obsolescence des figs, des règles, des profils Legend...

[manu21]

Ah donc c'est tjs d actualité cette histoire de produit obligatoire en rayon ?

Bon cela dit c'est pas parce que obligatoire en rayon que ça va se vendre.

Je parle d il y a quoi .... probablement 10-12 ans, à l'époque j ai cru comprendre qu'il y avait des "tiers" chez les revendeur (genre tiers 1, 2 ou 3) et que chacun avait une obligation d avoir des trucs différents (ou peut etre juste en plus suivant le tier) (mais ça remonte du coup je sais plus si c'est vrai, si j avais mal compris, ou si je me souviens mal). Mais j me souviens à l époque mon revendeur devait impérativement avoir les Crisis Tau (x3) qui coûtaient presque aussi chère que la "patrouille" qui avait des guerriers de feu. Du coup il devait l avoir en rayon, mais en a pas vendue de l année et ça l avait profondément emmerdé XD

 

D'ailleurs je suis curieux de savoir les résultats de vente des boîtes l année d après, histoire de voir si effectivement d une année à l autre c'est vraiment assez proche pour justifier de rendre ces boîtes obligatoires, ou si au contraire, ça se vend moins bien. Si jamais tu as fait le calculs ou quoi, ça m intéresserait ^^ (d après la vidéo, dans une certaine mesure, ça semble le cas). D ailleurs c'est boîtes "obligatoires souffrent elles aussi des soucis d approvisionnement ?

 

Manu

[Le Cimmérien]

@manu21 Alors, je ne suis qu'un humble petit revendeur, je vends pas grand chose de base. Mais ce qu'il y a dans le module n'est pas aberrant : des unités de bases type intercessor, légionnaires smc, rubric, immortels,etc. D'autres plus spécialisées : stealth, raptor smc, commandeur t'au ; et quelques grosses pièces qui partent bien comme un knight. Donc ya pas mal de truc qui permettent de débuter tranquillement, ou éventuellement de compléter.

Pour revenir au module, il y a en fait 3 packs : petit, moyen et gros que l'on prend selon son bon vouloir (ou ses moyens d'investissements), moi j'ai le petit.

Ça se vend un peu, mais personnellement je vends surtout les nouveautés la semaine de leur sortie donc bon (d'ailleurs, comme dans la vidéo, une de mes meilleures ventes de l'année c'est l'escouade dkk).

 

[Katamor]

Il n'y a pas aussi un accès au catalogue qui varie selon la taille du revendeur ? 

Ce qui explique que certains produits ne se retrouvent que chez les plus gros et GW et pas chez les plus petits ?

 

PS : peut-être que cette partie de la conversation aurait plus sa place dans le sujet politique de GW qu'ici cela dit.

[atomik_horses]

Dans les cours de marketing d'il y a 15 ans, ça parlait quand même avec vachement de pré-jugé sur les méthodes de conso. Cela dit, avec le peu de femme dans le hobby, l'exemple est ultra bancale et clairement hors propos. Et je m'arrêterai là sur cette pente glissante.

La vidéo est quand même sourcée pour les achats. Et il y a pas mal de choses qui étaient à un moment de l'année dans le top meta. Si on recoupe les infos, on peut vite comprendre que les évolutions du méta et les achats coïncident. Il faudrait cependant confirmer avec un graphique d'achat et un degré de temporalité. Et souvent le dernier codex sorti est plus fort que celui d'avant. Donc quand on a une sortie avec des figs, forcément que les gens veulent les dernières puisqu'elles sont plus fortes que les anciennes. Bref, il y a quand même matière à dire et faire mais la temporalité est importante dans l'analyse. Sans cela difficile de confirmer que c'est le méta. Maintenant, à chacun de donner des sources et construire son argumentaire.

 

Un point que je n'ai pas vu personnellement et qui me marque pas mal dans la vie de hobbyist et sur lequel les vieux hobbyist sont unanimes: dans les clubs de jeu, nous n'avons jamais joué autant optimisés que depuis le passage de la V8. Idem pour AoS. Les gens sont plus pointilleux sur les règles (et tant mieux) mais les listes sont plus que souvent copiées du top méta actuel. Et quand les gens débarquent avec des armées comme ça, ils sont forcément passé par la case achat.

