L'économie de la revente / des scalper

[Kaya]

Il y a 2 heures, Elnaeth a dit :

Attention, il n'est pas critiqué de revendre la fig, mais bien de la revendre 30 ou 40 balles quand l'abo est a 50...

 

L'abo est à 80, déjà.

[Arkiscool]

Il y a 3 heures, Kikasstou a dit :

Je ne vois pas le problème non plus du prix. 30-40 balles c'est le prix normal d'un perso vendu par GW. C'est pas parce que tu l'as eu via une offre intéressante que tu dois forcément la brader en dessous de sa valeur de vente sinon faudrait demander un discount sur toutes les figs issues de Battleforce ou Spearhead/Combat Patrol revendues en occasion. Si le prix ne te convient pas, passe ton chemin mais t'en a plein qui seront content d'accéder à ce perso spécial introuvable autrement à un tarif GW normal pour ce genre de fig.

Déjà c'est un problème que GW vende des perso 30-40 balles, ensuite bien sûr qu'il faut demander des ristournes sur les persos issues de boites promotionnelles !

Perso j'ai eu mes lemartes/astorath dernière mouture à 15€ sur la dernière boite BA, d'une part le prix de la boite fait que les persos ne sont pas au prix normal, et ensuite c'est de l'occasion (c'est passé par un intermédiaire non pro), pas du neuf GW.

Arrêtez de vous faire arnaquer en rentabilisant les achats des scalpers, négociez.

Modifié le 26 novembre par Arkiscool

[Elnaeth]

Il y a 1 heure, Kaya a dit :

L'abo est à 80, déjà.

nan tu confonds  55 euros je crois de memoire.

 

Il y a 3 heures, Kikasstou a dit :

Je ne vois pas le problème non plus du prix.

C'est ton droit

 

  

il y a 1 minute, Arkiscool a dit :

Perso j'ai eu mes lemartes/astorath dernière mouture à 15€

Exactement. J'ai vendu le codex issu de la boite 20 euros et les 2 perso a 30 il me semble.
 

Ceux qui ici viennent parler tarif sont pret a payer (et surtout a vendre) a d'autres tarif.

Modifié le 26 novembre par Elnaeth

[Kikasstou]

il y a 17 minutes, Arkiscool a dit :

Déjà c'est un problème que GW vende des perso 30-40 balles,

La dessus on est bien d'accord.

il y a 19 minutes, Arkiscool a dit :

Perso j'ai eu mes lemartes/astorath dernière mouture à 15€ sur la dernière boite BA, d'une part le prix de la boite fait que les persos ne sont pas au prix normal, et ensuite c'est de l'occasion (c'est passé par un intermédiaire non pro), pas du neuf GW.

Arrêtez de vous faire arnaquer en rentabilisant les achats des scalpers, négociez.

Sauf que le mec qui a acheté son Lemartes/Astorath plein tarif, il ne va pas te revendre la grappe neuve 15 balles alors qu'il l'a payé 35 balles sous prétexte que certains l'ont eu en bundle intéressant dans un army set ou une battleforce. Donc s'il te la vend 25-30 balles parce que c'est de l'occasion (et tout ce qu'il a fait c'est déballer la grappe donc techniquement c'est toujours neuf vu qu'il n'y a pas d'usure ni de garantie qui périme), c'est pas déconnant. Alors autant je critique vivement les scalper, autant les rats qui tirent le prix au min sous prétexte que c'était trouvable moins cher à un moment de l'histoire (alors qu'on n'en trouve plus du tout a ce tarif), c'est pas beaucoup mieux.

 

Quand à la fig de l'abo, le gars ne t'a pas piqué ta fig pour te la revendre plus cher comme ce que font les scalpeurs qui viennent squatter les boites en édition limitées,qui pénalisent ceux qui voulaient acheter la boite, et qui n'en trouve plus qu'à des prix indécents sur ebay/lbc. Si tu veux la fig, libre a toi de prendre un abo et de te la procurer. Il y a une offre accessible a tous n'importe quand. A coté, t'as des revendeurs qui te propose la fig au détail à 30 balles ce qui t'évite l'abo a 55€. Après si le gars ne vend pas au prix que tu voudrais, c'est ton problème. Libre a toi de l'accepter, de négocier ou de te prendre un abo pour l'obtenir. Moi je n'achète pas les persos a ce prix là à GW donc je ne l'achèterai pas non plus. Mais j'irai pas critiquer que le gars revends trop cher. Son offre ne m'intéresse pas point barre. Tout comme ces Battleforce sont trop cher pour ce qu'elles proposent et je passe mon chemin. Pour moi c'est trop cher, mais pour d'autre ce sera peut être une bonne affaire d'avoir la fig a 30€ et pas 55€. Mais faut pas mettre dans le même sac que les scalpeurs parce que c'est pas du tout la même chose.

[Drakenhoff]

il y a 22 minutes, Kikasstou a dit :

La dessus on est bien d'accord.

Sauf que le mec qui a acheté son Lemartes/Astorath plein tarif, il ne va pas te revendre la grappe neuve 15 balles alors qu'il l'a payé 35 balles sous prétexte que certains l'ont eu en bundle intéressant dans un army set ou une battleforce. Donc s'il te la vend 25-30 balles parce que c'est de l'occasion (et tout ce qu'il a fait c'est déballer la grappe donc techniquement c'est toujours neuf vu qu'il n'y a pas d'usure ni de garantie qui périme), c'est pas déconnant. Alors autant je critique vivement les scalper, autant les rats qui tirent le prix au min sous prétexte que c'était trouvable moins cher à un moment de l'histoire (alors qu'on n'en trouve plus du tout a ce tarif), c'est pas beaucoup mieux.

 

Sachant qu'il est trouvable neuf chez un revendeur qui paie ses impôts à 28€... 

L'occaze à 25/30 balles, j'ai du mal à y voir une occasion... 

 

Mais bon si tu es prêt à acheter un perso 30€ à quelqu'un qui le revend parce qu'à plein tarif GW il est 35€ et que tu estimes avoir faire une bonne affaire... baaaaaah, on peut pas grand chose pour toi en vrai.

