obsolescence des figs, des règles, des profils Legend...

[Ael]

Comme Master Avogahi, tu filtres les données qui tu utilises pour ne retenir que ce qui t'arrange. Tes chiffres sont intéressants, mais ils ne démontrent en rien que les gens "achètent de préférence ce qui est pété comme règles".


Déjà tes chiffres sont des données très globales qui concernent l'ensemble des achats (donc slip, montres, chaussettes, bouffe, capotes, consoles, jeux vidéos, boisson, scooter, maquillage, bijoux, téléphones...). Et il n'est pas rare, pour ne pas dire courant, que la dynamique d'une sous-catégorie soit très différentes de celle plus globale.


Pour dire autrement, les volumes d'achat en ligne sont sûrement prépondérant sur tout ce qui est vêtement/maquillage. On voit très bien l'influence que peuvent avoir les influenceurs (TT, Insta, FB, YT...) sur ce segment. Par contre, dans la sous-catégorie de niche "objectifs pour reflex", la presse/site spécialisé est possiblement largement dominante dans le choix d'achat (ne serait-ce que par manque d'influeneurs sur tiktok sur ce sujet).


Ensuite, supposons que tes chiffres s'appliquent à l'achat de figurines pour 40k.

- On a donc 36% de gens qui regardent les boutiques en ligne. A ma connaissance, charge à toi de me prouver le contraire, il n'y a aucune information sur l'efficacité des règles de l'unité sur les sites marchands.

- Ensuite 32% vont aller regarder Instagram. Est-ce qu'Instagram est un lieu où l'on trouve des éclairages sur l'efficacité des unités ? J'en doute... Par contre, on peut très bien avoir un effet "wahou => achat" sur le côté artistique vu la quantité de peintre sur Insta.

- Enfin, 37% sur TikTok ... est-ce qu'il y a du 40k de compétition sur tiktok, j'en sais rien ... Peut-être plus sur Youtube, mais encore, ça reste des chaînes à faible audience, même ramené à la petitesse de la niche de joueurs GW. Et est-ce que l'ensemble des chaînes sont réellement de qualité sur cet aspect ? Par exemple, quand AS miniature bascule de la chaîne de peinture à la chaîne de jeu, est-ce qu'il a vraiment le niveau pour déterminer avec raison les unités pétés du codex qui sort ? Et est-ce qu'il y a un suivi dans le temps, car les ajustements réguliers peuvent tout remettre en cause ?


Ton exemple du chat FWS est un exemple typique de biais dans les données : les gens qui regardent FWS vont naturellement être des gens intéressés par le côté tournoi, vu que c'est un aspect fort de la chaîne, donc forcément c'est un point sur lequel ils posent des questions.

Dans le genre, truc incroyable : 99% des gens ayant décidé de s'abonner à being sport sont intéressés par le sport.


Oui, les règles jouent dans l'achat des figurines, mais au même titre que le côté artistique, l'ambiance, le fluff....

Et oui, le net (forum, réseau sociaux, vidéos...) jouent beaucoup dans l'information et dans le processus d'achat, mais ce dernier n'est absolument pas limité au seul aspect "puissance avérée en tournoi".

 

[Diosp]

Bonjour !

 

il y a 51 minutes, Ael a dit :

Ton exemple du chat FWS est un exemple typique de biais dans les données : les gens qui regardent FWS vont naturellement être des gens intéressés par le côté tournoi, vu que c'est un aspect fort de la chaîne, donc forcément c'est un point sur lequel ils posent des questions.

Je rebondis juste là-dessus, parce que l’exemple FWS est l’arbre qui cache la forêt…

C’est exactement le même comportement qui se retrouve dès qu’il y a une interaction entre un connaisseur et un néophyte (je préciserais « en ligne » car les interactions IRL, mise à part les miennes… )

 Regardez TOUS les topics ici, c’est systématiquement les conseils donnés MÊME SI ce n’est pas la question à l’origine.

 Ça commence doucement à changer, avec un peu plus de « Déjà, prends les figos qui t’ont amené à choisir telle Faction, joue et reviens » mais ça date de peu.
C’est un comportement contre lequel j’ai lutté ici, c’est bien pour ça que j’en parle. 

 

Maintenant, les personnes qui arrivent en ligne pour demander conseil sont aussi souvent celles qui ont déjà acheté ce qui leur plaisait, donc ça peut facilement expliquer le raccourci pris autant par FWS que les utilisateurs tiers de donner directement ces conseils. 
Il faut noter dans ce cas que les conseils n’influenceront pas plus que ça la charte des « meilleures ventes »…

 

À vous lire !

 

 Bonne journée  

[Darwhine]

Quels biais ?

C'est une réalité ! C'est vous qui le niez.

Ça me parait tellement évident que je ne pensais pas qu'il faille le justifier.

 

Étude datant de 2016 .. à moins que la tendance se soit inversé en 8 ans, je ne pense pas me tromper en affirmant une telle chose:

https://blog.lepantalon.fr/ce-que-veulent-les-hommes/

Citation

L’homme est généralement perçu par les sociologues comme étant dans la recherche de qualité, de durabilité. Quand il achète un produit, ce n’est peut- être pas “pour la vie” mais presque. De nombreuses analyses sur le sujet utilisent le Jean pour démontrer qu’un homme réfléchit dans la durée : elles affirment que lorsqu’un homme achète un Jean, il espère toujours le porter 10 ans plus tard.
L’homme type cherche donc un produit de qualité qui durera, contrairement à la femme qui est, selon certaines études, majoritairement plus dans l’achat immédiat, l’achat coup de cœur. La démarche de l’homme semble plus raisonnée : il va s’informer, se préparer avant d’acheter ; il va chercher à connaitre la matière, sa provenance ; il va vérifier les finitions.

Ainsi, 77 % des hommes se rendant en magasin savent exactement quels produits ils comptent acheter (Observatoire du Shopping Comportement Consommateur Homme, 2014).

L’homme semble aussi à la recherche d’un shopping “efficace”, sans perte de temps. Il aime les magasins où il peut rapidement trouver ce qu’il recherche. 59% des hommes préfèrent effectuer leur shopping en moins d’une heure (Observatoire du Shopping Comportement Consommateur Homme, 2014).

