Un cultiste génovore peut-il se repentir ?

[Damaglian]

Bonjour,

Ma question viens de ce que l'on nous dis des invasion tyranide :

 

Quand un secte génovore fais sa rébellion, lorsque les tyranide arrivent les cultistes et les xenos combattent côte à côte, l'esprit de la ruche empêchant les xenos de manger les cultistes et empechant les cultistes de se poser des question sur les xenos.

 

Au summum de l'invasion le patriache se fait soumettre par l'esprit de la ruche et deviens un tyranide anonyme sans influence, privé de son contrôle psychique les cultistes découvre avec horreur que leurs religions est une arnaque et constate que les tyranides sont la pour les manger.

 

En général quand la situation arrivent à se moment ya plus trop d'espoirs, mais si des cultistes arrivent en réchappé (les planètes se fais sauvé par l'aide extérieure, où des cultistes réussissent à s'échapper à bord d'un vaisseau ou peut importe) comment ça se passe pour eux ??

 

À quoi pense t'il ?

Que se disent t'il à propos de leurs anciennes religions ?

peuvent-ils reprendre une vie "normale" ?

Retombe t'il sous l'influence d'une autre secte ?

 

Modifié il y a 23 heures par Damaglian

[Kielran]

Plus encore qu'un endoctrinement c'est un lien genetique. Un instinct comportemental. Comme un mâle mante religieuse qui se fait bouffer la tete mais qui y va quand même parce qu'il est programmé comme ça. 

 

Donc selon moi, il y a peut etre une "grosse deception" et/ou un état de stupeur chez kenny le cultiste genovore mais pas d'instinct de fuite. 

 

De toute façon si kenny le cultiste et ses potes ont bien fait leur job, il y a plus moyen d'appeler a l'aide ou de faire décoller un vaisseau en état de marche. Et plus d'armement de defense orbitale. 

 

Et si par extreme malchance kenny survi un bon moment a l'assaut,  il y a fort a parier qu'il finisse par barboter dans la soupe primoriale acide qu'est devenu la surface de sa planete. 

 

 

Modifié hier à 13:30 par Kielran

[Zangdharr]

Je pense que le suicide est une option logique dans ce genre de situation x)

 

Mais le cultiste ayant été témoin de la vrai nature de sa religion pourrait devenir par la suite un athée militant pure et dur. Terrorisé par l'absence de salut et de vie après la mort il pourrait s'accrocher coute que coute à son existence mortel.  

Quand à sa réinsertion ça va  dépendre de son degré d'hybridation. Le 100% humains peut se réinsérer dans la société, les autres ont trop de chance de sauter à la moindre prise de sang chez le toubib. 

 

Faudrait regarder ce que disent les travaux scientifique sur les personnes sorties de secte, si elles sont plus méfiante ou plus succeptible re retomber dedans 

[manu21]

Si le contrôle psychique du patriarche saute (on est certain de ça ?) je suppose que c'est l esprit de la ruche qui prend le relais.

Le patriarche était finalement que l émissaire, maintenant t'as directement ton dieu qui se pointe avec ses légions..... je vois pas pourquoi ils se rebelleraient. Éventuellement si des mecs survivent, que la flotte est vaincue et que l ensemble des tyty meurent d une façon ou d une autre (ou à minima toute créature synapse/psy), bah je suppose alors que soit ils se planquent, soit ils se font éradiquer (ils ont des mutations, donc vont se faire chasser par l imperium). S ils arrivent à survivre assez longtemps sur plusieurs générations, un bébé genestealer risque de renaître, et il deviendra de fait le patriarche, et rebelotte.

 

No rédemption for the mutant/xenos.

 

Manu

[SexyTartiflette]

Il y a 4 heures, Damaglian a dit :

À quoi pense t'il ?

Que se disent t'il à propos de leurs anciennes religions ?

peuvent-ils reprendre une vie "normale" ?