 

Le mec qui a acheté la boite 152 € et qui revend le codex 40€, chaque perso 30€, le dred' 50€... etc. Te remercie de défendre les rares personnes qui vont acheter un perso à 35€ pour le mettre dans leur pile de la honte puis le revendre en essayant de pas perdre trop de sous et d'accepter ce "prix d'ami" qu'il te fait. 

 

Et du coup tu applaudis aussi des deux mains ceux qui revendent du conquest à 15/20% prix games ? 

Ces braves types grâce auxquels on va pouvoir acheter un perso 25/30€ au lieu de 10€... de gentils garçons qui nous permettent de faire des économies, c'est sur... 

[Kikasstou]

il y a 26 minutes, Drakenhoff a dit :

Le mec qui a acheté la boite 152 € et qui revend le codex 40€, chaque perso 30€, le dred' 50€... etc. Te remercie de défendre les rares personnes qui vont acheter un perso à 35€ pour le mettre dans leur pile de la honte puis le revendre en essayant de pas perdre trop de sous et d'accepter ce "prix d'ami" qu'il te fait. 

"Les rares personnes"? Je n'y peux rien si tu estimes que tout le monde achète ses figs uniquement dans des bundle en édition limité. C'est malheureusement loin d'être la réalité. Moi je dirai au contraire qu'il est malheureux de devoir brader ses figs achetés à prix d'or à cause de rares personnes qui les ont eu a tarif avantageux. Le mec qui achète son perso a 35€ sur le site GW se fait clairement entuber. Mais tout le monde est pas aussi au courant que nous sur les autres offres disponibles. Si t'explique au mec que tu peux trouver la fig a -20% sur des boutiques en lignes et que son offre d'occasion n'est pas intéressante, il adaptera son prix (ou pas). Mais venir réclamer le truc a 15 balles comme ce que vous suggérez sous prétexte qu'il était pas cher dans une Battleforce de 2007, et pourquoi pas 100 balles et un mars avec aussi tant qu'on y est?

 

il y a 26 minutes, Drakenhoff a dit :

Ces braves types grâce auxquels on va pouvoir acheter un perso 25/30€ au lieu de 10€... de gentils garçons qui nous permettent de faire des économies, c'est sur... 

Comme je l'ai dis, moi perso je n'achète pas à ce prix là. Et sinon les mecs ne sont pas là à ton service pour te faire faire des économies. Il ne te doivent rien. Il te font une offre que t'as toute liberté de refuser. Et ce n'est pas parce que toi tu estimes que ça vaut 10 balles que ça en fait une vérité Ça vaut ce que les gens sont prêt à payer. Donc si t'as des joueurs qui y trouvent leur compte a 30 balles au lieu de 55€, désolé pour toi si ça t’empêche de l'acheter a 10 balles et que tu peux plus dormir à cause de ça. Tout le monde sait que les kits GW ça ne vaut pas ce prix là non plus. Et pourtant ça n’empêche personne de continuer à acheter

[SexyTartiflette]

Pour paraphraser ce que dit @Kikasstou : Parler de scalper alors que le produit est toujours en vente on est déjà hors de la définition classique. 

[Drakenhoff]

La spécation a encore de beaux jours devant elle...

[Master Avoghai]

il y a 42 minutes, Drakenhoff a dit :

Et du coup tu applaudis aussi des deux mains ceux qui revendent du conquest à 15/20% prix games ? 

ben sans applaudir… ptete que la raison pour laquelle ils le font c’est parce que GW te vend un rhino à 20€ chez conquest et à 45€ sur son site…

je peux te dire que si GW vendait le rhino à 30€, ben il y aurait pas tant de scalper que ca non plus…

 

Je suis d’accord avec @Kikasstou : un mec qui a acheté Dante 40€ chez GW, et qui se fait dire « euh ben nan tu DOIS le proposer à 15& parce que chez Wayland je l’ai à 25… » Tu trouves ca chouette? 
 

Nan c’est tout aussi nul que le mec qui s’achete le colonel catachan à 30 et le revend à 100

[Drakenhoff]

il y a une heure, Master Avoghai a dit :

Je suis d’accord avec @Kikasstou : un mec qui a acheté Dante 40€ chez GW, et qui se fait dire « euh ben nan tu DOIS le proposer à 15& parce que chez Wayland je l’ai à 25… » Tu trouves ca chouette?

 

Il y a pas si longtemps le prix normal pour de l'occaze, c'était 50% du prix GW (ça fait Dante à 20€). Je trouve ça dingue qu'on soit passé de ça à défendre les personnes qui s'enrichissent sur les boites en éditions limitées sous couvert de permettre à des acheteurs plus ou moins compulsif de récupérer un maximum de leur investissement... 

Franchement je suis curieux de voir le nombre de Lamartes en vente d'occaze qui vienne d'ailleurs que de la boite d'armée BA. Je doute que ça soit la majorité malgré ce dont certains essayent de convaincre. 

D'ailleurs on voit les grappes en photo mais pas la boite... surement un simple hasard...

 

Si tu vends ton occasion plus cher que le prix auquel on peut acheter neuf ça n'est plus de l'occasion. Point. Si le pauvre petit qui revend son Dante est pas fichu de le comprendre ou de l'accepter, c'est pas tellement mon problème.

[manu21]

Il y a 9 heures, Elnaeth a dit :

Attention, il n'est pas critiqué de revendre la fig, mais bien de la revendre 30 ou 40 balles quand l'abo est a 50...

Alors l abo est à 55, mais la fig est pas gratuite hein XD

 

Je rappelle la règle de l abo (qu on me corrige si je fais erreur), c'est un abo à 55€, une fig offerte de la saison en cours (aujourd'hui donc CoS en AoS et l inquisiteur en 40k) et accès aux autres fig réservées aux abonnés moyennant le tarif en vigueur. Donc tu peux avoir les 2 fig de la saison en cours si tu veux, mais tu dois en payer 1 quand même. 

 

Le vampire que tu recherches est saison 2, donc (je répète, sauf erreur de ma part), pas récupérable gratuitement avec ton abo.