La femme quant à elle penserait 91 fois par jour à la mode. Ceci explique une démarche bien différente. Contrairement à l’achat masculin qui est « au besoin » ou « à l’utile », l’achat féminin serait plus impulsif, il marche au coup de cœur. Faire du shopping pour la femme serait un moyen de relaxation, un moment de plaisir (Chea, 2011).

[..]

Ce qui est sûr en tout cas, c’est que les hommes n’aiment pas faire du shopping, qui reste un loisir purement féminin. Selon une étude menée par CCM Benchmark et Chictypes, 1 homme sur 2 n’aimerait pas le shopping. Les raisons : l’affluence dans les magasins, la difficulté à trouver ce que l’on recherche et le fait de devoir se déplacer pour acheter…

 

 

[manu21]

Le biais c'est ton utilisation des chiffres et tes analyses.

 

La remarque sur le leche vitrine et les femmes c'est plutôt du sexisme.

Et bien que je sois dans le "fond" assez d accord sur lq base de mes observations personnelles également, c'est le ton de la remarque qui est remis en cause. D autant qui si je me retrouve dans l étude que tu cites, j aime bien rentrer et flâner dans une boutique de fig ou une jardineri, regarder leur vitrine ou leur plantes etc juste pour le plaisir. Mon grand père c'était pareil avec les magasins de bricolage. 

 

Ils sont combien sur les lives de FWS (hors couverture ETC par exemple)?

Mais dans tous les cas, sur une chaîne orientée compet, tu auras forcément des conseilles orientés compet.

 

Va su la chaîne de M4F, t as au moins chaque jour des gens qui lui demande des conseils sur quoi acheter. Ses réponses sont généralement bien différentes. Mais pour le coup il precise assez clairement que c'est pas un joueur compet et qu'il se moque de la meta donc en fonction de ce que tu cherches, aller sur des site spécialisés. Alpha je sais moins je regarde plus trop. Je sais juste qu'il a commencé à faire du tournois (one shot ou plus e prévu je sais pas) donc suivant son approche, il va aussi orienter suivant son style. Vu qu il est assez "competiteur" dans l âme, j émet des réserves sur ses conseils.

 

La disparition des FB, t étais un des plus irréductible ici, je me souviens très bien. Alors que tout le monde parlait de leur condamnation des la sortie primaris 1ere vague. Et c'est FWS qui t aura fait prendre conscience de ça finalement ? Vraiment ?

 

Je rejoins Master Avo sur sa remarque des théories complotiste et ton mode d analyse. (Je precise au cas ou, je dis pas que tu es complotiste, mais qu ton mode d analyse est similaire).

 

Ça fait un moment que je le dis, mais tu n analyses pas correctement, tu as trop de biais, et tu tires des conclusions sans avoir toutes les infos pour vraiment arriver à ces conclusions. Non pas nécessairement que ce que tu dis est "faux", mais qu il manque beaucoup trop de chose pour en tirer les conclusions que tu en tires.

Et vu l évolution de la discution, on va juste gagner une fermeture du sujet à ce rythme là.

 

Manu

Modifié le 31 décembre 2024 par manu21

[Darwhine]

Selon M4F lui même dans un de ses stream su twitch, il dit qu'Alpha est un très bon joueur, qui aurait un niveau régional 2.

Selon Alpha lui même, il l'aurait aquis cette appétence apres son passage chez FWS avant quoi il était un noob complet et qu'il aurait appris beaucoup grace aux conseil d'Heavy.

 

il y a 51 minutes, manu21 a dit :

La disparition des FB, t étais un des plus irréductible ici, je me souviens très bien. Alors que tout le monde parlait de leur condamnation des la sortie primaris 1ere vague. Et c'est FWS qui t aura fait prendre conscience de ça finalement ? Vraiment

Ce n'est pas FWS qui m'a fait "prendre conscience de" .

A l'époque je disais -et l'ai écris- que si tout le monde voulaient la disparition des FB, ça allait s'auto-réalisé par manque de soutien/vente.

Déjà à l'époque je critiquais FWS pour ça.

Mon avis reste le même là dessus.

 

J'espérais qu'un sursaut soit possible, mais la suppression des profils en douce des dreads FB du codex BA à tuer dans l’œuf cet espoir.

il y a 51 minutes, manu21 a dit :

tu n analyses pas correctement, tu as trop de biais, et tu tires des conclusions sans avoir toutes les infos

Encore une fois je donne des sources, vous n'en donnez aucune pour me contredire.

 

Citation

Et bien que je sois dans le "fond" assez d accord sur lq base de mes observations personnelles également, c'est le ton de la remarque qui est remis en cause.

Clairement pas non.

Quand on m'écris:

Citation

 

@Darwhine : sans être une femme, je pratique volontiers le "lèche-vitrine" ! Ton argument ne repose que sur ton vécu et tes préjugés.

 

Essaie de modérer tes propos véhiculant tes biais de pensée. Merci.

C'est bien sur le fond qu'on m'attaque, en me taxant d'arrières pensées et de préjugés infondés.

Je viens de prouver que les comportement d'achat ne sont pas les même selon la catégorie d'age et le sexe du client.

C'est une base fondamentale en économie et tu sembles le savoir.

 

Ce qui est incroyable c'est qu'on puisse plus le dire sans se subir des appels à la censure.

Modifié le 31 décembre 2024 par Darwhine

[Ael]

il y a 15 minutes, Darwhine a dit :

Encore une fois je donne des sources, vous n'en donnez aucune pour me contredire.

Ton biais c'est de faire suite n'importe quoi à tes sources.

 

Une analyse de consommation globale ne s'applique pas forcément à un marché de niche.

 

J'ai fait des remarques sur la manière dont tu utilises tes chiffres, tu ne réponds à rien.

[manu21]

Il y a 1 heure, Darwhine a dit :

Encore une fois je donne des sources, vous n'en donnez aucune pour me contredire.