Retombe t'il sous l'influence d'une autre secte ?

 

Je ne vois pas trop pourquoi vouloir chercher une réponse absolue à une question qui ne demande que ton imagination et ton système de logique pour être répondu. 

Comme s'il ne devait y avoir qu'une seule et sacro sainte réponse. 

Il y a 4 heures, Kielran a dit :

Plus encore qu'un endoctrinement c'est un lien genetique

 

Non. 

 

Tous les cultistes genestealers ne sont pas des descendants du patriarches. Certains (et potentiellement même la majorité) se sont juste fait tromper. En dehors du lien psychique entre tous les descendants les cultes genestealers utilisent de la propagandes, de l'endoctrinement, de l'hypnose, des hallucinogènes versés dans les réserves d'eau et d'air pour rendre les gens plus malléable etc. etc. 

Et donc cette masse de personne, qui n'ont aucun lien psy direct. Ben tout peut se passer. 

Certains peuvent rester convaincu qu'il ne s'agit que de "théorie du complot pour dénigrer leur Empereur-Dieu multibrachial". 

D'autres peuvent se retrouver état de choc, dans un déni total. Se suicider, chercher la repentance. 

Tout. 

 

[Damaglian]

il y a une heure, manu21 a dit :

Si le contrôle psychique du patriarche saute (on est certain de ça ?) je suppose que c'est l esprit de la ruche qui prend le relais.

Le patriarche était finalement que l émissaire, maintenant t'as directement ton dieu qui se pointe avec ses légions..... je vois pas pourquoi ils se rebelleraient. Éventuellement si des mecs survivent, que la flotte est vaincue et que l ensemble des tyty meurent d une façon ou d une autre (ou à minima toute créature synapse/psy), bah je suppose alors que soit ils se planquent, soit ils se font éradiquer (ils ont des mutations, donc vont se faire chasser par l imperium). S ils arrivent à survivre assez longtemps sur plusieurs générations, un bébé genestealer risque de renaître, et il deviendra de fait le patriarche, et rebelotte.

 

No rédemption for the mutant/xenos.

 

Manu

Voilà ce qui arrive à la toute fin de l'infestation :

 

"Une fois leurs adversaires tués, les sectateurs ressentent le besoin de fêter la victoire avec leurs lointains parents, jubilant de voir leur famille enfin réunie. Ils marchent les bras ouverts vers la déferlante de créatures barbelées, qui les démembrent aussitôt. C’est seulement à cet instant que la folie de la secte frappe ses adorateurs, dont la loyauté absolue cède la place à une panique totale. La révélation finale vient de l’intérieur de la secte comme de l’extérieur. Ceux que les sectateurs vénéraient jadis commettent la plus odieuse des traîtrises ; les individus qui cherchent secours auprès du Patriarche courent en fait à leur perte. Sa conscience subrogée par l’Esprit-Ruche, la créature est devenue un Tyranide, une cellule anonyme dans le superorganisme traversant le vide qui cherche à dévorer la galaxie."

 

Donc au moment où l'influence du patriache disparaît les cultistes reviennent à la réalité et de ce fait je m'interroge sur le genre de mentalité qu'aurait des cultistes qui auraient réussi à survivre 

[Damaglian]

Il y a 1 heure, SexyTartiflette a dit :

 

Je ne vois pas trop pourquoi vouloir chercher une réponse absolue à une question qui ne demande que ton imagination et ton système de logique pour être répondu. 

Comme s'il ne devait y avoir qu'une seule et sacro sainte réponse. 

 

Non. 

 

Tous les cultistes genestealers ne sont pas des descendants du patriarches. Certains (et potentiellement même la majorité) se sont juste fait tromper. En dehors du lien psychique entre tous les descendants les cultes genestealers utilisent de la propagandes, de l'endoctrinement, de l'hypnose, des hallucinogènes versés dans les réserves d'eau et d'air pour rendre les gens plus malléable etc. etc. 