Ça coïncide beaucoup avec l’apparition des chaines francophones du hobby. FWS avait fait une vidéo je crois en fin V7 et ensuite il a couvert la V8 jusqu'à maintenant. Il parle souvent de stratégie et donne des bons conseils sur tel ou tel entrée d'un codex. Chose qui n'existait pas vraiment avant et qui n'était pas nécessaire. Donc la période début V8 a été un grand chamboulement: autorisation de forge world en tournoi, un jeu plus nerveux, plus compétitif, plus léger etc etc.


On a connu des périodes sans forgeworld en tournoi, puis avec, les figurines sont toujours jouable aujourd'hui, mais games les a passé en legend (dimachaerion, dread leviathan). Et donc elles ne sont plus jouées. Certaines parce que c'était de vieilles références et qu'à produire ça coute cher. Ne pas oublier que les gens achètent en contrefaçon ou font imprimer parce que payer 300€ la fig X3 pour une liste qui va se faire nerf dans 2 mois bein on prend pas l'officielle.
Le leviathan a été retiré en legend aussi pour que les fan de la fig la joue à HH plutôt qu'à 40k. Et donc achète du HH en complément de 40k.

 

GW a ses défaut, un site où l'on a pas envie de faire du lèche vitrine par exemple, mais par pitié laissez leur politique de vente de côté, ils savent très bien ce qu'ils font et nous fan boys, on achètera.
 

[ago29]

il y a 41 minutes, atomik_horses a dit :

Le leviathan a été retiré en legend aussi pour que les fan de la fig la joue à HH plutôt qu'à 40k. Et donc achète du HH en complément de 40k

Les fan de la fig l'avaient déjà.

 

C'est très drôle parce que justement passer toutes ces références plastique (plus abordable et distribué) on pouvait s'attendre à des tentatives de ventes croisées. 

Non. Exclusif 30k. 

 

Il y a bien le côté legend mais selon ton environnement tu vas tomber sur des gens qui vont te soutenir mordicus que "c'est interdit c'est pas équilibré" "la preuve c'est interdit en tournoi officiel".

Pourtant c'est ce qui est arrivé de mieux aux designs forge selon moi. 

En théorie on peut les sortir sans se prendre la tête vu que de facto on n'est plus catalogué "tournoyeur/pay to win".

 

Ce qui est drôle c'est que  ce rejet ça peut venir d'un joueur qui est trop jeune dans le hobby pour savoir ce qu'est forgeworld.

Cependant il sera contaminé par une mythologie qui s'est faite autour de ces figurines et qui persiste par phénomène social. 

 

C'est regrettable mais c'est comme ça.

Aussi ça va être compliqué d'établir que les fig forge/30k sont moins jouées car non compétitives ou simplement rejetées par une partie de la communauté.

 

On ne peut pas se baser sur les ventes car comme tu le dis: 30k + les chinois ça fausse les chiffre. 

 

L'oeuf, la poule. 

 

Pour la petite histoire j'ai une dreadclaw forge. 

Je l'ai modifiée pour qu'elle ait des dents un peu comme un ver des sables.

C'est une grosse figure.

C'est forge.

C'est fragile et ça a un profil pas foufou.

 

Depuis 3 éditions quand je la joue contre des joueurs qui ne la connaissent pas en dehors de mes joueurs habituels j'ai juste besoin de dire "forgeworld" et de la laisser bien en évidence pour qu'elle soit ciblée t1.

Il y a peut être une fois ou mon adversaire s'est dit que c'était de la merde et que ça ne valait les ressources investies.

J'ai été déçu.

 

[SexyTartiflette]

il y a 40 minutes, atomik_horses a dit :

Ça coïncide beaucoup avec l’apparition des chaines francophones du hobby

 

Comme tu le dis très bien toi même : on a pas la temporalité. Je continue de penser qu'on surestimer énormément l'influence des influenceurs dans le monde du hobby. C'est peut etre parce que les gens vont plus dans le jeu optimisé que les chaines ont tendance à suivre ce filon (et non l'inverse). 

