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La tentation était trop grande. Voici une mise à jour du profil V4 de Nagash. J'ai suivi les baisses de caractéristiques générales et j'ai essayé de calculé le coût en point en fonction des objets et profils déjà existant dans le jeux. 

________________________________________

Nagash, le Grand Nécromancien  / 670 pts

 

Nagash est un Maître Nécromancien. Il peut être inclus dans toute armée Comtes Vampires utilisant toute liste de composition d’armée qui inclut l’une de ces options. Il doit être aligné tel que présenté ici.

 

                      M     CC     CT      F       E     PV     I     A    Cd       

Nagash         6        6       5       5       6       6      3     4    10

 

Type de troupe : Béhémoth                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Taille d’unité : 1                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Taille de socle : 50 x 50 mm (min), 100 x 150 mm (max)                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Equipement : Mortis, la Lame de Mort, Morikhane (compte comme une armure lourde) et le Bourdon de Pouvoir

Magie : Nagash est un sorcier de niveau 4. Il connait les sorts des domaines de la Nécromancie.

Règles spéciales : Seigneur Suprême des Morts-Vivants, Domaine de la Non-Vie, Inflammable, Indomptable (1), Sombre vitalité, Invocation de Nehek, Mort-vivant Nécromantique, Régénération (5+), Grande Cible, Terreur, Haine (Rois des Tombes de Khemri)

 

Seigneur Suprême des Morts-Vivants :

Les unités amie ayant la règle spéciale Morts Vivants Nécromantique à portée de Commandement de Nagash gagnent la règle Indomptable (1). Les unités ayant la règle spéciale Indomptable (X) augmentent leurs valeur d’Indomptable de 1.  

Notes : Cette règle ne modifie pas la valeur d’Indomptable de Nagash.

 

Morikhane :                                                                                                                                  

Morikhane est une armure lourde qui peut être porté par Nagash sans pénalité. De plus, Nagash a une sauvegarde invulnérable 4+ contre toue blessure subie.

 

Liber Morts :                                                                                                                            

Nagash gagne un niveau de sorcellerie

 

Bourdon de Pouvoir :

Si vous le souhaitez, Nagash peut défausser trois de ses sorts générés aléatoirement (au lieu d'un seul comme d'habitude) et choisir à la place trois sorts emblématiques du Domaine de la Nécromancie ou de la Non-Vie.

 

                                                              P            F        PA         Règles spéciales 

Zefet-Nebtar, la lame mortis    Combat    F+1      -1           Attaques Magique, Blessures Multiples (2), Arme Perforante (1)

 

Notes : Si Nagash cause une ou plusieurs blessures non-sauvegardés pendant la phase de combat avec cette arme, choisissez une unité amie ayant la règle spéciale Morts-Vivants Nécromantique dans un rayon de 6’’. Cette unité récupère immédiatement un PV, comme décrit dans l’encart « Ressusciter les guerriers tombés » (page 28 du livre d’armée héritage des Comtes Vampires)

 

 

 

 

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Plutôt sympa comme profil. J'ai néanmoins quelques suggestions et questions :

 

Nagash est un sorcier de niveau 5, cas non couvert par le livre de règles. On peut deviner facilement le nombre de sorts connus, et le résultat de lancer/dissipation, mais pas la distance de dissipation, il faudrait la définir.

 

C'est le premier et plus grand des nécromanciens, ça serait bien qu'il ai la règle maitre du savoir (nécromancie).

 

Concernant les autres règles, 4A parait un peu trop pour un perso de type magicien, et les gros persos MV ont plutôt indomptable(2).

 

Du coup, c'est pour la grande figurine d'EoT/AoS ou pour la précédente a taille plus humaine ?

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Bien vue pour la distance de dissipation. je ne pensais pas créer un palier supérieur. 24'' me semble raisonnable. 

il y a 57 minutes, Orcrist a dit :

 

C'est le premier et plus grand des nécromanciens, ça serait bien qu'il ai la règle maitre du savoir (nécromancie).