Et donc cette masse de personne, qui n'ont aucun lien psy direct. Ben tout peut se passer. 

Certains peuvent rester convaincu qu'il ne s'agit que de "théorie du complot pour dénigrer leur Empereur-Dieu multibrachial". 

D'autres peuvent se retrouver état de choc, dans un déni total. Se suicider, chercher la repentance. 

Tout. 

 

 

Non justement la quasi totalité des membres du cultes on bien été infectés certes pas tous par le patriache mais par ces descendant 

 

Le cycle est comme ceci :

 

-Le premier génovore à arriver (celui qui deviendra le patriache) infecte des humain avec sa langue (baissé du génovore)

 

-Les humain infectés se reproduisent ensemble et font naître des hybride de première génération 

 

-les hybride 1er génération infectés des humain avec leurs langues 

 

- les humain infectés par les hybride de 1er gen se reproduisent ensemble est donnent naissance à des hybride de 2 eme génération 

 

Ça continue comme ça jusque à la 4 ème génération (les hybride ayant à chaque génération l'aire plus humain) par contre arriver à la 5ème génération les nouveaux née sont des génovore comme le patriache ainsi ces repartie pour un tour

 

Bien sur il est possibles que des humains normaux adhére au idée de la secte mais ceux si se feront obligatoirement infectés avec les baissé du génovore pour les connecter et les rendre à 100 % fidèles et leurs donner la capacité d'engendrer des hybride et d'autres infectés 

 

Ce serait complètement contre productive pour la secte de compté sur des humains simplement convaincu quand elle à juste à leurs mettre un coup de langues 

 

J'espère que j'ai pu t'aiguiller

 

 

 

[Kielran]

Tout est là. 

https://omnis-bibliotheca.com/index.php/Génovore

 

Ça n'existe pas les cultistes qui ont un libre arbitre. Sauf a la rigueur en période d'incubation. Dès contamination les genes du porteur mutent et sa descendance est hybride. 

 

Avant la revelation, aucun humain non contaminé n'est mis dans la confidence. 

 

 

 

[manu21]

Il y a 3 heures, Damaglian a dit :

Voilà ce qui arrive à la toute fin de l'infestation :

 

"Une fois leurs adversaires tués, les sectateurs ressentent le besoin de fêter la victoire avec leurs lointains parents, jubilant de voir leur famille enfin réunie. Ils marchent les bras ouverts vers la déferlante de créatures barbelées, qui les démembrent aussitôt. C’est seulement à cet instant que la folie de la secte frappe ses adorateurs, dont la loyauté absolue cède la place à une panique totale. La révélation finale vient de l’intérieur de la secte comme de l’extérieur. Ceux que les sectateurs vénéraient jadis commettent la plus odieuse des traîtrises ; les individus qui cherchent secours auprès du Patriarche courent en fait à leur perte. Sa conscience subrogée par l’Esprit-Ruche, la créature est devenue un Tyranide, une cellule anonyme dans le superorganisme traversant le vide qui cherche à dévorer la galaxie."

 

Donc au moment où l'influence du patriache disparaît les cultistes reviennent à la réalité et de ce fait je m'interroge sur le genre de mentalité qu'aurait des cultistes qui auraient réussi à survivre 

Il vient d'ou ce passage ? Ca ne me parle pas du tout ^^

 

Pourquoi le patriarche perd son lien psychique ? N'est-il pas synapse, et donc psy ? Est ce que c'est qu'il perd le controle, ou qu'il le cede a l'esprit de la ruche dans son ensemble (donc pas tant qu'il le donne en vrai, mais que l'esprit de la ruche plus puissant prenne le controle sur le patriarche ET son culte).