D'autant que FWS n'était pas du tout une chaine compétitive à la base. Si vous regardez les anciennes vidéos, pendant les premiers mois/années de création de la chaine c'était du gros délire bien loin des tables WTC et des listes formatées compétitives. Et même maintenant, il y a un retour du jeu narratif, du jeu un peu à la cool. 

Je rappelle quand même que les plus grosses vidéos de FWS, à ma connaissance, en terme de vue, c'est les vidéos pas du tout compétitives avec des influenceurs général bien connu. M4f, Alphacast. Et que, comme dit plus haut, les chaines compétitives pures ne marchent pas (enfin disons qu'elle ne décollent pas, ne décolleront probablement jamais et c'est possiblement par leur but de toute façon).

Ce qui marche le plus ça reste les contenus fluff, les parties narratives travaillées (mais avec un ratio travail/vue malheureusemnet défavorable par rapport au reste). Les ptits vidéos sympathiques d'explication du hobby (genre Nono le Nurgling). Et les chaines qui inonde de contenu quotidien quelqu'il soit (compétitif, nouvelle sortie de figurine etc.) type Tabletop tactique. En France je ne citerais pas AS miniature tellement il dit n'importe quoi pour gratter du buzz. Mais on a Décontracté du C'tan dans le style. 

 

Chaines Youtubes et warhammer = influence ou reflet de la communauté ? Vous avez 4h. 

 

 

Il y a 1 heure, atomik_horses a dit :

Un point que je n'ai pas vu personnellement et qui me marque pas mal dans la vie de hobbyist et sur lequel les vieux hobbyist sont unanimes: dans les clubs de jeu, nous n'avons jamais joué autant optimisés que depuis le passage de la V8. Idem pour AoS. Les gens sont plus pointilleux sur les règles (et tant mieux) mais les listes sont plus que souvent copiées du top méta actuel. Et quand les gens débarquent avec des armées comme ça, ils sont forcément passé par la case achat.

 

C'est sur qu'il y en a plus. Mais j'ai du mal à savoir si c'est une augmentation juste en nombre absolu ou aussi en relatif. 

Parce que dans les 2 clubs où j'ai été dernièrement il y a eu une réelle augmentation du nombre d'adhérent et de joueur. 

Et des joueurs qui arrivent avec liste optimisée y'en a toujours eu. Forcément avec l'augmentation du nombre de joueur ce chiffre augmente, mais en % c'est plus qu'avant ? 

 

il y a 4 minutes, ago29 a dit :

C'est très drôle parce que justement passer toutes ces références plastique (plus abordable et distribué) on pouvait s'attendre à des tentatives de ventes croisées. 

Non. Exclusif 30k

 

Je suis d'accord (enfin sauf que je trouve pas ça hyper drôle XD). 

Pour moi ça va a contrario du reste de la politique GW de cette édition. 

Une politique que j'appelle "du doigt dans l'engrenage". Qui consiste à faire mettre "le doigt dans l'engrenage" en sponsorisant les petites forces armées. Et puis une fois que tu as 500 points de ton armée N+1 c'est bien plus simple de craquer pour monter jusqu'à 1000, 2000 points. 

Comme exemple je citerais le mode Patrouille avec une promotion : c'est supposé être soit pour les nouveaux joueurs, soit pour les joueurs qui veulent avoir une toute petite force en plus de leur armée principal (It's a trap). 

On a également le nouveau Hachette qui va dans ce sens. 

Et en exemple tout récent : les détachements de Noël qui sont, pour beaucoup, fait pour inclure 500 points d'une autre armée (Admech pour IK, Arlequin pour Drukhari, Tyranide pour Genestealers etc.)

 

Du coup refuser le Leviathan pour les SM alors que ça permettrait de mettre le fameux doigt pour l'HH, je trouve ça bizarre. 

 

 

[ago29]

@SexyTartiflette

 

Mais le pire avec la stratégie du doigt dans l'engrenage c'est que maintenant on l'a avec les détachements qui te permettent d'aller chercher des trucs dans d'autres factions.

 

Alors c'est peut être moi mais parfois j'ai l'impression qu'il y a des décisions qui sont prises chez gw par des gens qui sont loin du "jeu" voir carrément de la franchise en général. 

 

Ce qui donne des fois des orientations wtf avec des changements impromptus. 