Absolument, malheureusement la règle maitre du savoir n'existe plus. Il s'agirais de modifier la règle du Bourdon de Pouvoir pour lui permettre de connaître les 3 sorts du domaine de la non-vie. C'était déjà la fonction de cet objet en V4.

 

il y a une heure, Orcrist a dit :

 

Concernant les autres règles, 4A parait un peu trop pour un perso de type magicien, et les gros persos MV ont plutôt indomptable(2).

3 attaques ? Avec CC 6 elles vont souvent toucher sur du 4+...

 

il y a une heure, Orcrist a dit :

Du coup, c'est pour la grande figurine d'EoT/AoS ou pour la précédente a taille plus humaine ?

Pour les deux. En faite je songeais plus à la précédente, celle d'EoT me paraît démesuré par rapport à la description du personnage à cette époque. Mais ce n'est que mon avis, Je comprendrais qu'on veuille jouer la dernière qui est aussi magnifique

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je relirai cela plus en détais plus tard je voulais juste faire une remarque.
 

Nagash c'est un prêtre liche à la base. il fait partie de khemri même s'il à fait la guerre contre tout les roi de khemri vivant puis quand ils sont revenu en mort.

un de ses plus serviteur les plus dévoué est Arkhan le noir. qui n'appartient donc pas à la même faction donc

Je pense pas qu'il devrait faire partie des Comtes Vampires

de plus ca taille en V4 socle de 40x40 mm on peut le passer en 50x50 c'est pas choquant mais il n'a ca taille gigantestque que pour The end of Time et donc je le mettrais pas sur 100x150 mm


 

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Alors, quelques remarques :

- pourquoi en avoir fait un perso "CV"? C'est un personnage "Mort-Vivant", qui n'aime guère plus les Vampires que les RDT.

- Absence de lien avec la magie RdT : dommage, pour moi, il n'y a aucune raison qu'il ne maîtrise pas les sorts des Liches... Pour mémo, il a travailler plus dur que les autres grands prêtres pour maîtriser la mort...

 

Citation

4A parait un peu trop pour un perso de type magicien

CC 6

En V4, il en a 6... et en EoT itou... Moi, je dirais plutôt que 4A, c'est vraiment trop peu...

V4 comme EoT, il a toujours eu CC7.

Le profil EoT est très proche du profil V4, pourquoi vouloir changer des choses?

Le monsieur est un monstre, et déjà "presque" un Dieu... Pourquoi vouloir changer cela? Même en phase de réveil, il est toujours plus proche d'un Démon Majeur que de Jojo le nécroman...

 

Citation

C'est pour la grande figurine d'EoT/AoS ou pour la précédente a taille plus humaine ?

Les "fig" en elles-mêmes font quasi la même taille... Ce qui change, c'est les fioritures d'esprit autour qui "porte" Nagash dans la version EoT... Donc, je vois pas l'intérêt de différencier les choses.

-> en revanche, proposer les deux tailles de socles (comme pour les démons?) serait une bonne idée, pour jouer les deux fig'. Voir peut-être créer deux profils, un pour le Nagash en réveil et l'autre pour le Nagash plus proche de la version EoT.

 

Citation

C'était déjà la fonction de cet objet en V4

Oh que non, pas du tout fiou... En V4, ça servait à stocker des cartes de pouvoirs (jusqu'à 4, hors pouvoir total et drain de magie) et commençait la partie avec une carte stockée en lui.

En gros, un moyen de stocker du pouvoir magique pour avoir une phase dévastatrice au moment voulu.

Le meilleur moyen d'émuler cela serait l'apport d'un bonus de +1D3 pour lancer un sort et avec le moyen de lancer plus de sort que la normal... Peut-être 2 fois un unique sort lors de chaque phase?

 

Citation

les gros persos MV ont plutôt indomptable(2)

Nagash compte-t-il comme étant à portée de lui-même? Si oui, il compte comme ayant (2). Sinon, formuler la phrase autrement (ex : "Les autres unités amie ayant la règle spéciale Morts Vivants Nécromantique à portée de Commandement de") et dans ce cas, lui mettre 2 (voir 3?).

 

Barbarus : en V4, le profil du monsieur était quasi identique à celui de la version EoT...