Donc tu ne comprends pas le reproche fais. Tu peux sourcer tout ce que tu veux, c'est l'analyse faite sur la base des info dont tu disposes qui est problématique. Dans les faits, la seule chose qu'on peut dire c'est que cette boutique spécifique (dont il est question dans ta vidéo), vend plus de fig qui ont possiblement un lien avec la meta. C'est a peu près tout ce que tu peux en conclure car:

1- ce n'est pas représentatif de l'ensemble des boutiques du territoire américain (une seule parmi tant. Sort moi la même analyse sur au moins 50% des boutiques américaines, représentant au moins 50% des clients, et je serai prêt à écouter et décortiquer avec toi tes conclusions. Ou alors prouve moi avec des chiffres que cette boutique est représentative de l'ensemble du marché américain et/ou mondial. Là on pourrait éventuellement avancer. Avec les chiffres dans le temps, qu'on puisse superposer aux dataslate, et avec un questionnaire pour savoir la part de joueur compèt/casu/collectionneur/peintre. Mais là, c'est juste inutile).

2- c'est une boutique partenaire d'une chaine a vocation compèt, donc comme il fait de la pub, ses abonnés vont possiblement prendre en ligne sur cette boutique pour que le partenariat rapporte éventuellement a leur youtubeur favoris, donc il y a une orientation de la clientèle de la boutique, la rendant du coup encore moins représentative de l'ensemble de la commu (car possible augmentation de la part de joueur compèt parmis la clientèle a un taux supérieur a la moyenne).

3- C'est une boutique US, donc quand bien même elle serait représentative de sa commu nationale (ce dont je doute) c'est pas représentatif de la commu mondiale (les US ont une réputation d'être globalement hyper compétitif comme gens de part le culture).

4- L'analyse est faite par un mec qui n'analyse qu'une boutique, dont il est lui même un pourvoyeur de client (donc ça implique quasiment un biais de confirmation au final).

5- En outre, de part le fonctionnement d'une liste tournois, qui repose sur du SPAM en général (ou a minima la multiplication d'unités iddentiques), un nombre réduit de joueur compétitif peut augmenter les ventes localement de façon significative même en étant une part de la clientèle minoritaire, car pour 50 personnes qui vont acheter 50 boites différentes, 3 tournoyeurs qui vont chacun acheter 3 ou 4 fois la même entrée vont faire que cette dernière monte dans le classement des ventes alors qu'ils pourraient ne représenter que 5 à 10% de la communauté.

6- On a pas les données des ventes dans le temps, donc certaines ventes peuvent sembler meta, mais ont pu être vendue 6 mois après ou 6 mois avant les ajustement de règles de GW, on ne le sait pas.

 

(car on ne contredit pas les chiffres, on contredit ton raisonnement)

 

J'ai pas besoin de donner des chiffres pour contredire ton raisonnement. Il est bancal à la base. Les chiffres que tu donnes sont vrais dans un cadre bien précis, ça on le remet pas en question, mais par contre, j'ai pas besoin d'apporter de chiffres à opposer pour dire que ton RAISONNEMENT n'est pas le bon, et que ta CONCLUSION n'est du coup pas nécessairement correcte car il manque trop de donnée dans ton ANALYSE.

 

Tous les points que j'énumère ci dessus sont vrais, et pour ceux dont on ne sait pas s'il sont vrais, ça veut dire que l'on ne sait pas s'ils sont faux puisque du coup on a pas de chiffre, donc on ne peut pas les exclure/inclure de l'équation, donc on ne peux pas en conclure de façon aussi certaine que tu le fais.

 

Donc ta conclusion est comme la vidéo, du vent puisque basé que sur ton impression. On a 0 chiffre pour dire que les vente GW au global sont poussées par la méta. Ou plutot, on sait que la meta va booster certaines vente possiblement, la question étant plutôt de savoir si c'est significatif a l'échelle globale. (Parce que oui, si demain telle unité devient forte, il y a une partie de la commu qui va aller en acheter plein. Maintenant, quel % de la commu va en acheter spécifiquement pour ça ?).

 

M4F est joueur fun, ALpha a fait de l'entrainement pour tournois, donc forcément, il va avoir l'impression que ALpha est fort (impression possiblement fondée). Maintenant, est-ce qu'un vrai gros joueur est de cet avis ?

Alpha a appris de la part d'un joueur assez orienté compèt (ou qui suit la compèt) a bien jouer, c'est normal, en soit, ça ne change pas grand chose, et je crois pas que c'était la question. Ici c'ets de savoir si un joueur qui est intéressé par la compèt va donner des conseil par ce prisme là où un joueur orienté fun va orienté vers le "ce qui te plait". Tu le vois avec M4F qui conseille que dalle parce que lui prend ce qui est joli et lui plait, du coup tu va rien "conseiller" de concret, alors qu'un joueur compet va te donner des noms de boites. Forcément, qqun qui est perdu et qui veut des noms, bah il va aller vers ça car s'il est perdu de base, lui dire "ce que tu veux" ça va pas l'avancer.

 

Je suis sûr que tu aurais dit la même chose avec un ton plus modéré, tu n'aurais pas suscité la levé des boucliers sur la remarque "sexiste".

 

J'ai du mal avec le principe de "prophétie auto-réalisatrice". C'est comme quand je dis a ma femme de pas faire un truc parce qu'un jour le chat va se barrer, et qu'un jour, effectivement le chat se barre, et qu'elle me reproche d'avoir porté la poisse. Non, juste non. Anticiper un problème ou un truc en amont n'en fait pas une prophétie. C'est l'aveuglement de ceux qui ne voient pas la chose de la même façon et qui après s'en plaignent que finalement ça se passe comme ça qui en général parlent de ça. Pour els autres, c'était juste déjà prévu ainsi et ils ont juste anticipé la chose. (Mais je suis le premier a regretter la disparition des FB. Tjs pas de primaris dans mes armées ! (enfin si, un rhino exclu Nottingham ^^)).

 

Manu

Modifié le 31 décembre 2024 par manu21

[Master Avoghai]

Rien à ajouter à @manu21 : tu peux donner toute les sources que tu veux (et qui sont de bonnes sources hein, je ne dis pas), c’est ce que tu en fais qui est critiqué ici. 