Donc ce vampire faut quand même que le mec avec un abo l achète 31.5€. 

Et quand bien même tu puisse avoir en fig gratuite une fig des anciennes saison (possible), il n y en a qu une de gratuite, possible que le mec récupère celle qui l intéresse pour lui.

 

Maintenant, le mec qui a l abo peut acheter (encore à confirmer) 1 seul exemplaire de chaque fig, donc chaque abonné ne peut acheter qu 1 seul vampire. Entre ceux qui l achètent pas, et ceux qui le veulent pour eux, tu as 2 façons d en trouver sur le marché de l occaz:

Un mec qui l avait pris pour lui, et revend son armée/sa fig. Mais vu la rareté, elle doit pas perdre bcp de sa valeur d achat, soit un mec qui a l abonnement achète l ensemble des fig possible, et met à disposition aux non abonnés celles qui ne l intéresse pas. Mais je vois pas pourquoi ce second cas vendrait moins chère. S'il vend au prix GW à minima que ça lui coûte rien à lui (parce que sinon ça sous entend qu on veut que le mec nous achète des fig neuve et participe lui même à l achat de TA fig, ce qui est une aberration soyons d accord), soit, c'est mon cas de figure, je suis du genre à dire "merci de me permettre de l avoir sans passer par l abo, tien, 5 balles pour participation" et j ai le vampire à 35/40€ au lieu de 86.5.

Oui tu as l abo a ce prix la, oui tu as une autre fig en plus gratuite, mais c'est le prix d accès à ce vampire. C'est la somme finale à débourser pour l avoir dans ta poche. Ça fait chère si t es pas intéressé par l abo, et c'est pour ça que TOI, tu la prends pas (et je te comprends ^^). Mais ne pas mettre à minima le prix d achat, c'est normal (pour moi) que tu trouves pas. 

 

Comme je disais, moi je veux bien te la prendre si je prend l abo hein, mais clairement, je demande les 31.5 de ce que moi je vais devoir sortir (et en avance bien entendu). Sans ça, je vois pas pourquoi je la prendrait pour te la vendre à 20 balles. J ai vraiment une tête à te faire cadeau de 11.5€ comme ça ? XD (et bien entendu, si tu la veux alors que j ai rien à acheter chez GW et que du coup je me tape les 6€ de FdP, je te les facture aussi. Et après si je te la donne pas en main propre, je te facture l expédition jusqu'à chez toi).

 

Comme quoi on voit de tout. Chaque fois que j ai envoyé des trucs à des gens, ils ont toujours payé qqchose même quand je dis que c'est pas la peine (pour l objet en question, les FdP sont eux tjs facturés. Je rend service, mais pas à mes frais ^^), c'est la première fois que je vois qqun demander un "cadeau" XD

 

Le débat sur les fig exclu-abo wh+ c'est clairement pas la même chose que le scalper qui se fait une marge en prenant les boîtes limitées à prix très avantageux pour alimenter le marcher de l occasion et se faire un bénéfice et une marge sur la différence entre le prix neuf en promo chez revendeur et le prix de l occasion, plus élevé que son prix d achat mais inférieur à GW neuf. Ce sont 2 choses distinctes, et autant lâcher 40balle pour l inquisiteur wh+ au lieu de 55, c'est envisageable pour moi, autant acheter à un scalper c'est pas du tout dans mon plan. L un fait ça de façon "pro", l autre est un individu qui rend un service (mise à dispo de SON exclu à qqun qui n a pas cet accès, et moi je lui fait un cadeau de participation raisonable).

 

Ici j ai l impression de qqun qui demande à un site de bitz de vendre les fig/pieces moins chère que GW sous prétexte que c'est de l occasion et de la revente, alors que le but c'est d avoir la pièce qui nous intéresse moins chère que devoir acheter la boîte complète, même si on paye la pièce en elle même plus chère que ce qu elle vaut réellement dans la boîte. 

 

Pour le reste du commentaire de kikasstou, je suis assez d'accord, le mec qui achete neuf prix GW et te met la fig, d'occaz, a 25% du prix GW, bah ..... perso j'ai moins chere (ou prix equivalent) en neuf via Wayland, bah j'achete pas son occasion. C'est un choix. Je vais peut-etre negocier avec lui, mais s'il veut pas baisser, je suis pas oblige d'acheter.  Pour les fig en edition limitee vendue a 100 balles au lieu de 30, pareil, s'il vend tant mieux pour lui, sinon, bah il va se la garder sur les bras pendant un moment. Je suis sur que certains scalper en ont achete 10 ou 20, en mettent 5 a 100 balles et 5 a 50, pour faire croire que celles a 50 sont une bonne affaire, puis reduisent les prix etc toujours en en maintenant une a 100 tjs pour faire miroiter que celle a 50 est l'affaire du siecle. Ils creent la demande, et creent la sensation de bonne affaire eux meme.

 

Manu

 

@Ael pardon, j avais pas vu ton message. Peut-etre que la moderation peut splitter pour le coup ?

Modifié le 26 novembre par manu21

[Kaptain]

Il y a des intervenants ici qui sont un peu perchés au-dessus de la réalité du terrain. 

@Drakenhoff Et du coup tu préconises d'acheter du recast, tant qu'à aller au bout de ta logique ?

 

Tiens un exemple de réalité du terrain :

Depuis le printemps j'ai débauché un joueur de mon assoc de JdS pour qu'il se mette à Blood Bowl. Pendant l'été il a commencé à fréquenter le Warhammer Store près de son taf. Et à acheter un peu de 40k, un peu d'AoS, du matos, etc. 

J'ai découvert la semaine dernière qu'il achetait tout plein tarif chez GW. 

C'est un adulte. Il a compris qu'il existe des boutiques en ligne moins cher. 

Il fait le choix conscient de ne pas les utiliser. 

Je lui montre qu'il est possible d'acheter d'occasion. Il est comme un gosse, il vient de trouver un vétéran saurus sur aggradon à 35 balles (47 neuf prix GW). 

 

Qui sommes-nous pour juger que ce prix est juste ou non, ou pour juger son comportement d'achat ? 