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il y a 56 minutes, boiaak a dit :

Je pense pas qu'il devrait faire partie des Comtes Vampires


de plus ca taille en V4 socle de 40x40 mm on peut le passer en 50x50 c'est pas choquant mais il n'a ca taille gigantestque que pour The end of Time et donc je le mettrais pas sur 100x150 mm

D'accord avec ces 2 paragraphes.

 

Si l'idée est d'utiliser la figurine V4 de Gary Morley, le profil doit être bien différent de celui de la figurine plastique de la Fin des Temps.

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Comme je le dis "oui", la fig EoT est plus grande... Mais le Nagash en lui-même fait grosso modo une tête de plus que le Nagash V4 (plastique, plus affiné, moins trapu). Ce qui fait "surtout" la différence, c'est les nuées d'esprits qui portent le Nagash V8.

Donc je suis pas hyper d'accord sur un profil différent... Sauf à accorder des "règles" aux nuées autour (ce qui n'est pas le cas).

 

Barbarus : si le profil ne change pas entre les versions malgré le design bien différent, pourquoi le changer?

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Et quand bien même la figurine serait plus grande. On parle de figurines qui sont d’époques différentes avec des techniques de production différentes, plus limitées par le passé évidemment. Les Démons majeurs aussi sont plus grands, ils n’ont pas un profil forcément différent (je me demande même s’il n’était pas plus forts avant, la flemme de regarder).

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- Pour ce qui est de l'affiliation, ça semble poser soucis. J'ai considéré que (au vue de son passif)  Nagash avait plus de chance d'enrôler des vampires plutôt que des Rois des Tombes. Il avait des vampires avec lui lors de sa guerre contre Sigmar, alors qu'il s'est fait jeter hors de Nehekhara lors de sa seconde incarnation. Et sa façon de convoquer les morts, se rapproche plus des nécromanciens CV que des liches RdT. 

 

Ca sous-entendrais de créer une armée d'infamie RdT ? Avec Arkhan dans le lot évidemment. En incluant la possibilité d'avoir des renforts du côté des CV. Un genre d'hybride à la EoT. De toute façon il faut bien le caser quelque, Morts Vivants Nécromantique ou Morts Vivants de Nehekhara. 

 

il y a une heure, Barbarus a dit :

Le monsieur est un monstre, et déjà "presque" un Dieu... Pourquoi vouloir changer cela? Même en phase de réveil, il est toujours plus proche d'un Démon Majeur que de Jojo le nécroman...

Lors de sa seconde incarnation, il est quand même décrit comme étant pas mal affaibli. Il se contente de controler des vampires et des nécromanciens à distance, depuis Nagashizzar.

 

il y a une heure, Barbarus a dit :

Les "fig" en elles-mêmes font quasi la même taille... Ce qui change, c'est les fioritures d'esprit autour qui "porte" Nagash dans la version EoT... Donc, je vois pas l'intérêt de différencier les choses.

-> en revanche, proposer les deux tailles de socles (comme pour les démons?) serait une bonne idée, pour jouer les deux fig'. Voir peut-être créer deux profils, un pour le Nagash en réveil et l'autre pour le Nagash plus proche de la version EoT.

du coup, l'idée s'était effectivement de me calquer sur les démons majeurs. Les esprits sont le reflet des innovation technologique du secteur du modélisme. GW pouvait faire une figurine volante vendu près de 100 balles alors ils l'ont fait voilà tout. Pour moi les nuées doivent être considérés comme purement esthétique 

 

Pour la règle du Bourdon de Pouvoir, c'est une incompréhension de ma part. Je pense pas qu'il soit nécessaire. Dans l'état actuel des choses il a +5.

2 fois un unique sort, pourquoi pas. 

 

Modifié par Neykusar
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Citation

Ca sous-entendrais de créer une armée d'infamie RdT ?

Moi, je verrais bien une liste d'infamie "armée Mort-vivants", avec des choix un peu différent des armées CV/RDT.

 

Citation

Il se contente de controler des vampires et des nécromanciens à distance, depuis Nagashizzar.

Beinh, s'il se "contente" de faire ça, c'est déjà bien plus que n'importe quel sorcier lambda.

