relatif. 

Parce que dans les 2 clubs où j'ai été dernièrement il y a eu une réelle augmentation du nombre d'adhérent et de joueur. 

Et des joueurs qui arrivent avec liste optimisée y'en a toujours eu. Forcément avec l'augmentation du nombre de joueur ce chiffre augmente, mais en % c'est plus qu'avant ? 

Franchement quand je vois le nombre de joueur de ligue maintenant, oui, clairement, le nombre de joueur compétitif à augmenter. Il n'y avait pas autant d'équipe en V7. La FEQ le dit elle même avec la création de nouvelles ligues.


Maintenant, quand la V8 est sortie, que tout le monde est revenu sur l'univers warhammer, que l'on te dit de partout qu'acheté du First born c'est pas la folie. Bein t'en achète pas ou alors seulement si tu es compétiteur et que tu veux la figurine pour son profil plutôt que pour son look (coucou les anciens scouts au début de la version). Cela peut donc expliquer le nombre de vente de certaines figurines comme par exemple le vindicator.

 

Rien qu'à voir quand il y a un patch, une maj sur 40k, ça entraine son lot de fig out of stock. Et la je vois Vulkan'he stan en rupture chez games. Peux-être que beaucoup ont vu le combo sale à base de relance de tout et +1 pour blesser et les 6 font des mortelles sur 10D6 tirs de lance flamme?

La temporalité des achats est importante.

On a ouvert un club il y a 3 ans près de chez moi. Nous sommes montés à plus de 80 membres. On a 2/3 "vieux" qui sont là pur le fun, mais ils jouent plus à d'autres jeu et ne consomment pas comme nous. AoS, j'ai jamais vu de partie fun. Tout est tourné en compétitif.
40k, même les joueurs fun se sont mis au compétitif. Du moins, on utilise tous les convention FEQ/WTC pour ce qui concerne les décors avec des socles en plastique transparent qui délimitent les lignes de vue.

Cela a forcément un impact sur les ventes.