 

Regarde la première video que tu envoies… J’ai toujours pas compris, ce qui dans ton raisonnement, te permet d’affirmer dans cette video, que les gens achètent seulement à cause des régles.

- tu as des unités pas meta dans le classement (comme l’honneur du chapitre)

- à l’inverse, tu as des unités meta et nécessaires en grande quantité (comme les acolytes CG par exemple) qui ne sont absolument pas dedans

- tu n’as aucune timeline, ne serait ce par exemple pour démontrer que certaines ventes de fig ont augmenté ou baissé aprés un munitorum…

 

Donc ca prouve quoi franchement?

 

Il y a 18 heures, Diosp a dit :

Regardez TOUS les topics ici, c’est systématiquement les conseils donnés MÊME SI ce n’est pas la question à l’origine.

 Ça commence doucement à changer, avec un peu plus de « Déjà, prends les figos qui t’ont amené à choisir telle Faction, joue et reviens » mais ça date de peu.
C’est un comportement contre lequel j’ai lutté ici, c’est bien pour ça que j’en parle. 

Oui d´ailleurs, il y a plusieurs manières d’influencer en utilisant les règles,

 

Tu pousses ou tu empêches

 

La tendance était plutôt à pousser à prendre un truc «parce que c’est fort »

 

Désormais, par exemple, si un joueur venait me demander ce qu’il faudrait en admech, je verrai avec lui d’abord ce qu’il a déjà et ce qu’il n’aime pas… PAR CONTRE, je lui dirais de ne surtout pas prendre de volants, car ils sont injouables et il sera dèçu. 

Comme je pouvais trés bien dire à un joueur SM fan des phobos d’y aller mollo sur les reivers.

 

Ceci s’explique aussi je pense par le fait que les gens ont fini aussi par comprendre qu’avec 2 datasheets par an, ça ne sert à rien d’acheter 3x les 2 unités trop fortes car elles se feront nerfer…

De la même manière je ne m’inquiète plus trop de la jouabilité (par exemple pour mon armée égarés et damnés) : Je sais que je ne joue pas dans un milieu dur et qu’à un moment, la roue va tourner… Soit je gagnerai un nouveau détachement, soit mes unités nemesis en face se prendront un nerf et je pourrai les sortir sans me prendre des culs

 

 Bref… de nouveau : oui les régles peuvent influencer la vente, mais on a rien aujourd’hui qui permettent d’affirmer que c’est le facteur de décision principal (pas plus que GW n’a de data pour nous affirmer que les gens n’achétent QUE pour la beauté d’une fig… pour tant le « sources » ils en ont pleins hein mais ils ne les lisent pas)

 

 

 

 

Modifié mercredi à 10:17 par Master Avoghai

[Arkiscool]

Source : blog.pantalon.net ... on est loin du cnrs.

Don't feed the troll

[Nekhro]

Il y a 5 heures, Darwhine a dit :

A l'époque je disais -et l'ai écris- que si tout le monde voulaient la disparition des FB, ça allait s'auto-réalisé par manque de soutien/vente.

Et à l’époque, GW disait déjà (Jes Goodwin je crois) qu’ils avaient 15 ans de Primaris devant eux. Tu pensais réellement que GW allaient garder deux gammes jumelles et qu’ils attendraient les ventes des Primaris pour flinguer un plan sur plusieurs années ?

 

  

Il y a 5 heures, Darwhine a dit :

Ce qui est incroyable c'est qu'on puisse plus le dire sans se subir des appels à la censure.

Ce serait bien d’éviter des termes comme «censure» qui ne sont pas en rapport avec notre manière de modérer, ne t’en déplaise. Te poser en victime (encore une manière de procéder des «complotistes» comme en ont parlé certains) ne rend pas tes propos plus pertinents (et qui sont oui, à la limite du sexisme a minima).

 

 

Pour le reste, les autres ont parfaitement répondu. Et ils ont bien du courage…

 

 

Modifié le 31 décembre 2024 par Nekhro

[Darwhine]

Discréditer la parole d'une personne en la taxant de sexisme ou de complotisme sans fondement ou même sur une exagération, c'est de la censure.

D’ailleurs, dénigrer les personnes est interdit par la charte.

Il y a 15 heures, manu21 a dit :

1- ce n'est pas représentatif de l'ensemble des boutiques du territoire américain (une seule parmi tant. Sort moi la même analyse sur au moins 50% des boutiques américaines, représentant au moins 50% des clients, et je serai prêt à écouter et décortiquer avec toi tes conclusions

Tu me demandes demandes des données impossible à obtenir et tu le sais.

 

Il y a 15 heures, manu21 a dit :

2- c'est une boutique partenaire d'une chaine a vocation compèt

Ok. C'est une boutique affiliés, les joueurs qui suivent le streameur peuvent être orienté, il y a donc un biai.

Il n’empêche, qu'il y a quelque chose, à l'inverse de ceux qui affirment le contraire sans en apporter la preuve.

 

Autre chose:

Tu ne peux pas nier le fait -reconnu par les streamers américain et FWS- que GW fait la promotion de ses codexs en envoyant gratuitement une copie aux streamers les plus en vu (même si ce n'est pas systématique selon les codex).

Tu ne peux pas nier non plus qu'ils invitent -pas toujours, mais ils le font quand même- les streamers aux tournois qu'ils organisent pour en faire la promo.

Donc: tu ne peux pas nier que GW fait la promotion du milieu compétitif.

 

A l'inverse, même si GW vends des bouquins narratifs, ils ne les mettent pas en avant comme le compétitif.

Si l'objectif de GW est bien de vendre ses figurines et que comme certains le prétendent, le coté compétitif n'y est pour rien .. pourquoi la société dépense de l'argent pour en faire la promotion ?

 

[Master Avoghai]

il y a 24 minutes, Darwhine a dit :

Tu me demandes demandes des données impossible à obtenir et tu le sais.

Non

C’est possible, TRES difficile, TRES long mais possible.

 

C’est en tout cas plus réglo que de prendre une video lambda et de lui faire dire ce qu’elle ne dit pas

 

Maintenant est ce que ca en vaut la peine? Non.