[SexyTartiflette]

il y a 4 minutes, ago29 a dit :

Mais le pire avec la stratégie du doigt dans l'engrenage c'est que maintenant on l'a avec les détachements qui te permettent d'aller chercher des trucs dans d'autres factions.

 

Oui c'est ce que je disais avec les détachements de Noël. 

 

Pour le coup ça n'est pas un truc qui me dérange. J'ai toujours été un fervent des soupes que je trouve plus enrichissante sur le modélisme, le jeu et le fluff. (Enfin des soupes bien faite, pas de la soupe Knorr dégueulasse "je met 3 Smashcapitaine Bloodangel dans mon armée garde impériale"). 

Je ne trouve pas que cette décision soit loin de la franchise. Pour moi c'était plutôt l'hyper segmentation artificielle en codex tout petit que je trouve décorélé de l'univers. (L'Arlequin, le démon, les skitarii etc.)

[Katamor]

Outre le doigt dans l'engrenage (est-ce que c'est autorisé par l'Omnimessie ça ?), GW a aussi une politique de séparation des gammes. 

On a une disparition quasiment terminée des figurines jouables dans plusieurs gammes.

Pourtant les démons pourraient potentiellement être un doigt dans l'engrenage pour trois jeux différents dans l'absolu.

[Master Avoghai]

Il y a 13 heures, SexyTartiflette a dit :

Pour moi ça va a contrario du reste de la politique GW de cette édition. 

Une politique que j'appelle "du doigt dans l'engrenage". Qui consiste à faire mettre "le doigt dans l'engrenage" en sponsorisant les petites forces armées. Et puis une fois que tu as 500 points de ton armée N+1 c'est bien plus simple de craquer pour monter jusqu'à 1000, 2000 points. 

Comme exemple je citerais le mode Patrouille avec une promotion : c'est supposé être soit pour les nouveaux joueurs, soit pour les joueurs qui veulent avoir une toute petite force en plus de leur armée principal (It's a trap). 

On a également le nouveau Hachette qui va dans ce sens. 

Et en exemple tout récent : les détachements de Noël qui sont, pour beaucoup, fait pour inclure 500 points d'une autre armée (Admech pour IK, Arlequin pour Drukhari, Tyranide pour Genestealers etc.)

Ben je trouve qu’un autre exemple frappant de cela c’est Kill Team.

 

J’avais beaucoup aimé la 1ere édition : proche de 40k sans l’être tout à fait, on montait ses kill teams en piochant dans les boites 40k… Et comme on se retrouvait avec des fig surnuméraires, on pouvait vite avoir envie de se monter une petite force de 1000pts en complétant avec une escouade d'élite, un véhicule et 2 perso.

 

J’ai pas du tout aimé la v2 : rédaction de règles pompeuses, plus rien à voir avec 40k et boites de kill team pré-faites… Qui sont en définitive un moyen de sortir une escouade d’une faction hors calendrier de sortie codex (scorpions, night lords…)

 

Mais du coup comme la boite est « pré machée » plus besoin d’acheter plusieurs boite d’une faction. C’est d’autant plus dommage que KT été l’occasion de mélanger les figurines (j’aimais beaucoup jouer mon admech avec 3 rangers, 2 patrouilleurs, 2 infiltrators et 2 rustalkers par exemple)

La conséquence c’est qu’au lieu d’acheter plusieurs boites d’une même faction, les joueurs achètent des boites de plusieurs factions différentes, donc pas jouables ensemble => pas de phénomène de «tiens si je les essayais à 40k?» 

 

Et la v3 a clos ce chapitre avec l’obsolescence des figs (le sujet de ce topic  ) qui fait que les KT, au lieu d’être maintenue, sont éliminées saison aprés saison. On est passé d’un jeu tremplin vers 40k sans nécessité de nouvelles créa à un jeu indépendant, obligé de jouer sur le renouvellement des KT (et potentiellement des décors) pour continuer à être à flot et dont le seul but est de permettre de sortir des unités hors calendrier Codex…

 

J’avoue que c’est trés bizarre…

 

 

Il y a 12 heures, SexyTartiflette a dit :

Je ne trouve pas que cette décision soit loin de la franchise. Pour moi c'était plutôt l'hyper segmentation artificielle en codex tout petit que je trouve décorélé de l'univers. (L'Arlequin, le démon, les skitarii etc.)