 

Chacun a un prisme personnel pour jauger ce qui est pour lui et lui seul un prix juste, celui qu'il est prêt à dépenser. 

 

Toute personne qui vient avec la prétention d'établir des règles morales sur ce qui serait un prix juste d'une manière globale ne fait que tenter d'imposer sa propre vision, subjective par nature. 

 

Retenez-vous de vouloir déterminer pour les autres ce qu'ils devraient débourser ou pas, par rapport à ce que vous débourseriez vous. 

 

[Tibo]

Le 26/11/2024 à 19:00, Drakenhoff a dit :

Il y a pas si longtemps le prix normal pour de l'occaze, c'était 50% du prix GW

C’est quoi « il n’y a pas si longtemps » pour toi ?

Ca fait plus de 15 ans que je fréquente le forum, 10 ans Leboncoin et 5ans les groupes Fb. 
On est bien plus proche des -30% GW en moyenne. 

[manu21]

Ca compare quand meme 3 pratiques bien distinctes ici et melange un peu le tout (je trouve) (et encore, je compte pas l'achat de fig bien peinte pour eviter la partie peinture pour ceux que ca n'interesse pas):

1- L'occasion, et donc la revente par un particulier d'une fig "utilisee" (ou pas). Le but est de se "debarasser" de la chose et recuperer une partie de l'achat initial. La, je suis d'accord avec Elnaeth et d'autres sur le fait que si c'est revendu a un prix trop eleve, faut pas acheter, et si ca se vend, c'est finalement qu'il y a demande, donc bon, les lois du marcher feront les choses. Tant que ca se demandera, ca se vendra chere, si ca ne demande pas, le prix va baisser.

Si la fig est toujours en prod, perso, a moins de 25% de reduc prix GW, je prends pas car j'ai le neuf a ce prix la via revendeur, avec toutes les garantis qui vont avec (pour ca que je prefere acheter une boite sur grappe mais ouverte qu'une boite sous celophane). A 40% ca peut se discuter. Mais par contre je vais pas demander (enfin si, je peux negocier hein, mais c'est tout) ou du moins obliger le mec de me le vendre le prix que je decrete vouloir payer si lui veut utiliser le prix GW actuel pour etablir son prix demande. Juste du coup je prends pas, c'est tout.

 

2- Les Scalper, qui eux font ca de facon plus "pro", en ciblant les boites/offres avec des promo, et profitent de la reduction offerte par la promo pour revendre le contenu a un prix plus eleve que l'achat d'origine, mais moins chere que le prix neuf GW afin "d'assurer" la vente. Le but est de se positionner en intermediaire, sur des elements "limites" en nombre, et priver d'autres personne de ces promo ce faisant. Eux, ils meritent de mourrir dans leur caca. (c'est le soucis qui concernait surtout les battleforces, les editions hachette etc par exemple).

 

3- L'acces a un prix decent de produit hyper limites sous condition. Ici, c'est l'exemple du Vampire dont parle Elnaeth, qu'il souhaiterait obtenir au titre d'une occasion (cas 1 ci dessus) alors que l'offre est ridiculement faible, probablement bien inferieure a la demande. Le prix decent est du coup dependant de tout un chacun, et on peut voir la chose par 2 approches:

-Soit recuperer a posteriori la fig que quelqu'un avait pris et revende,

-Soit la recuperer neuve via un abonne qui n'en a pas lui meme l'utilite et peut mettre a dispo "son abo" pour l'acquerir pour un tier.

 

Sauf qu'au vu de la rarete, meme l'occasion doit pouvoir se vendre au prix du neuf, essentiellement parce que l'acces a la figurine implique un surcout de l'abo. Pour acheter ta fig 31.5eur, tu dois "debloquer" son achat via un paiement de 55eur, ce qui rend le prix effectif de la figurine a 86.5 euros. Du coup, 40eur apparait comme une "occasion" par rapport a 80, meme si c'est plus que les 31.5.

Perso, je vois ca comme une participation a l'abo du mec dont j'utilise les avantages, sans la contrainte de payer la somme totale si le produit ne m'interesse pas du tout. Comme je donne qq euros a quelqu'un qui me donne un sac plein de bitz, pour participer un peu a son achat des boites dont ils sont issus, sans avoir eu moi meme a acheter les boites plein pot pour 3 trucs qui m'interessent dedans. Ce comportement me semble "normal", je n'ai dont pas de soucis a ce qu'une personne qui pense pareil facture la fig un peu plus chere.

J'ai beaucoup plus de mal avec l'impression qu'Elnaeth donne (peut-etre involontairement, ou c'est moi qui comprend pas sa pensee, tout a fait possible aussi) de vouloir trouver quelqu'un qui achete la figurine pour la lui revendre moins chere, ca donne l'impression de vouloir demander a autruit de te payer une partie de ta figurine, et c'est ca que j'ai du mal a comprendre. Parce que contrairement au scalper qui "force" son positionnement en intermedaire en achetant a la place d'un autre usager, sans abo WH+, Elnaeth n'a pas le choix que de passer par un intermediaire, qui pour le coup n'a pas forcement demande quoi que ce soit. Il est "indirectement" solicite pour faire l'acquisition, puis la revente, mais devrait le faire "a perte" en plus. Ca me semble un non sens pour un particulier, sauf a compter sur la generosite des gens. Mais je ne suis pas qqun de genereux a la base, donc peut-etre pour ca que ca me passe au dessus XD

 

C'est pour ca que je suis interesse de savoir le positionnement d'Elnaeth sur l'eventuel achat (et le cout) si un abonne lui propose de la prendre POUR LUI.

 

Manu

Modifié le 27 novembre par manu21

[Kikasstou]

Le 26/11/2024 à 19:00, Drakenhoff a dit :

 

Il y a pas si longtemps le prix normal pour de l'occaze, c'était 50% du prix GW (ça fait Dante à 20€). Je trouve ça dingue qu'on soit passé de ça à défendre les personnes qui s'enrichissent sur les boites en éditions limitées sous couvert de permettre à des acheteurs plus ou moins compulsif de récupérer un maximum de leur investissement... 