Et quand tout est fini et qu'il suffit d'assimiler le reste de la biomasse, je suis pas sur que ce soit difficile pour l'esprit de la ruche d'instiller un besoin de "sacrifice" a ses adeptes pour "s'elever par dela leur corps et rejoindre leur dieu" ..... je veux dire ..... on a des sectes tres humaines qui ont fait ce genre de chose a des echelles enormes sans avoir besoin d'un lien "psychique" ....... donc une race alien psy qui fonctionne "de base" sur ce principe de "manipulation psy" .....

 

Ce passage est assez "WTF" en terme de logique (enfin, selon MA logique, chacun la sienne ^^).

Perso je vois pas pourquoi des cultistes voudraient s'echapper, ni pourquoi l'esprit de la ruche laisserait faire, c'est courrir le risque que le lien avec la ruche soit rompu et que la pour le coup ils realisent qu'ils sont controles. Mieux vaut finir les cultistes, et envoyer qq Genestealer en infiltration sur les vaisseaux de transport qui font fuir les survivants, ca permet de repartir sur un nouveau cycle dans le vaisseaux, et eventuellement sur les prochaines planetes accueillant les refugiers "sains".

Toute facon, avec leurs mutations, pas sur qu'ils passent le screening inquisitorial et la quarantaine une fois qu'ils ont fuit la zone d'infestation. (Alors qu'un genestealer, c'est genetiquement dans son instinct d'infiltrer et de contaminer, donc il peut rester isoler de la ruche sans que ce soit un gros pbm. Il est plus adapte a cette mission).

 

Manu

[SexyTartiflette]

Il y a 15 heures, Damaglian a dit :

Bien sur il est possibles que des humains normaux adhére au idée de la secte mais ceux si se feront obligatoirement infectés avec les baissé du génovore pour les connecter et les rendre à 100 % fidèles et leurs donner la capacité d'engendrer des hybride et d'autres infectés 

 

Ce serait complètement contre productive pour la secte de compté sur des humains simplement convaincu quand elle à juste à leurs mettre un coup de langues 

 

Alors on parle de 1 Patriarche et on parle de millions, parfois milliard de cultistes. Evidemment que tous n'ont pas matériellement la possibilité d'embrasser le patriarche (qui doit en plus bien rester cacher et ne va pas se balader de continent en continent). 

Tu as donc ceux qui ont été infectés de façon inné ou acquise par l'ADN tyranide. Le baiser est une source, mais la transfusion d'un infecté également. 

Et ceux qui ne le sont pas, et adhère au credo par conviction ou d'autres moyens. 

[Damaglian]

il y a 4 minutes, SexyTartiflette a dit :

 

Alors on parle de 1 Patriarche et on parle de millions, parfois milliard de cultistes. Evidemment que tous n'ont pas matériellement la possibilité d'embrasser le patriarche (qui doit en plus bien rester cacher et ne va pas se balader de continent en continent). 

Tu as donc ceux qui ont été infectés de façon inné ou acquise par l'ADN tyranide. Le baiser est une source, mais la transfusion d'un infecté également. 

Et ceux qui ne le sont pas, et adhère au credo par conviction ou d'autres moyens. 

 

Enfaîte si le milliard d'humain est infectés car comme expliqué les hybride de chaque génération peuvent eux aussi faire le baisser du génovore avec leurs langue 

 

Bien sur que ce n'est pas le patriache qui à infectés tout le monde lui même, la plupart ont été infectés par les descendant du génovore (les hybride donc)

 

D'ailleurs je pense que les humains ayant été infectés par le baisser du génovore et sont cantonné à se reproduire à la chaîne pour engendrer des hybride qui eux par contre agiront pour faire prospéré la secte

 

Du coups si un humain normal est séduit par l'idéologie du culte les membres qu'il rencontrera d'abord seront donc des hybrides qui lui mettrons un coup de langue 

[Damaglian]

Il y a 11 heures, manu21 a dit :

Il vient d'ou ce passage ? Ca ne me parle pas du tout ^^

 

Pourquoi le patriarche perd son lien psychique ? N'est-il pas synapse, et donc psy ? Est ce que c'est qu'il perd le controle, ou qu'il le cede a l'esprit de la ruche dans son ensemble (donc pas tant qu'il le donne en vrai, mais que l'esprit de la ruche plus puissant prenne le controle sur le patriarche ET son culte).