Ben les skitari, c’est une belle décision basée sur le nawak je le rappelle hein : le codex admech etait prêt mais comme on pouvait pas sortir le codex sur des créneaux permettant le traitement du contenu dans un WD, on a artificiellement scindé cette sortie pour pouvoir traiter les skitarri dans un WD, et l’admech dans un autre 3 mois plus tard

 

Pour moi c’est vraiment de la volonté de gammes distinctes. Sur le papier, ça se comprend : il y a tellement de jeux et de figurines que le nouveau joueur peut s’avérer perdu, c’est donc plus facile de lui dire « ça, ça appartient à ton jeu, ça non »

 

Mais c’est un peu risible dans certaines situations : les « squats » necromunda alors qu’on aurait pu tout aussi bien utiliser les votann, ou bien les genestealers mutés… alors que bon le culte gene à necromunda c’est quand même chouette

Modifié mercredi à 06:04 par Master Avoghai

[atomik_horses]

Il y a 15 heures, SexyTartiflette a dit :

 

Comme tu le dis très bien toi même : on a pas la temporalité. Je continue de penser qu'on surestimer énormément l'influence des influenceurs dans le monde du hobby. C'est peut etre parce que les gens vont plus dans le jeu optimisé que les chaines ont tendance à suivre ce filon (et non l'inverse). 

D'autant que FWS n'était pas du tout une chaine compétitive à la base. Si vous regardez les anciennes vidéos, pendant les premiers mois/années de création de la chaine c'était du gros délire bien loin des tables WTC et des listes formatées compétitives. Et même maintenant, il y a un retour du jeu narratif, du jeu un peu à la cool. 

Je rappelle quand même que les plus grosses vidéos de FWS, à ma connaissance, en terme de vue, c'est les vidéos pas du tout compétitives avec des influenceurs général bien connu. M4f, Alphacast. Et que, comme dit plus haut, les chaines compétitives pures ne marchent pas (enfin disons qu'elle ne décollent pas, ne décolleront probablement jamais et c'est possiblement par leur but de toute façon).

Ce qui marche le plus ça reste les contenus fluff, les parties narratives travaillées (mais avec un ratio travail/vue malheureusemnet défavorable par rapport au reste). Les ptits vidéos sympathiques d'explication du hobby (genre Nono le Nurgling). Et les chaines qui inonde de contenu quotidien quelqu'il soit (compétitif, nouvelle sortie de figurine etc.) type Tabletop tactique. En France je ne citerais pas AS miniature tellement il dit n'importe quoi pour gratter du buzz. Mais on a Décontracté du C'tan dans le style. 

 

Chaines Youtubes et warhammer = influence ou reflet de la communauté ? Vous avez 4h. 

 

 

C'est pour ça que j'ai rappelé que FWS a commencé avec l’apparition de la V8. Je pense plus à la fin d'une période. Et si, à la base FWS, les premières vidéos (depuis supprimées), tu avais pas mal de joueurs compétitif. Heavy était chez les paris united au départ je crois non? Et sa toute première vidéo est avec Voljun, un joueur que l'on ne voit plus mais qui est un joueur compétitif à la base.

Pour moi, FWS a profité de la hype d'une nouvelle version, beaucoup de personne dans la trentaine ayant connu le jeu s'y sont remis et le bouche à oreille, les parutions hachettes, et le reste a fait arriver son lot de joueur. C'est un tout qui est relié mais c'est pas les influenceurs qui ont fait venir du monde maintenant. On peut-être se poser la question avec l'attrait actuel dans les séries avec Henri Cavill et à notre échelle francophone les "gros streamer" qui se sont mis à 40k. La sortie du jeu SM2 aussi a son influence. Mais pour moi, tout est lié dans la politique commerciale de GW.

 

Il y a 15 heures, SexyTartiflette a dit :

C'est sur qu'il y en a plus. Mais j'ai du mal à savoir si c'est une augmentation juste en nombre absolu ou aussi en relatif. 

Parce que dans les 2 clubs où j'ai été dernièrement il y a eu une réelle augmentation du nombre d'adhérent et de joueur. 