 

Pourquoi? Parce que si c’est pour dire ce que l’on sait déjà, ie : que les régles interviennent dans le choix des achats, ben ça s’appelle enfoncer des portes ouvertes

 

Et si c’est pour nous affirmer un truc sorti de nulle part, ie : que SEULES les régles guident les achats et que les autres facteurs sont négligeables, ben c’est du temps de perdu

 

(et puis si c’est pour défendre l’idée que c’est à cause des youtubeurs que les FB ont disparu, ben là c’est peine perdu parce qu’en plus d’être nawak, ça n’a rien à voir ni de prés, ni de loin avec la video et les habitudes d’achat des hobbyistes)

[manu21]

Je sais qu je te demande des données impossible à avoir. C'est d ailleurs pas tant que je te demande ces données, c'est plus pour lister ce qui manque pour vraiment conclure qqchose. Bien entendu qu on a aucun moyen d avoir ces info à moins de faire un vrai travail "journalistique" j ai envie de dire. Mais du coup, on peut pas faire une conclusion aussi "tranchée" que la tienne non plus. Ton propos aurait été plus modéré (plus dans l observation et au moins mettre en avant les manques pour vraiment conclure quoi que ce soit), j aurai eu aucun pbm avec la conclusion. 

C'est juste que le contraire c'est probablement impossible d en apporter la preuve. À moins comme je dis de vraiment screener les boutiques et faire des sondages. Il n en reste pas moi que ce que tu apportes est une goutte d eau dans un océan dont on n a pas toutes les infos.

 

Je n ai jamais nié aucun des éléments que tu cites.

Par exemple, on peut pas nier que Nike envoie des chaussure gratuitement à Jordan. Pour autant, pas sûr que la plupart des acheteurs seront les tournoyeurs (ni qu ils achèteront les chaussures ou les équipements les plus chères). Les streamer compet font plus de vu, globalement, que les streamer fun/casu/narratif, à partir de là, ça va toucher plus de monde. Normal que GW envoie vers eux, c'est de la pub qui touche plus de monde. A l inverse, le narratif/casu/peintre/kitbasher, il en a rien à faire du codex et va sûrement pas en parler, aucun intérêt de lui envoyer le codex (surtout qu en dehors des règles, on est d accord que les codex deviennent de plus en plus famélique.... donc GW sait très probablement que c'est d la mauvaise pub pour le codex de ce point de vue là.... donc autant ne pas combiner mauvaise review avec faible public touché. Ca serait pas rentable et contre productif). Peut être. Les peintres/collectionneurs "only" seront pas intéressé par le codex quoiqu'il arrive (ou alors indépendamment des règles donc ça sert à rien de leur en faire la pub).

 

On ne prétends pas que le compétitif n est pas pour rien dans les ventes. C'est UN moteur des ventes, mais on sait pas si c'est LE SEUL. Bien entendu qu une bonne règle va booster les ventes dans cette sphère spécifique. Maintenant, on sait toujours pas si c'est significatif à grande échelle ou encore une fois une goutte d eau. Oui, ça booste. On sait pas à quel point. D où encore une fois la suggestion de modérer le propos. C'est tout ^^

 

Si je devais faire un parallèle dans le monde scientifique, j ai l impression d avoir un papier qui me montre qu un élément issue du pétrole n'est pas toxique pour la santé, et que la recherche à été financée par Total ..... je dis pas que le résultat est fondamentalement faux, mais qu on peut légitimement avoir un doute sur la pertinence ou la représentativité de l analyse, voir possiblement sur le choix des potentielles manip faites pour en arriver aux dites conclusion. Mais généralement, un bon papier scientifique va mettre en avant ses propres soucis (résultats ne correspondant pas au résultats d autres équipes, un seul model étudié uniquement, un model encore récent et pas assez reconnu etc etc). La j ai une thésarde qui concluait de sa manip que ses cellules proliféraient moins, mais elle n a fait que les compter. Aucune manip de prolifération à proprement parler, et aucune analyse du nombre de cellules mortes. Sa conclusion était peut etre juste, mais c'est pas ce que ses données disent. Il manquait des info pour le dire avec certitude. En l état, on savait pas s'il y en avait moins parce qu elle proliferaient moins ou parce qu elles mourraient plus (ce qui est différent). 

Et toi c'est un peu pareil. Ta conclusion, que les règlent sont LE moteur des ventes, est impossible à déterminer de cette vidéo. Mais que les règles participent, dans une certaine mesure (un cadre specifique/partenariat de chaine compet, une zone geographique donnée, ici US) à augmenter les ventes dans ce cadre donné, avec une sorte de "conflit d intérêt" si on peut dire, ça la vidéo le montre, oui. Mais c'est la seule conclusion qu on peut en tirer. Et finalement, c'est qqchose dont on se doute dans une certaine mesure. Tout comme le simple fait d être une nouveauté ça va booster les ventes (je suis persuadé que la sortie des EC va booster les ventes des Rhino, que les Aspects eldars vont booster les ventes des Eldars au sens large etc meme si j ai pas de chiffres à donner). Je suis sur que la nouvelle paire de fig pour AoS, le père et sa fille repugateur, va très bien se vendre. Sans connaître les règles. Parce que j ai déjà vu plein de gens vouloir l acquérir pour du Mordheim, Necromunda, inq28 ou inquisimunda etc. Avec des chiffres précis, je saurai si j ai tord ou raison, mais j en ai pas besoin pour me faire une idée qui va du coup à l encontre de la conclusion générale que tu as fait. Notamment car obtenir ces chiffres ça va pas être simple ^^

 

Manu

 

PS: GW vient de mettre en avant un event full narratif avec des règles et missions en téléchargement. Mais forcément c'est plus facile de suivre et promouvoir un "tournois" que du narratif qui se fait surtout chez les particuliers. Quand on avait dans le WD les articles Blanchitsu, GW mettait du coup en avant le narratif, le kitbash etc. Mais c'est moins fréquent et moins simple qu un tournois. Donc il y en a moins, donc moins de promo. Et le problème du narratif ? On s assoie sur les regles et les options, donc difficilement montrable pour GW. Un kitbash ou une conversion qui n a pas de règles, GW veut plus trop avoir à gérer ça. Ça n aide pas à promouvoir cette approche non plus (mais ça veut pas dire qu'ils ne le font plus du tout non plus)

Modifié mercredi à 11:50 par manu21

[SexyTartiflette]

 

Il y a 1 heure, Darwhine a dit :

Il n’empêche, qu'il y a quelque chose, à l'inverse de ceux qui affirment le contraire sans en apporter la preuve.