Et quand tout est fini et qu'il suffit d'assimiler le reste de la biomasse, je suis pas sur que ce soit difficile pour l'esprit de la ruche d'instiller un besoin de "sacrifice" a ses adeptes pour "s'elever par dela leur corps et rejoindre leur dieu" ..... je veux dire ..... on a des sectes tres humaines qui ont fait ce genre de chose a des echelles enormes sans avoir besoin d'un lien "psychique" ....... donc une race alien psy qui fonctionne "de base" sur ce principe de "manipulation psy" .....

 

Ce passage est assez "WTF" en terme de logique (enfin, selon MA logique, chacun la sienne ^^).

Perso je vois pas pourquoi des cultistes voudraient s'echapper, ni pourquoi l'esprit de la ruche laisserait faire, c'est courrir le risque que le lien avec la ruche soit rompu et que la pour le coup ils realisent qu'ils sont controles. Mieux vaut finir les cultistes, et envoyer qq Genestealer en infiltration sur les vaisseaux de transport qui font fuir les survivants, ca permet de repartir sur un nouveau cycle dans le vaisseaux, et eventuellement sur les prochaines planetes accueillant les refugiers "sains".

Toute facon, avec leurs mutations, pas sur qu'ils passent le screening inquisitorial et la quarantaine une fois qu'ils ont fuit la zone d'infestation. (Alors qu'un genestealer, c'est genetiquement dans son instinct d'infiltrer et de contaminer, donc il peut rester isoler de la ruche sans que ce soit un gros pbm. Il est plus adapte a cette mission).

 

Manu

 

Cela viens du site omni bibliotheca :

 

https://omnis-bibliotheca.com/index.php/Catégorie:Sectes_Génovores

 

Je vais essayer de te dire comment moi je comprends le truc

 

Pourquoi l'esprit ruche ne dis pas au cultistes de se laisser dévorer dans la joie ? Et bien car l'esprit ruche ne les contrôle pas, à la base le lien psychiques qui permet au patriache de contrôler sa secte est différent de l'esprit ruche, sa se nomme l'esprit de couvain il me semble

 

De ce fait n'étant pas lié à l'esprit de la ruche ils retrouve leurs libre arbitre au moment où le pouvoir psychique du patriache disparaît 

 

Parcontre je ne sais pas pourquoi au lieu que le patriache perdre "l'esprit de couvain", il ne demande pas à ses fidèles d'aller se faire dévorer gaiement et se fait ensuite contrôler par l'esprit de la ruche

[ledecharne]

Il faut séparer les infectés par les gênes tyranides (quelque soit la génération) et les frères de Couvain.

 

Pour les infectés, leur suivi du patriarche puis de l'esprit ruche n'est pas rationnel ni même humainement compréhensible, ils suivent.

 

Pour les frères de couvain, cela reste des humains "classique" et une fois la supercherie révélée, certains peuvent tenter de fuir, retourner dans l'Imperium (ou fuir vers d'autres structures plus compréhensive comme le bien suprême, j'y viens après), d'autres juste abandonner, tomber en dépression, ...

 

Par contre, un frère de couvain tentant de revenir dans l'Imperium risque d'être très difficile, c'est notamment une des charge de l'ordo xenos. Un (ou un groupe de) fuyard devrait chercher un lieu d'accueil moins regardant, comme un équipage de libre-marchands (suffisamment indépendant des lois de l'Imperium pour prendre ce genre de profil), des communautés de pirates ou de mondes oubliés, des adversaires à l'Imperium comme entrer chez les auxiliaires T'au ou les esclaves ork, et enfin, ceux qui accueille tout le monde à bras ouverts, les renégats et suivants des Puissances de la Ruine.