Et des joueurs qui arrivent avec liste optimisée y'en a toujours eu. Forcément avec l'augmentation du nombre de joueur ce chiffre augmente, mais en % c'est plus qu'avant ? 

Franchement quand je vois le nombre de joueur de ligue maintenant, oui, clairement, le nombre de joueur compétitif à augmenter. Il n'y avait pas autant d'équipe en V7. La FEQ le dit elle même avec la création de nouvelles ligues.


Maintenant, quand la V8 est sortie, que tout le monde est revenu sur l'univers warhammer, que l'on te dit de partout qu'acheté du First born c'est pas la folie. Bein t'en achète pas ou alors seulement si tu es compétiteur et que tu veux la figurine pour son profil plutôt que pour son look (coucou les anciens scouts au début de la version). Cela peut donc expliquer le nombre de vente de certaines figurines comme par exemple le vindicator.

 

Rien qu'à voir quand il y a un patch, une maj sur 40k, ça entraine son lot de fig out of stock. Et la je vois Vulkan'he stan en rupture chez games. Peux-être que beaucoup ont vu le combo sale à base de relance de tout et +1 pour blesser et les 6 font des mortelles sur 10D6 tirs de lance flamme?

La temporalité des achats est importante.

On a ouvert un club il y a 3 ans près de chez moi. Nous sommes montés à plus de 80 membres. On a 2/3 "vieux" qui sont là pur le fun, mais ils jouent plus à d'autres jeu et ne consomment pas comme nous. AoS, j'ai jamais vu de partie fun. Tout est tourné en compétitif.
40k, même les joueurs fun se sont mis au compétitif. Du moins, on utilise tous les convention FEQ/WTC pour ce qui concerne les décors avec des socles en plastique transparent qui délimitent les lignes de vue.

Cela a forcément un impact sur les ventes.

 

[Barbarus]

Le 02/01/2025 à 13:51, HFXleol a dit :

les primaris ont remplacé les FB car leur taille était plus en correspondance avec leur fluff,

Là où on pourrait se questionner sur les choix de GW, c'est que le choix de "remplacer" la gamme a été fait pour les SM, mais que, parallèlement, les SMC ont pris quelques mm sans "changer" leur gamme... Je peux toujours jouer mes prouteux "FB" avec les derniers sortis, même s'ils ont quelques mm d'écart...

On peut regretter que GW ai pas fait les mêmes choix pour la gamme SM...

 

Barbarus : mais bon, c'est les choix de GW...

[Katamor]

Le passage au primaris n'est pas seulement du gain de taille ou un changement de proportions, ça a été aussi un changement de paradigme de l'armée.

 

Ce qui n'a pas été le cas pour les autres armées ramenées à des proportions plus grandes.

[Kielran]

Il y a 2 heures, Katamor a dit :

Le passage au primaris n'est pas seulement du gain de taille ou un changement de proportions, ça a été aussi un changement de paradigme de l'armée.

 

Ce qui n'a pas été le cas pour les autres armées ramenées à des proportions plus grandes.

 C'est carrement un changement d'echelke du jeu je dirais. Tous les socles de toutes les armées ne fpnt que grandir. Et quand un kit est refait il y a une pousse de croissance. 

 

Exemple les warlock eldars, les gi, les sm chaos. 

 

Le truc des sm vanilles primaris c'est aussi pour moderniser l'armée. Il y a eu un retropédalage mais pas tant que ça. 

[Katamor]

C'est vrai que les socles augmentent également, mais pas tous (les terminators par exemple), et pour certains c'est plutôt justifié, les marines qui avaient les pieds en dehors de leurs socles de 28.5 bon...

[Kikasstou]

il y a 32 minutes, Katamor a dit :

C'est vrai que les socles augmentent également, mais pas tous (les terminators par exemple), et pour certains c'est plutôt justifié, les marines qui avaient les pieds en dehors de leurs socles de 28.5 bon...

25mm les marines. Quand ils sont passés a 32mm ça a été un vrai bonheur

[SexyTartiflette]

Il y a 5 heures, Barbarus a dit :

Là où on pourrait se questionner sur les choix de GW, c'est que le choix de "remplacer" la gamme a été fait pour les SM, mais que, parallèlement, les SMC ont pris quelques mm sans "changer" leur gamme... Je peux toujours jouer mes prouteux "FB" avec les derniers sortis, même s'ils ont quelques mm d'écart...