 

C'est toi qui vient avec deux hypothèses, c'est à toi de les prouver. Et pour l'instant tous les arguments donnés oscillent entre le carrément faux, le hors sujet et l'échantillon bien trop petit pour être interprétable. 

 

Il y a 3 heures, Darwhine a dit :

Tu ne peux pas nier le fait -reconnu par les streamers américain et FWS- que GW fait la promotion de ses codexs en envoyant gratuitement une copie aux streamers les plus en vu (même si ce n'est pas systématique selon les codex).

 

C'est également le cas pour les figurines, pour les bouquins de campagne. Merci donc de donner un argument qui va contre ton hypothèse pour finalement dire : le fluff et le modélisme et les règles jouent dans l'achat d'une figurine (entre autre). On voit également dans ton argument que GW envoit ces produits aux streamers avec le plus de vue. Pas à ceux qui sont compétitifs. Rien qu'en France : Higgy Tv n'est pas vraiment compétitif il me semble..

 

Il y a 3 heures, Darwhine a dit :

les streamers aux tournois qu'ils organisent pour en faire la promo

 

GW organise des tournois et donc GW demande aux streamers compétitif d'en faire la promo : où est le problème ?

Ils ont aussi invité des joueurs narratifs et des peintres pour l'HH. 

 

Il y a 3 heures, Darwhine a dit :

Donc: tu ne peux pas nier que GW fait la promotion du milieu compétitif.

 

Non.

Parce que Games envoi également ces figurines à des peintres pro en avance, et va directement publier sur SON site (le warco) les résultats. Si j'avais la même "méthode" que toi je dirais donc que GW fait la promotion de la peinture professionnelle. 

La vérité c'est que GW fait la promotion de tout. Du jeu compétitif, du jeu croisade, de la peinture pro, de la peinture à coup de contraste vite fait. Tu ne prends que la moitié du tiers des informations qui servent ton hypothèse en feignant d'ignorer le reste. Le Flocon contre le réchauffement climatique. 

 

Il y a 19 heures, Darwhine a dit :

Selon M4F lui même dans un de ses stream su twitch, il dit qu'Alpha est un très bon joueur, qui aurait un niveau régional 2.

 

La pertinence del'avis.. M4f qui juge le niveau compétitif d'un joueur c'est moi qui arbitre un concours de la meilleur imitation de cris de cochon. 

Non seulement c'est faux (ou alors on a énormément de joueur dans notre club de Montpellier de très haut niveau). Mais en plus c'est pas parce qu'un influenceur fait du compétitif ou apparenté qu'il donne des conseils uniquement méta à sa communauté. En l'occurence Alpha plaide pour "acheter les figurines qui te plaisent" (source : son twitch)

 

[deussanguinius]

Je lis beaucoup, je parle peu. Mais la il y a des chose qui donne envie de parler.

 

On Achète parce que c'est Fort? Pardon mais désolé de te décevoir a titre perso (et j'ai l'impression que c'est aussi le cas de beaucoup de monde quand je lis les divers post) je n'ai jamais acheté des figurines parce que c'était fort. Au contraire. J'achète juste parce que la figurine me plaît (et peu importe que je l'ai vu dans le White Dwarf ou sur la chaîne de FWS parce que oui même sans être compétitif, je regarde FWS de temps en temps). Et combien de fois quand je vais chez mon revendeur pour juste acheter des pots de peintures je repars avec une boîte de figurine parce qu'il l'avait en rayon et qu'elle me plaisait (donc juste faire du lèche vitrine)? Beaucoup trop au  regard de mme .

A titre perso je n'ai jamais acheté d'unité fort, même quand je faisait des tournois. Au contraire. A Warmachine (ok rien a voir avec 40k, mais c'est le jeu dans lequel j'ai fait le plus de tournoi), il y a des unités que je n'ai jamais acheter alors que elle étaient très forte et auto-include dans les listes de tournoi juste parce que les figurines ne me plaisait pas et que je n'avait pas envie de passer du temps a monter/peindre des figs qui ne me plaisait pas. Je préférai performer avec celle qui me plaisait que j'avais envie d'aligner, peu importe leur performance sur la table. Et je pense que malgré tous une majorité de joueur est dans cette état d'esprit. Car malgré tout quand je fais un achat, je compte bien en effet m'en servir sur la table, peut importe son efficacité  sur le terrain. Et s'il faut que je me creuse les méninges pour m'en servir sur la table, ben j'ai envie de dire tant mieux c'est pas juste une unité que je pose sur la table sans réfléchir (après c'est peut être a caus e de cette mentalité que j'ai jamais performé en tournois , mais je m'en fous je suis la pour pousser du bonhomme, lancer des dés et passer un bon moment, peu importe le résultat  )

Et d'une manière général les pseudo sondage, review ou autre donné avec des chiffres sont a prendre avec des pincette puisque les chiffres tu leur fait dire ce que tu veux. Un exemple? Une commune avec 100 voiture et l'autre avec 1000 voitures. Celle avec 100 subit 10% de vol alors que celle avec 1000 subit 1% de vol. Résultat On va te dire que la plus grande est plus sur alors qu'au final 10 voitures ce font voler dans les deux. Les chiffres tu leur fait dire ce que tu veux en fonction de ce qui t'intéresse le plus a un instant T

 

EDIT. Et d'ailleurs j'ai jamais acheter autant de FB que c'est dernière année parce que justement leur fin étaient annoncé, et que par collectionnite je les voulais tous . Par con,tre les phobos je trouve ça dégueu et même si c'est fort, j'en ai jamais achetez 

Modifié mercredi à 15:17 par deussanguinius

[Ael]

Il y a 10 heures, Darwhine a dit :

Discréditer la parole d'une personne en la taxant de sexisme ou de complotisme sans fondement ou même sur une exagération, c'est de la censure.