Franchement je suis curieux de voir le nombre de Lamartes en vente d'occaze qui vienne d'ailleurs que de la boite d'armée BA. Je doute que ça soit la majorité malgré ce dont certains essayent de convaincre. 

D'ailleurs on voit les grappes en photo mais pas la boite... surement un simple hasard...

 

Si tu vends ton occasion plus cher que le prix auquel on peut acheter neuf ça n'est plus de l'occasion. Point. Si le pauvre petit qui revend son Dante est pas fichu de le comprendre ou de l'accepter, c'est pas tellement mon problème.

Ouh là tu pousses le bouchon un peu loin Maurice

 

1°) Je ne sais pas ou t'as vu qu'il y a un tarif "normal" de -50% sur l'occasion, surtout pour des grappes souvent neuves qui sont restées trop longtemps dans la pile de la honte a rien faire avant d'être revendu dans un éclair de lucidité. Que ce soit moins cher que le neuf c'est une évidence. Que ce soit moitié prix alors que ça n'a jamais servi et qu'il n'y a pas de date de péremption ni de garantie devenue caduque, faut pas déconner.

2°) Personne a jamais défendu ceux qui s'enrichissent en revendant plus cher ce qu'ils ont acheté moins cher. T'as peut être pas bien lu ou je n'ai peut être pas été assez clair mais mon propos était plutôt de défendre les gens normaux qui ont achetés leurs figs plein tarif et qui se font racketter par des mecs qui demandent -50% sous prétexte que le blister a été enlevé ou encore le prix historique le plus bas enregistré sous prétexte que ça a pu être en bundle dans une boite il y a x années (et bien sur qu'on ne trouve plus du tout a ce prix là sur le marché de l'occasion).

3°) Si t'as un doute sur la provenance du produit, t'es libre de demander des photos de la boite en plus et/ou même de passer ton chemin si ça ne te convient pas.

4°) Si t'es pas fichu de comprendre que le vendeur ne veut pas lacher son Lesmartes / Astorath a 10 balles parce qu'il l'a acheté 35 balles chez GW (et que des Lemartes à 10 balles on en trouve plus depuis des lustres sur le marché de l'occasion parce qu'il n'y a plus d'army set en vente), bah c'est pas son problème non plus. Tout le monde n'est pas un escroc par défaut et à encore moins envie de se faire traiter d'escroc à tort. 

 

Après on est bien d'accord que le mec qui te vends un magazine hachette a 20 balles, ou une Battle Force (en rupture 5mn après l'ouverture des ventes) 2 fois son prix, c'est une espèce à abattre. Parce que là on est clairement dans le cas d'un mec qui te "vole" l'exemplaire que tu voulais acheter pour te le revendre le double du prix.

 

Et oui je suis aussi d'accord avec le propos de @Kaptain

Modifié le 28 novembre par Kikasstou

[TrollBarbu]

On insiste pas assez (enfin si mais vous m'avez compris) sur le fait que si des vendeurs se permettent tout et n'importe quoi niveau tarifs, c'est bien parce qu'il y a des acheteurs derrière... 

Clairement les acheteurs sont autant responsables de la situation.

 

Totalement d'accord avec @Kaptain sinon. 

[Master Avoghai]

Le 26/11/2024 à 19:00, Drakenhoff a dit :

Il y a pas si longtemps le prix normal pour de l'occaze, c'était 50% du prix GW (ça fait Dante à 20€).

 

Ben je sais pas où tu achetais mais perso j’ai jamais trouvé une fig sur grappe à 50% du prix GW… Ou alors c’était vraiment une occaz exceptionnelle… Ou une fig qu’on trouvait dans n’importe quelle boite au point que n’importe qui qui avait acheté les patrouilles et les  battleforces se retrouvaient avec 15 exemplaires  (vous vous rappelez le Dominus admech, ou l’acolyte porte étendard Culte Gène?).

Mais généralement ouais je trouve mes figs à -30% partout où j’achète d occaz, et généralement je dois me dépêcher car une fois sur 2 c’est vendu en 2h…

Et inversement, je me suis déjà pris la réflexion d’un ancien membre de mon clu que « je vendais trop cher »… Ben c’est bizarre parce que généralement, mon temps de mise en vente dépasse rarement la journée voire la demi journée…

 

Donc bon.. J’ai du mal à croire qu’il y a autant de gens qui méconnaissent « le prix normal pour de l’occasion »

 

Pis bon, on le connait les gratteurs à -50% qui vont tenter de revendre à -30% derrière hein  

[Zangdharr]

il y a une heure, Master Avoghai a dit :

Pis bon, on le connait les gratteurs à -50% qui vont tenter de revendre à -30% derrière hein  

C'est le cauchemar pour les pièce d'occasion mais rare, typiquement les LA battle v8. Les mettre à un prix abordable c'est l'assurance de les revoir 2 jour plus tard en vente au double du prix in initiale....

[Soldaar]

Je rejoins totalement @manu21 sur son point 2 qui selon moi est le seul vrai "problème" pour ce qui est de la revente.

D'une part s'imposer en tant qu'intermédiaire pour revendre au consommateur final plus chère ce n'est pas moral mais en plus (et surtout) ce n'est pas légal puisque le dit scalper qui a acheté ses boites dans le but de les revendre en faisant une marge ne déclare probablement rien. Bien que les sites tels que LebonCoin, Vinted, etc envoient les informations des ventes ça nécessite déjà que le scalper passe par ces sites d'une part et qu'il fasse cela de manière si récurrente qu'il finisse par vraiment sortir de la masse. A eux je ne leur souhaite clairement rien de bon.