 

Tout simplement parce que la gamme de Space Marine était totalement figée. 

Il suffit de voir les réactions quand est sortie le Rogal Dorn (non pas celles là) : comment ? un char iconique de la garde qu'on a jamais vu ? Mais c'est impossible. 

Les SMC pas besoin de changer quoique ce soit pour leur mettre de la nouveauté : le Venomcrawler ? Ben oui logique il y a constamment des warpsmiths en train de tenter des trucs. Du coup le lord Discordant n'est pas abérrant non plus. Et les cultistes mutés pareil. 

 

Les SM enfermés dans le "pas d'évolution de l'armée" de par le codex et l'absence d'innovation impérial ET une armée sur-vue, sur-traité. Le combo perdant. L'excuse du "on a retrouvé un STL sous les chiottes" ne marche pas éternellement. 

 

L'Admech n'as pas suffisamment été traté en tant qu'armée pour que ça soit choquant de voir débarquer des nouveautés comme leur aéronef ou les cavaliers. 

La garde impériale a une moultitude régiments spécifiques, et c'est bien le choix de Games de la développer par ce biais : les cavalier d'Attilan, la Dkok aujourd'hui, demain les catachans peut etre. 

Les Tau peuvent, eux, créé des choses sans compter le développement de leurs auxillaires. 

Les Orks sont, par définition, toujours en train de faire une nouvelle connerie. 

Les nécrons sont en train de se reveiller, ce qui implique une logique à voir de nouvelles unités revenir à la "vie". 

Les tyranides évoluent sans cesse. Et ne sont pas tous encore rentré la voie lacté. 

Et le Chaos progresse technologiquement, mute constamment et n'a, par définition aucun cadre rigide. 

 

Il n'y a au final que les Spaces Marines où il est incohérent de sortir des fournées de nouveautés (et je parle là de véritables nouveautés, pas juste de refaire des figurines). 

Hors toute armée a besoin des deux : des refontes et des nouveautés. Encore plus vrai pour le Space marine qui est le grand top 1 des nouvelles figurines de Games. 

 

Le Primaris a permit toutes les nouveautés en Phobos et en Gravis, tout en gardant les classiques (SM d'assaut, scout, Terminator, motos, pred et Land raider). De quoi contenter tout le monde. Je me suis fais 2000 points d'armée nostalgique avec que des figurines de DoW 1 version primaris. Au final à part d'avoir mes armes spécialisées dans des escouades à part (et encore, je peux toujours jouer avec du tactique) et mes predators sans chenille peu de changement. 

 

La seule armée que je vois dans le même cas ce sont les eldars vaisseaux monde. C'est le même raisonnement, Games ne va pas pouvoir sortir 12 nouveaux temples aspects de son chapeau. On a donc la refonte quasi fini de la gamme (avec seulement deux vrais nouveautés, assez fou quand on y pense). On verra vers quoi GW se tourne pour justifier des nouveautés eldars dans le futur (a priori de partir sur du Corsaire, qui n'est techniquement pas vaisseau monde). 

 

Le 08/01/2025 à 09:54, atomik_horses a dit :

Maintenant, quand la V8 est sortie, que tout le monde est revenu sur l'univers warhammer, que l'on te dit de partout qu'acheté du First born c'est pas la folie.

 

Mouais j'ai pas connu beaucoup de gens qui ont eu besoin qu'on leur dise pour ne pas acheter de first born ^^. Tout comme j'en ai vu très peu acheter les anciens boyz ork (toujours en vente), ou des araignées spectrales/Dragon de feu après la première vague eldar. C'est peut etre particulier à mon milieu. 

Mais les jeunes débutants trouvent ces figurines trop petit/moche par rapport à ce qu'ils ont : des nouveautés. 

Et les vieux briscards sentaient déjà qu'il ne faudrait que quelques temps pour que les figs soient refaites.

 

Le 08/01/2025 à 09:54, atomik_horses a dit :

Et la je vois Vulkan'he stan en rupture chez games.