D’ailleurs, dénigrer les personnes est interdit par la charte.

Tu ne devrais pas t'aventurer sur ce terrain. Tu es en permanence en limite de respect de la charte, tu es en permanence dans la polémique sans prendre en compte ce qui t'es répondu... Ta signature est d'ailleurs éloquente sur ta manière de considérer le débat.

En terme de charte, ici c'est toi qui n'en respecte pas l'esprit. Et nous sommes plusieurs modérateurs, de plusieurs sections, a trouver ton comportement néfaste à l'ambiance sur le forum - et ce depuis longtemps.

[Master Avoghai]

@deussanguinius :

 

Alors certes, mais attention à ne pas tomber dans les mêmes erreurs pour démontrer la thèse inverse.

 

De fait, tu n’achètes pas pour les régles, mais (et je grossis le trait volontairement) et si tu étais le seul ?  

 

Il est évident que certaines personnes se préoccupent de savoir s’ils pourront jouer leurs fig et donc consultent l’avis sur les régles. Et d’autres ne jouant quasiment pas et n’achetant que pour peindre, ce principe ne les touche pas.

 

Maintenant, aucune data dont nous disposons aujourd’hui ne nous permet de dire quelles sont les proportions de chacun. C’est d’autant plus impossible que quelques fois les raisons s’entrechoquent : Comment classer un achat d’une fig pour lequel l’acheteur se dit « j’adore le look de cette fig mais je me suis renseigné quand même si elle est jouable parce que même si je cherche pas à gagner un tournoi avec, je veux pas la remballer au tour 1 »

 

Autre chose trés importante :

 

Il y a 19 heures, deussanguinius a dit :

Et d'une manière général les pseudo sondage, review ou autre donné avec des chiffres sont a prendre avec des pincette puisque les chiffres tu leur fait dire ce que tu veux. Un exemple? Une commune avec 100 voiture et l'autre avec 1000 voitures. Celle avec 100 subit 10% de vol alors que celle avec 1000 subit 1% de vol. Résultat On va te dire que la plus grande est plus sur alors qu'au final 10 voitures ce font voler dans les deux. Les chiffres tu leur fait dire ce que tu veux en fonction de ce qui t'intéresse le plus a un instant T

Attention avec l’expression  « les chiffres on leur fait dire ce que l’ont veut »

 

Justement l’exemple que tu donnes est l’inverse.

De fait, la ville avec 1000 voitures EST celle qui apparait comme la plus sûre, car, quand on compare 2 situations, il faut comparer à volume égale. Tu fais comment si tu as une ville qui n’a que 5 voitures? De fait tu ne peux pas pas avoir 10 voitures de volées puisque tu n’as déjà pas le volume de voitures nécessaire  

 

Les voleurs ayant plus d’opportunités avec 1000 voitures au lieu de 100, ils devraient pouvoir en voler plus. Si ce n’est pas le cas, alors c’est qu’il y a une sûreté supplémentaire.

 

Ce qu’on ne nous permet pas de conclure cependant la situation exposée là c’est pourquoi, il y a statistiquement moins de vol par habitant dans l’une des villes plutot que l’autre? + de caméras? + de patrouilles? + de garages? On en sait rien.

 

Or, c’est tout le souci de la video à l’origine de la discussion : Il y a des situations étonnantes (la vente de land raider par exemple) on peut faire des hypothèses (pour le rhino du chaos le fait que ce soit partagé par les 5 codex, pour le Leman Russ que ce soit le tank emblématique à acheter aprés la patrouille)…

… Mais arriver de manière péremptoire en disant : c’est la preuve que les gens achètent pour les règles « parce que les inceptor sont moches »  

 

… Bon bah là on fait dire un truc aux chiffres qu’ils ne disent absolument pas

Modifié hier à 10:49 par Master Avoghai

[Psychocouac]

Vous en êtes encore à perdre votre énergie à "débattre" avec la même personne auto-convaincu de détenir la sainte vérité alors que ça fait des lustres qu'on sait tous (vous y compris) qu'il interprète tout comme ça l'arrange et ne fait jamais preuve d'une once d'objectivité?

 

Messieurs, ça fait des années que ça dure, il faut briser le cycle maintenant. Vous vous empoisonnez la vie pour rien. Faites la paix avec vous même et ne répondez plus.

 

Amen.

[HFXleol]

Surtout que je vois pas bien où va le débat. Il y a peu d'intérêt si c'est encore pour comparer compétitif/narratif, règles/esthétique des figurines, boutique physique/boutique en ligne, femme/homme... 

 

La question de base c'était l'obsolescence des figurines. Débat intéressant qui plus est. 

 

-L'évolution technique des figurines en terme de finesse rendant les précédentes moins "jolies". 
-L'évolution de la partie modélisme. Exemple du passage au modulaire de la V3 à l'assemblage numéroté. 
-L'évolution en taille ne permettant plus de jouer certaines figurines ou les rendant incompatibles sur une étagère, par exemple FB/primaris, ou Nagash V5/Nagash V8. 
-L'évolution de la méta et des règles, rendant certaines figurines injouables. Comme par exemple les volants.
-L'évolution du fluff. Que ce soit du retcon, ou bien une avancée de la chronologie. Renvoyant certaines figurines aux oubliettes. Comme Yarrick ou Karl Franz. 
-L'évolution de la disponibilité. Que ce soit des figurines commémoratives, ou des figurines qui disparaissent du catalogue pour faire de la place. 

 

Maintenant, est-ce une volonté ou une obligation de la part de GW? Est-ce qu'on tend vers des évolutions plus rapides pour augmenter les ventes? Voir vers un jeu de figurines à collectionner? Enfin, l'évolution c'est bien. Mais il faut avoir de quoi proposer du mieux. Parfois les nouveautés sont moins belles (Coteaz), trop ordinaires, trop différentes du concept de base, trop détaillée, moins modulaire. Etc. 