Ensuite, qu'il soit affaibli, "oui", qu'il ne puisse se lancer dans une conquête à la EoT, oui... Mais ça reste un gros pépère mine de rien...

Il y a 10 heures, Neykusar a dit :

Et sa façon de convoquer les morts, se rapproche plus des nécromanciens CV que des liches RdT. 

Oui, parce que c'est plus "facile" de chopper du zombi et du squelette que de devoir les amener avec soit (comme un RdT). Mais ça neveut pas dire qu'il ne masterise pas les sort RdT...

A EoT, il a accès au domaine de Nehekara.

En V4, ce domaine n'existant pas plus que les Arcanes Vampiriques, il avait accès à la nécromancie comme les liches et les vampires.

 

Barbarus : mais c'est mon avis...

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Le problème avec Nagash c'est qu'il est trop touche à tout et à chaque avec une grande "réussite/puissance"

Déja le temps de son vivnat en temps que prêtre il devais maitraisé des sort d ePtra (proche du "domaine de la Lumière" pus il s'est consacré à la voie de la magie noire auprès de prisonnier elfes noir (Pour les joueur de V4 "la malédiction de Nagash" sort que si tu jouer face au elfes noir tu étais pas sur d'y avoir accès avec lui, un comble!!!), puis la création et perfectionnement de la Nécromancie.
Déja pas facile de géré la magie en faisant un truc jouable mais pas ouf, a moins de lui faire un domaine particulier.

En terme de profil si on se base sur la V4 c'est complique parce qu'il est une liche et que ce profil à disparu.

Son alignement Comte Vampire // Rois des Tombes?
Dans l'Ame c'est un Roi des Tombes exilé mais un Roi des Tombes. Il s'allie avec qui il peut, il domine qui il peut aussi pour reprendre sont territoire qui est Khemri.
Si mes souvenir sont bon son champion à l'époque de Sigmar c'est Krell qui est un champion du Chaos par exemple.
Les prêtre de khemri l'on chassé car il le trouvé hérétique etc.. mais Neferrata elle à repris et retravailler c'est teravaux car elle était pour ce qui à donner les vampires.
c'est en cela que les vampires sont des "aliiés" de Nagash car ils sont sur le perfectionnement des travaux de Nagash contrairement aux prêtres de Khemri


 

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Il y a 1 heure, boiaak a dit :

Déja le temps de son vivnat en temps que prêtre il devais maitraisé des sort d ePtra (proche du "domaine de la Lumière" pus il s'est consacré à la voie de la magie noire auprès de prisonnier elfes noir (Pour les joueur de V4 "la malédiction de Nagash" sort que si tu jouer face au elfes noir tu étais pas sur d'y avoir accès avec lui, un comble!!!), puis la création et perfectionnement de la Nécromancie.
Déja pas facile de géré la magie en faisant un truc jouable mais pas ouf, a moins de lui faire un domaine particulier.

En terme de profil si on se base sur la V4 c'est complique parce qu'il est une liche et que ce profil à disparu.

Son alignement Comte Vampire // Rois des Tombes?
Dans l'Ame c'est un Roi des Tombes exilé mais un Roi des Tombes. Il s'allie avec qui il peut, il domine qui il peut aussi pour reprendre sont territoire qui est Khemri.
Si mes souvenir sont bon son champion à l'époque de Sigmar c'est Krell qui est un champion du Chaos par exemple.
Les prêtre de khemri l'on chassé car il le trouvé hérétique etc.. mais Neferrata elle à repris et retravailler c'est teravaux car elle était pour ce qui à donner les vampires.
c'est en cela que les vampires sont des "aliiés" de Nagash car ils sont sur le perfectionnement des travaux de Nagash contrairement aux prêtres de Khemri

 

je suis en train de bricoler une liste d'armée non officiel mixant RdT et CV. Je lui donne les règles spéciales Domaine de Nehekhara et Domaine de la Non-vie pour mieux respecter l'historique ;) . Le profil de liche ne donnais pas grands chose qu'il n'a pas déjà hormis des caractéristiques génériques. Aujourd'hui les Grand Prêtre RdT ont un profil similaires aux Nécromanciens CV

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Non, mais rassurez-moi, vous n'allez pas pondre un profil "nécroman/prêtre liche" pour Nagash???