 

Figurine résine qui doit avoir quasi pas de stock et très peu de production. Dur de comparer ce Out of stock avec un Jean Lassale ou un Marneus. Même si je vois ce que tu veux dire;. 

 

Le 08/01/2025 à 09:54, atomik_horses a dit :

Cela a forcément un impact sur les ventes.

 

Note que personne n'a dit que ça n'a aucun impact. 

C'est la conclusion de certains de dire que c'est le facteur exclusif, ou au moins principal d'achat des figurines qui fait réagir.  

[Kielran]

Il y a 2 heures, SexyTartiflette a dit :

seule armée que je vois dans le même cas ce sont les eldars vaisseaux monde. C'est le même raisonnement, Games ne va pas pouvoir sortir 12 nouveaux temples aspects de son chapeau. On a donc la refonte quasi fini de la gamme (avec seulement deux vrais nouveautés, assez fou quand on y pense). On verra vers quoi GW se tourne pour justifier des nouveautés eldars dans le futur (a priori de partir sur du Corsaire, qui n'est techniquement pas vaisseau monde). 

C'est mal connaitre le lore des guerriers aspect. La legende eldar dit que Vaul a forgé 99 épées pour vaul (+ Anaris mais c'est le sujet ) hors chaque épée est la source d'un style de guerrier aspect. Donc potentiellement 99. Là on en a 10 et potentiellement 11 avec les orbes de zandros. Donc il y a de la marge pour en sortir du congelo a idée. Jess goodwin avait fait par exemple des croquis d'assassins aspect il y a fort longtemps. La vrai question pourrait etre c'est quoi leur job/theme a ces nouveautées. On pourrait en avoir en marcheur ou en exo harnais façon systa par exemple.  Mais les corsairs c'est une bonne piste aussi. 

 

Les drukhari peuvent eux aussi inventer des trucs. Notamment des machines de tourment de toutes tailles et formes.

 

Les custo peuvent sortir des reliques du placard.

 

Les gk sont pragmatiques, ça veut dire qu'ils peuvent sortir une nouveauté sans état d'âme. Une nouvelle mouture du porte bebe est tout a fait possible. 

 

Mais sinon l'analyse de tout le reste face au probleme des sm figé est tres pertinente. 

 

 

[manu21]

Il y a 5 heures, SexyTartiflette a dit :

Mouais j'ai pas connu beaucoup de gens qui ont eu besoin qu'on leur dise pour ne pas acheter de first born ^^. Tout comme j'en ai vu très peu acheter les anciens boyz ork (toujours en vente), ou des araignées spectrales/Dragon de feu après la première vague eldar. C'est peut etre particulier à mon milieu. 

Mais les jeunes débutants trouvent ces figurines trop petit/moche par rapport à ce qu'ils ont : des nouveautés. 

Et les vieux briscards sentaient déjà qu'il ne faudrait que quelques temps pour que les figs soient refaites.

Quand les Ork "beast-machin" sont sortit et que les premières rumeurs de nouvelles fig ork "normales" sont sorties, je me suis jeté sur les anciens XD (comme je me suis jeté sur les FB mdr). On avait déjà eu les sorties primaris donc on pouvait déjà avoir une idée de ce qui nous attendait (probablement) et j'avoue que j'avais préféré la forte compatibilité des anciennes que les potentielles limite des nouvelles versions (qui du coup est un peu horrible si je comprends bien, avec un mix de tireurs et de càc). En plus on avait 11fig dans l'ancienne boite, donc pour faire des unités de 10/20, ça fini par cumuler qq mecs pour utiliser pour des armes sup (des kasseurs de tank avec des rockets surnuméraires, des kramboys avec les lance-flammes en plus de la boite des lootas etc). Tu en connais un de plus maintenant haha

 

Plus que "figé", je pense que GW voulait quand même changer un peu d'échelle, et que c'était de faire 2 choses par la même occasion. Car bon, quand je vois les phobos où les gravis, ils étaient tout a fait faisable à l'échelle FB, le changement d'échelle n'apportant pas grand chose. Quand je vois qu'on peut les convertir avec des FB je me dit que c'était totalement faisable techniquement.

 

Pour les Eldars, les aspects, c'est plutot l'épée ou l'apsect de Khaine qui importe ?

 

Manu