 

Pour tous les autres, qu'ils vendent de la fig' plus chère qu'elle ne coute par le biais d'une BattleForce, d'un abonnement ou que sais-je et bien ça ne me choque pas plus que ça pour la simple et bonne raison qu'ils sont tout à fait libre de choisir leurs prix de vente au même titre que l'acheteur est tout à fait libre de ne pas acheter à ce prix. A rappeler que le hobby par principe ne s'appuie pas sur le rationnel (sinon les piles de la honte seraient bien moins hautes) et que de la découle bien des dérives. Après tout il y a bien des gens qui trouvent normal de débourser des dizaines (centaines ?) d'euros pour une carte ou ... un timbre ! Sérieux quoi, un timbre ! Un petit carré en papier qui sera enfermé dans un bouquin sortie une fois de temps en temps. C'est la simple application des lois du marché. Là où il y a de la demande et peu d'offres il y a des prix qui gonflent. Si le prix est "de trop" alors il suffit de passer son chemin. Je confirme d'ailleurs le prix d'environs -30% pour de la fig' neuve sur grappe par rapport aux prix GW. Pour les quelques fig' qui me tentent je regarde régulièrement et je tombe toujours sur ces prix. Je jette pas la pierre aux vendeurs (a la rigueur un petit cailloux à ceux qui veulent me faire passer des first born pour des primaris) c'est leur droit. Je décide juste de pas acheter à ce prix pour de l'occasion et d'attendre l'occaz exceptionnel qui arrive 1 fois tous les 2 ans comme disais @Master Avoghai. Et si un jour j'en ai marre d'attendre cette belle offre ben soit je mettrais le prix pratiqué sur le marché de l'occaz soit je me tournerait peut être vers un revendeur type MyHobbyPlace pour au passage supporter un Youtuber que j'apprécie pour à peine plus chère. C'est juste une question de choix personnels selon ce qu'on est prêt à faire/investir ou pas.

 

D'ailleurs cas concret : ma femme m'offre un livre de w40k qu'elle a du acheter d'occasion puisque plus vendu en librairie. Je le cherchais depuis longtemps à un prix raisonnable parce que je n'étais pas près à mettre 3 fois le prix du neuf dans de l'occasion, même en bon état. Au final elle a payé le livre 70 €. Pour moi, pour l'intérêt que j'y porte, c'est clairement trop chère mais elle voulait me faire plaisir. Si demain après avoir lu ce livre je souhaite le revendre (comme je fais pour beaucoup d'autres) est ce que :

A. Je le revends au prix d'un livre d'occasion classique donc grosso modo environs -30% à -70% du prix du neuf selon son état ?
B. Je le revends au prix du neuf imprimé en 4ième de couverture parce qu'après tout si certains le vendent à 70 € ou plus je peux bien le vendre au prix auquel on le trouvait a l'époque en librairie ?
C. Je le revends 70 € parce que c'est ce qu'il a couté et que visiblement on peut trouver acheteur dans ce prix là ?
D. La solution D ?

Perso je n'ai pas encore tranché la question mais même si je devais choisir la solution C j'aurai pas l'impression d'être un scalper ni un mec immonde parce qu'au final je n'aurai obligé personne à me l'acheter à ce prix là (ce que fait le scalper décris au début du poste en s'imposant comme intermédiaire).

 

[Drakenhoff]

il y a 47 minutes, Kikasstou a dit :

Ouh là tu pousses le bouchon un peu loin Maurice

 

1°) Je ne sais pas ou t'as vu qu'il y a un tarif "normal" de -50% sur l'occasion, surtout pour des grappes souvent neuves qui sont restées trop longtemps dans la pile de la honte a rien faire avant d'être revendu dans un éclair de lucidité. Que ce soit moins cher que le neuf c'est une évidence. Que ce soit moitié prix alors que ça n'a jamais servi et qu'il n'y a pas de date de péremption ni de garantie devenue caduque, faut pas déconner.

 

Mon il y a pas si longtemps pose problème, c'était il y a 10/15 ans (pour moi le seigneur des anneaux est un film récent), mais malgré ce que tu dis j'ai acheté toutes mes chimères 15€ sur grappe quand elle  en coutaient 30, mes GI 1€ pièce quand la boite était à 25€ (plus de 50%)  etc. Vous avez la mémoire courte, c'est pas ma faute. 

C'était même au point que sur certains forum (pas souvenir ici, c'est vrai) quelqu'un qui proposait 25 ou 30% les gens se foutaient limite de sa tronche...

il y a 47 minutes, Kikasstou a dit :

2°) Personne a jamais défendu ceux qui s'enrichissent en revendant plus cher ce qu'ils ont acheté moins cher. T'as peut être pas bien lu ou je n'ai peut être pas été assez clair mais mon propos était plutôt de défendre les gens normaux qui ont achetés leurs figs plein tarif et qui se font racketter par des mecs qui demandent -50% sous prétexte que le blister a été enlevé ou encore le prix historique le plus bas enregistré sous prétexte que ça a pu être en bundle dans une boite il y a x années (et bien sur qu'on ne trouve plus du tout a ce prix là sur le marché de l'occasion).

 

Et pourtant certain trouvent normal de revendre pile le contenu de la boite BA à 25€ par perso, 25€ le codex et les cartes, 25€ l'unité de piétons (sachant que les jetpack c'est deux unités de 5), 50€ le dred et 10€ par grappe d'amélioration, soit 240€ au total... Faut qu'on m'explique c'est quoi si c'est pas s'enrichir en revendant plus cher... J'attends. 

 

il y a 47 minutes, Kikasstou a dit :

3°) Si t'as un doute sur la provenance du produit, t'es libre de demander des photos de la boite en plus et/ou même de passer ton chemin si ça ne te convient pas.

 

Je ne me prive pas, mais merci capitaine logique. 

 

il y a 47 minutes, Kikasstou a dit :

4°) Si t'es pas fichu de comprendre que le vendeur ne veut pas lacher son Lesmartes / Astorath a 10 balles parce qu'il l'a acheté 35 balles chez GW (et que des Lemartes à 10 balles on en trouve plus depuis des lustres sur le marché de l'occasion parce qu'il n'y a plus d'army set en vente), bah c'est pas son problème non plus. Tout le monde n'est pas un escroc par défaut et à encore moins envie de se faire traiter d'escroc à tort. 