 

Citation

En terme de profil si on se base sur la V4 c'est complique parce qu'il est une liche et que ce profil à disparu.

Alors, "oui", mais non... Oui, on se base dessus (CC et CT, qui sont les mêmes que le profil d'un seigneur nécroman), mais pour le reste... C'est clairement une fig' d'un autre niveau! +2Ps de M, +2F +3E +3PV +1A. Il est décrit comme mesurant au moins 4m en V4...

Et le profil de la liche n'a pas disparu... c'est celui des prêtres liches (c'est pas parce qu'on a rajouté "prêtre" que le profil diffère... en revanche, pour la description pure, oui, c'est pas tout à fait la même chose...).

 

Citation

a moins de lui faire un domaine particulier.

Choix fait par GW lors d'EoT... Sauf que le domaine s'étendait à d'autres fig' que lui...

 

Citation

c'est en cela que les vampires sont des "aliiés" de Nagash car ils sont sur le perfectionnement des travaux de Nagash

Non. Les Vampires sont autant les alliés de Nagash que les hyènes le sont du lion... Ils lui obéissent (même si, dans EoT, c'est Manfred qui le trahit...) servilement, mais ce ne sont pas des "allié" en terme de jeux... Ils ont leur volonté propres (depuis qu'ils ont un LA bien à eux) et, pour moi, Nagash n'est en rien responsable ni n'a voulu leur "perfectionnement". C'est Neferata qui poursuivit le taf de tonton Nagash en tombant sur ses écrits, mais rien ne prouve que c'était le souhait de ce dernier...

 

Il y a 3 heures, boiaak a dit :

Si mes souvenir sont bon son champion à l'époque de Sigmar c'est Krell qui est un champion du Chaos par exemple.

Non... Krell est le champion d'Heinrich (qui le réveille en 2491)... qui est lui-même "guidé" par une force dont on suppose fortement que c'est Nagash, mais dont on n'est pas "sûr" que ce soit lui... En revanche, on le décrit bien comme menant une des légions de Nagash contre Sigmar... Mais Krell était déjà mort bien avant (il meurt au moins 1500 ans avant...). Et, une fois réveillé par Kemmler, il reste décrit comme "un vassal de Nagash" (V8).

 

Barbarus : dans l'idée, il faudrait que la liste de Nagash regroupe les LA CV et RDT, sans perso, sans amalagames, avec des Vampires mineurs et sans aucun personnages nommés voire sans"évolutions vampiriques" (ex : les Varghulfs?)

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Autant faire sont profils a base de celui de la V8.

La figurine est toujours dispo (juste changer son socle), et la V8 est plus récente.

 

Après je dit sa probablement car j'ai la figurine sur mon étagère (avec un socle carré bien attendu).

Modifié par Overlord
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Le profil EoT représente Nagash au sommet de sa puissance : Arkhan a fait son rituel, Nagash a ses 9 livres, et a absorbé le pouvoir du dieu de la mort de Khemri. Là, il aurait 7 à toutes les caracs, serait mage de niveau 5 qui connait 9 sorts et pourrait ressusciter 500 points de figs par tour comme à EoT. Mais il couterait plus de 1000 points, et serait très difficile à gérer à TOW qui a une létalité plus faible qu'en V8. A EoT il fallait au moins ce profil pour résister à des persos hyper violents comme Tyrion avatar de Khaine qui pouvait vaporiser n'importe qui en un round.

 

Le profil présenté a l'air plus adapté au Nagash de TOW, affaibli mais quand même surpuissant.

 

Je pense que le mieux c'est de faire une lui faire une liste d'armée spécifique. C'est le plus grand nécromancien du vieux monde, il n'a que faire des distinctions rois des tombes / comtes vampires, tous doivent s'incliner devant lui.

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Là, il aurait 7 à toutes les caracs, serait mage de niveau 5 qui connait 9 sorts et pourrait ressusciter 500 points de figs par tour comme à EoT.