 

Amha, c'est un peu de tout ça. W40k renouvelle sa gamme pour la mettre à un meilleur niveau technique, les primaris ont remplacé les FB car leur taille était plus en correspondance avec leur fluff, la méta bouge car ça créer de l'émulation même si certaines unités en pâtissent. W40k a une évolution fluff car certains sont friands de nouveautés comme le retour du Lion. La disponibilité reste bonne malgré un écrémage des figurines refaites, en soit les figurines V3 sont encore jouables en count-as, et la plus part des unités V3 se retrouvent en V10. 

 

Mais il y a aussi le cas de TOW, qui revient avec de vieilles figurines à la technique qui a 20 ans. Ou des jeux spécialistes où les figurines disparaissent car il y a une aspect jeu à collectionner. Mais c'est pas le cas de tous les jeux spécialistes, certains étant axés narratifs (Necromunda) ou bien avec des figurines pas prêtes d'évoluer (Legion Imperialis). 

 

Dans l'ensemble, je trouve GW assez conservateur malgré la taille de sa gamme et des évolutions techniques ou de règles. On peut facilement jouer à W40K V2 avec des primaris, ou jouer à W40k V10 avec des figurines datant de rogue trader. 

[Drammhud]

il y a 38 minutes, HFXleol a dit :

Surtout que je vois pas bien où va le débat.

Le but là c'est juste d'avoir le dernier mot, comme bien trop souvent d'ailleurs ce qui créer des "débats" qui ne veulent plus rien dire mais qui pourtant n'en finissent pas.

[Kielran]

il y a 1 minute, HFXleol a dit :

On peut facilement jouer à W40K V2 avec des primaris, ou jouer à W40k V10 avec des figurines datant de rogue trader

Ou jouer a 40k v2 avec des squats 2024 de necromunda même si ça coûte un bras.

 

 

Il y a 1 heure, Psychocouac a dit :

la même personne auto-convaincu de détenir la sainte vérité

Non mais on le sait tous qu'il n'a pas la Sainte verité puisqu'on sait tous que c'est moi qui la detient. ^^

 

Et dans ma grande mansuetude je vais vous en donner un échantillon  :

 

Dès que quelqu'un poste un message qui contient  "les ventes de" ou "politique commerciale" ou "le marché de" ou "les actionnaires". 

Boum. Direct :  Moderation. 

 

Parce que cette personne n'aura jamais le moindre argument chiffré officiel et le moindre element de communication interne du service marketting de gw. Même avec la plus solide experience commerciale ou comptable possible, cette personne ne pourra que spéculer.

 

C'est ce manque réel d'Information qui fait que le sujet tourne en rond sur le forum. Si on avait accés a de vrais info, il n'y aurais pas de débatssssansfinnn. 

 

Un des problemes des forums c'est qu'il y existe un systeme de réputation sociale. Certains n'arrivent pas a reconnaitre faire fausse route et persistent car s'excuser ou simplement ne pas arriver a faire valoir leur point de vue revient a ressentir une perte reelle ou non en credibilité pour d'autres débats futurs. Cela est d'autant plus mal vécu quand l'importance du débat est cruxiale dans le dogme du concerné et que celui ci se sent persecuté par la pensée dominante. Ce qui renforce encore plus son attitude bravache ou le pousse a argumenter avec des erreurs de raisonnement. 

 

Le plus simple comme solution : 

Une pause s'impose. Prendre du recul. Ne pas repondre a chaud.

Racontez ses malheurs de forum a ses proches qui y comprennent rien...

Sortir les poubelles.

Accepter qu'on est un genie incompris

Se rendre compte que c'est un forum

Se rendre compte qu'on parle pitou

Se rendre compte que Terra est le trouduc de l'univers.

S'occuper de sa pile de la honte. 

Planifier une partie. 

 

Voilà. Merci de m'applaudir comme il se doit. Appelez moi l'Urizen et priez moi les jeudi ( les autres jours de fin de semaine etant deja pris par d'autres religions ). =P.

 

J'accepte toutes les offrandes sous toutes les formes mais je prefere le cash. 

 

 

 

[Kikasstou]

Il y a 2 heures, Psychocouac a dit :

Messieurs, ça fait des années que ça dure, il faut briser le cycle maintenant. Vous vous empoisonnez la vie pour rien. Faites la paix avec vous même et ne répondez plus.

Post à message informatif, on peut blacklister un interlocuteur pour ne plus voir ses messages si jamais vous n'arrivez pas à vous empêcher de répondre

 

Cliquer sur votre compte en haut à droite du warfo => Paramètre/utilisateurs ignorés => et vous ajouter le pseudo à blacklister

Modifié hier à 13:50 par Kikasstou

[HFXleol]

il y a 44 minutes, Kielran a dit :

Ou jouer a 40k v2 avec des squats 2024 de necromunda même si ça coûte un bras.

Alors là on est sur une double gamme de nains futuristes qui sort quasiment en même temps. Avec des votanns "Primaris", et des squats necromunda qui sont la mise à jour des squats V2. Avec le style kinder surprise et les tricycles. 

 

Pour le prix ça doit se valoir avec les votanns, non? 

[deussanguinius]

Il y a 5 heures, Master Avoghai a dit :

Alors certes, mais attention à ne pas tomber dans les mêmes erreurs pour démontrer la thèse inverse.

Ce n'est pas faux 

 

Il y a 5 heures, Master Avoghai a dit :

De fait, tu n’achètes pas pour les régles, mais (et je grossis le trait volontairement) et si tu étais le seul ?  

Dans ce cas je répondrais que probablement certaines référence aurait probablement disparu depuis plus longtemps 

[Le Cimmérien]

Je viens apporter un petit détail concernant la vidéo à l'origine du débat.

Certaines des références "les plus vendues" dans la vidéo, font parties du module de base de GW. C'est-à-dire, les boîtes que l'ont est obligés d'avoir en rayon en permanence, comme le Leman russ ou les stealth.

Et d'ailleurs, le contenu de ce module est fait en grande partie des meilleures ventes de l'année passée chez GW (module mis à jour chaque année).

 

C'était pour la petite précision

Modifié hier à 16:37 par Le Cimmérien