 

Alors pour le cas des perso pas en grappe, il me semble que perso je mentionne juste le fait que revendre 25/30€ un perso trouvable à 28€ neuf ce n'est pas de l'occaze, n'en déplaise à ceux qui les défendent comme telle. 
Et au passage le mec qui revend sont perso acheté 35 balles 20€ au lieu de 25€, il a certes une moins-value de 5€ sur son perso, mais 
- Si il est capable de mettre 35€ sur un perso qu'il est pas sur d'utiliser, pas sur que ça fasse un gouffre significatif dans son larfouillet. Par contre ces 5€ feront la diff' pour le joueur moins fortuné qui vis son hobby par l'occaze.
- Si effectivement c'était un pauvre étudiant qui découvre les -20% des boutiques et le marché d'occaze, il perdra 5€ sur cette vente mais maintenant qu'il connait ce circuit en dépensera 5 de moins à chaque fois... Donc ça sera bien vite amorti à moins qu'il ne sache pas résister aux fig' à prix plein malgré un marché des revendeur indépendant et de l'occaze mais là, je pense que c'est surtout à lui de se poser les bonnes questions et de rationnaliser ses achats.

L'exemple de Lemartes et Astorath... Tu crois sérieusement que tous les Astorath mis en vente pile  poile quand le gros bundle avantageux qui les contient est sorti (limite le jour même des préco de la boiboit  ont été achetés à la pièce à 35€ chez GW ? Sérieusement ? Tu veux vraiment défendre cette théorie ?

 

il y a 25 minutes, Master Avoghai a dit :

Donc bon.. J’ai du mal à croire qu’il y a autant de gens qui méconnaissent « le prix normal pour de l’occasion »

 

Pour rappel à mon premier message: 

Citation

Pour une boite GW sur grappe en occase, pour moi c'est 25% minimum du prix GW, 30% pour de l'assemblé et ensuite j'avise selon l'état de la fig' et les outils utiliser pour la mettre en couleur (pinceau ou truelle ?)

 

 

Ce n'était peut être pas assez clair mais j'évoque une situation passée, pour mettre en évidence le changement assez spectaculaire qui s'est opéré entre une époque où 50% était la norme et actuellement où on défend un perso vendu 30€ d'occaze et trouvable à 28€ en neuf comme un occasion totalement défendable et normale. Je trouve assez dingue qu'il n'y ai que moi que ce discours fasse tiquer. 
25 € ça devient acceptable et encore, avec les frais de ports qui sont plus souvent gratuit en achetant chez un revendeur que d'occaze bah en fait... C'est pas fou. Le perso à 20€ (au lieu de 35€, mettre sur le tapis un perso qui en coute 40€ de base, c'est déjà pas spécialement réglo...) je trouve ça plus juste comme prix.

 

il y a 25 minutes, Master Avoghai a dit :

Pis bon, on le connait les gratteurs à -50% qui vont tenter de revendre à -30% derrière hein  

 

C'est un problème aussi, ça je suis bien d'accord. Rien de plus frustrant que de voir des annonces passer d'un compte de vendeur à l'autre en ayant parfois doublé de prix  je cherche des tuiles de terrain forgeworld... C'est l'enfer. 

 

 

Et pour la levée de bouclier sur les prix des numéros de conquest et des bundle délottés, perso je ne pige même comme on peut s'en offusquer à moins d'être un de ceux qui enfume les autres. 

- Pour les conquest 

"Wi mais ça fait quand même 20€ au lieux de 30/35€ pour perso". Bah oui, et si tu le vends à 10€ tu ne perds rien, ça fait 10€ au lieu de 35€ pour l'acheteur et ça écrème les co***rds  qui achètent les fig', attendent que la collec' soit finie puis se font 100% de bénéf' oklm. 
Pour rappel chaque numéro acheté par un mec pour être revendu au double, c'est un mec qui voulait peut-être acheter la fig' pour la jouer qui à pris un "out of stock" dans le pif... Je vois même pas comment on peut oser défendre se comportement. 
Chaque "fabuleuse occasion à 20€" est en réalité une occasion qui aurait du être deux fois moins chère sans que ça ne coute un kopek au vendeur...

 

- Pour les bundle

 

On va prendre l'exemple de la boite BA, puisqu'on parle d'Astorath et son pote.

144€ chez un revendeur, soit 38% du prix GW plein pot à la pièce:

Si tu revends

- Chaque perso 15€ (30€ en tout)
- les 10 marines d'assaut 20€
- les 10 marines jetpack 40€
- le dred 25€
- le codex 10€
- les cartes 7,50€

- les grappes d'amélioration 5€/pièce (20€ en tout)

Tu revends le tout 152,5€ (en vrai tu arrives encore à scalper de 8,5€ mais bon, je voulais des prix "ronds" et "jolis")

Donc avec ces prix tu n'es pas perdant, sauf si  tu as acheté au prix GW où  tu revends à environ 85% du prix d'achat, pour de l'occaze c'est pas dégueu hein... c'est même cher l'occaze en réalité,
mais je pars du principe que si tu l'achètes, en général il y a au moins une pièce qui t'intéresse dedans. 

Si c'est les perso: tu les à 21,50€ les deux (10,75€/pièce) si tu as pris la boite chez un revendeur et à 57,5€ les deux si tu as prix au prix GW, soit 28,75€ pièce... Au lieu de 25€ à sclapeur. Pour 3,75 balles de plus tu  as fait des heureux et tu as filer ton fric à GW au lieu de rincer un gratteur... 

Tu peux même remarquer qu'on arrive au prix revendeur pour les perso, donc si tu as loupé la boite chez le revendeur, tu peux prendre juste le perso et laisser la boite à prix GW à quelqu'un qui en jouera tout le contenu.

 

On peut faire le même raisonnement pour le reste: par exemple le dred à 16.5€ via revendeur et 52,5€ via GW... Un scalpeur te le revend combien ? 50€ ? Le revendeur le vend seul à 52€. Tu as le prix revendeur (environ) si tu achètes plein pot chez GW et revend à ce tarif et un prix carrément donné si tu l'avais acheté chez un revendeur. Sans rincer de scalpeur...