Sauf que c'était également son profil en V4... avec une timeline arrêtée en 2491 dans la "chronologie" du LA... Donc "bien avant" son retour en EoT.

Réduire certaines carac (ex : CC, CT, "oui", à la limite... mais pas les autres pour moi). Réduire "en partie" ses pouvoir magiques (pas relever 500pts de sque. par tour par exemple), oui... Voir si l'accès à certains OM reste "optionnel" (une version avec les 9 livres et une avec 1? Mais ça changerait pas grand chose, 1 livres suffit pour +1 niveau...)?

il y a 24 minutes, Orcrist a dit :

affaibli mais quand même surpuissant

Surpuissant? Je pense objectivement pas...

 

Barbarus : Même sans être à l'apogée de sa puissance, Nagash doit être au niveau d'un DM pour moi...

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Il y a 2 heures, Barbarus a dit :

Non, mais rassurez-moi, vous n'allez pas pondre un profil "nécroman/prêtre liche" pour Nagash???

Non rassure toi, je pense que son profil tel que présenté en début de sujet est un bon début.

 

Il y a 2 heures, Barbarus a dit :

Choix fait par GW lors d'EoT... Sauf que le domaine s'étendait à d'autres fig' que lui...

Lui permettre l'accès à la nécromancie, la non-vie et Nehekhara me semble suffisant

 

Il y a 2 heures, Barbarus a dit :

Barbarus : dans l'idée, il faudrait que la liste de Nagash regroupe les LA CV et RDT, sans perso, sans amalagames, avec des Vampires mineurs et sans aucun personnages nommés voire sans"évolutions vampiriques" (ex : les Varghulfs?)

Yep, j'ai bricolé une liste de composition avec Arkhan ou Nagash en général obligatoire, et toutes les unités CV et RdT dispo SAUF les vampires (comtes et nouveau-né), rois et princes des tombes, héraut des tombes et chevaliers de sang. Chaque personnage donne accès plus facilement à certaines unités de l'une ou l'autre des armées. A la manière des Démons du Chaos. J'y ai remplacé les différentes règles de morts vivants nécromantique et de Nehekhara par un type unique

 

il y a 39 minutes, Barbarus a dit :

Sauf que c'était également son profil en V4... avec une timeline arrêtée en 2491 dans la "chronologie" du LA... Donc "bien avant" son retour en EoT.

Réduire certaines carac (ex : CC, CT, "oui", à la limite... mais pas les autres pour moi). Réduire "en partie" ses pouvoir magiques (pas relever 500pts de sque. par tour par exemple), oui... Voir si l'accès à certains OM reste "optionnel" (une version avec les 9 livres et une avec 1? Mais ça changerait pas grand chose, 1 livres suffit pour +1 niveau...)?

Je pense qu'il faut partir du principe que la grosse figurine équivaut à la petite, partir du profil V4 en passant sur les détails visuel de la figurine EoT. Un niveau 5 me semble déjà fort

Modifié par Neykusar
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Voici se que je verrai comme profil: (diminuer par rapport a la V8 pour la version en cours)

 

Nagash, le Grand Nécromancien  / 700 pts

 

Nagash est un Maître Nécromancien. Il peut être inclus dans toute armée Comtes Vampires, il peu avoir dans sa liste toutes les unités roi des tombes (en un exemplaire maximum).

 

                      M     CC     CT      F       E     PV     I     A    Cd       

Nagash         6        6       6       7       7      6      5    5    10

 

Type de troupe : Béhémoth                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Taille d’unité : 1                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Taille de socle :  100 x 150 mm                                                                                                                                                                                                                                                                                                           

Magie : Nagash est un sorcier de niveau 4. Il connait tous les sorts du domaine de la Nécromancie ainsi que le sort emblématique.

Règles spéciales :  Indomptable (1), Sombre vitalité, Invocation de Nehek, Mort-vivant Nécromantique, Régénération (5+), Grande Cible, Terreur, invulnérable 5+

 

Epée de nagash: (lame mortis) F +1  PA-2 Dommage 2

Modifié par Overlord
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