On reste quand même en tant que passionné qui comptons pousser et/ou peindre les pitoux largement gagnant et le marché de l'occasion sera plus avantageux et plus sain nettoyer de ses profiteurs. Sans compter moins de profiteurs qui se ruent sur les boites pour en tirer un bénéfice = + de boites pour ceux qui comptent vraiment en utiliser le contenu.

Et là je suis parti du principe que tu as appliquer tes prix en fonction du prix d'achat chez un revendeur, si on le fait en fonction du prix GW, on tombe sur 47% du prix GW, soit:

 

- Les perso à 15€ pièce (en vrai 16,45€ mais j'ai choisi d'arrondir vers le bas)

- les 10 marines d'assaut 25€
- les 10 marines jetpack 45€
- le dred 30€
- le codex 13€
- les cartes 9€

- les grappes d'amélioration 7€/pièce (28€ en tout)

 

180€ pile... 

RIEN ne justifie de pratiquer et d'accepter ces prix d'occaze sur un bundle déloté, si ce n'est la cupidité de ceux qui revendent pour faire du bénéf'. C'est aussi de notre "responsabilité" d'arriver à dire non à une vente moins chère que le prix GW une fois pour à terme rendre le marché de l'occasion plus avantageux pour tout le monde sauf ceux l'utilise comme petit business.

 

 

[Kikasstou]

il y a 43 minutes, Drakenhoff a dit :

Et pourtant certain trouvent normal de revendre pile le contenu de la boite BA à 25€ par perso, 25€ le codex et les cartes, 25€ l'unité de piétons (sachant que les jetpack c'est deux unités de 5), 50€ le dred et 10€ par grappe d'amélioration, soit 240€ au total... Faut qu'on m'explique c'est quoi si c'est pas s'enrichir en revendant plus cher... J'attends. 

Et pour la levée de bouclier sur les prix des numéros de conquest et des bundle délottés, perso je ne pige même comme on peut s'en offusquer à moins d'être un de ceux qui enfume les autres.

Faudrait que tu cites les messages (avec le contexte) dont tu parles mais j'ai pas l'impression que quiconque aient défendu les scalpers ici. J'ai l'impression que tu parles de manières globales sans forcément lire les propos qui sont tenus ici

il y a 43 minutes, Drakenhoff a dit :

- Si il est capable de mettre 35€ sur un perso qu'il est pas sur d'utiliser, pas sur que ça fasse un gouffre significatif dans son larfouillet. Par contre ces 5€ feront la diff' pour le joueur moins fortuné qui vis son hobby par l'occaze.

Ce serait encore mieux s'il la donnait non? Pour les petits pauvres qui se lancent dans un jeu pas trop couteux comme 40K...

Modifié le 28 novembre par Kikasstou

[Drakenhoff]

En estimant le prix de Lemartes et Astorath anormal à 15€ et je ne sais plus qui en considérant leur prix de 25/30€ normal et en défendant ce prix, c'est pourtant exactement ce que vous faites... Sous couvert de défendre les personnes qui les revendraient achetée à l'unité et revendue pile au moment où elles sont dans des bundles. (non mais sérieusement tu y crois toi-même qu'ils ont été achetés à la pièces ? Oo )

[Kikasstou]

il y a 14 minutes, Drakenhoff a dit :

En estimant le prix de Lemartes et Astorath anormal à 15€ et je ne sais plus qui en considérant leur prix de 25/30€ normal et en défendant ce prix, c'est pourtant exactement ce que vous faites... Sous couvert de défendre les personnes qui les revendraient achetée à l'unité et revendue pile au moment où elles sont dans des bundles. (non mais sérieusement tu y crois toi-même qu'ils ont été achetés à la pièces ? Oo )

Absolument pas, tu lis les propos en diagonales en chopant 3 mots sans le contexte et tu pars en croisade dans le vent. Pour le Lemartes a 25/30 balles il était question de celui qui l'a payé au prix fort chez GW et qui se fait taxer d'escroc par des mecs comme toi qui partent du principe qu'il l'a forcément eu dans la boite Army Set (alors qu'elle était en quantité limité et que très peu en ont) et qu'il essaye de se faire des benef alors que dans l'histoire le gars aura perdu 10 balles.

 

Que tu le crois ou pas c'est ton problème. Mais si tu pars du principes qu'il n'y a que des escrocs faut pas chercher de l'occasion.

 

Donc si tu lisais ce qui est écrit plutôt de venir affirmer qu'on défend les scalpeurs ça ferait surement avancer le débat parce qu'au final on est tous d'accord sur les pratiques immondes des scalpeurs.

Modifié le 28 novembre par Kikasstou

[Last Requiem]

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Modifié le 28 novembre par Last Requiem

[TrollBarbu]

il y a 54 minutes, Soldaar a dit :

 

 

D'ailleurs cas concret : ma femme m'offre un livre de w40k qu'elle a du acheter d'occasion puisque plus vendu en librairie. Je le cherchais depuis longtemps à un prix raisonnable parce que je n'étais pas près à mettre 3 fois le prix du neuf dans de l'occasion, même en bon état. Au final elle a payé le livre 70 €. Pour moi, pour l'intérêt que j'y porte, c'est clairement trop chère mais elle voulait me faire plaisir. Si demain après avoir lu ce livre je souhaite le revendre (comme je fais pour beaucoup d'autres) est ce que :

A. Je le revends au prix d'un livre d'occasion classique donc grosso modo environs -30% à -70% du prix du neuf selon son état ?
B. Je le revends au prix du neuf imprimé en 4ième de couverture parce qu'après tout si certains le vendent à 70 € ou plus je peux bien le vendre au prix auquel on le trouvait a l'époque en librairie ?
C. Je le revends 70 € parce que c'est ce qu'il a couté et que visiblement on peut trouver acheteur dans ce prix là ?
D. La solution D ?

Perso je n'ai pas encore tranché la question mais même si je devais choisir la solution C j'aurai pas l'impression d'être un scalper ni un mec immonde parce qu'au final je n'aurai obligé personne à me l'acheter à ce prix là (ce que fait le scalper décris au début du poste en s'imposant comme intermédiaire).

 

 

Clairement la réponse D : tu ne revends pas un cadeau offert par ta femme