Débuter le mechanicum. Besoin de conseil

[junglejo]

Bonjour a tous.

40k ne correspondant absolument plus a ma façon de jouer, je tourne mon regard vers HH. Le mechanicum m'attire tout particulièrement. J'ai commandé déjà la grosse boîte a 170 EUR, mais je me doute parfaitement que j'apprendrai même pas les base du jeu avec.

Je me tourne vers vous afin d'orienter mes futurs achats (surtout les planifier, entre la boîte et les deux bouquins j'ai cramé le budget déjà). Je vise déjà les deux autres boîtes (le perso et le gros robot), mais vaut-il mieux prévoir une nouvelle grosse boîte où d'autres avant?  Le perso est indispensable pour le QG je suppose, mais pour le reste?

Je précise que toutes les figurines me plaisent, et je ne cherche pas a optimiser a outrance, juste avoir une armée cohérente capable de m'amuser sans frustré mes partenaires de jeux.

Merci par avance pour vos précieux conseils.

[Zangdharr]

Salut et bienvenu dans l'Hérésie, malheureusement je ne connais vraiment pas cette armée

 

En faisant un rapide calcul sur ALN avec des options au pif j'arrive à 780 points c'est effectivement assez léger considérant que le jeu est taillé pour 3000 points. Mais c'est un bon début et ça va t'occuper un bon moment rien qu'en peinture.

 

En effet il te faut obligatoirement un QG pour jouer légalement, sans doute plusieurs pour faire fonctionner l'armée d'ailleurs, pour tout ce qui est règles d'automate, protocole.... N'hésite pas à taper dans la gamme 40k pour choper des technopretre un peu moins chère que ceux vendu en section HH, voir carrément en occaz. 

 

Pour la suite le mieux c'est de faire comme tu as dis et de prendre les unités qui te plaisent. En relisant vite fait les réaction qu'avait suscité la sortie de la boite, ça disait qu'en acheter deux était pas une mauvaise idée si on a les moyen, mais que ça va faire beaucoup de tech trall et peut être que le second char sera un peu en trop. Moi je dirais que, comme c'est déjà un gros morceau à peindre, il vaut mieux prendre autre chose comme boite, ne serais ce que pour s'apporter de la variété dans le hobby

 

Pour ce qui est de la frustration adverse, je crois comprendre que le mecanicum est plutôt une armée bas de tableau, mais c'est le cas de tout ce qui n'est pas un astartes dans ce jeu (si on excepte les custo), donc t'en fait pas pour ça ^^

 

[junglejo]

Merci beaucoup pour ta réponse. Je crois qu'il faut vraiment que je lisse les règles avant tout finalement. Et je viens de me rendre compte que la grosse boîte est disponible chez GW. Pas trop la peine de me presser du coup.

Je m'interroge juste sur une de tes remarques, les figurines de 40k sont utilisable a HH?

 

[Zangdharr]

Il y a 12 heures, junglejo a dit :

Je m'interroge juste sur une de tes remarques, les figurines de 40k sont utilisable a HH?

 

ça dépend lesquelles mais certaines oui, pour le mecanicus :

Les persos : un technopretre c'est un technopretre que ce soit en 30 ou en 40k 

Les chevalier : je crois que tout les chassis 40k ont leur regle en HH, mais il existe des chassis 30k spécifiques. 
Les skitarii : seulement deux types existants et via des kit d'upgrade résine (peltaste et hoplite) 

De manière plus générale la plus part des véhicule impériaux existaient déjà pendant l'hérésie, les kit officiel ont des design un peu plus retro (rhino, land raider...). 

[manu21]

Il y a 20 heures, junglejo a dit :

Et je viens de me rendre compte que la grosse boîte est disponible chez GW. Pas trop la peine de me presser du coup.

"Dans la limite des stocks disponibles". Donc ne te presse pas, mais possible que le jour où tu la voudras, il n y en aura plus. Je dis ça je dis rien ^^ (Si je dis ça, c'est pas tant pour jouer sur le FOMO, ou la peur de manquer la chose, mais que si dans ton esprit tu es certain d en vouloir une 2eme, alors dès que tu as les moyens, ça vaudra toujours le coup de la prendre via cette boîte vouée à disparaître).

 

Il y a 20 heures, junglejo a dit :

Je m'interroge juste sur une de tes remarques, les figurines de 40k sont utilisable a HH?

 

Si tu sais convertir, même des fig d Age of Sigmar, Necromunda ou Blood Bowl sont utilisable

 

Manu, toujours surpris de voir que des personnes découvrent qu on peut piocher dans d autres gammes

Modifié le 16 décembre 2024 par manu21

[junglejo]

Merci a vous deux. Par contre les skitari je suis loin de les aimer, d'où la question original.

Et ok, je prendrai une deuxième boîte dès que je peux dans ce cas.

Encore merci pour vos conseils 

[manu21]

Il y a 1 heure, junglejo a dit :

Merci a vous deux. Par contre les skitari je suis loin de les aimer, d'où la question original.

C'est souvent une question de gout qui fait qu'on pioche dans une gamme ou une autre. L'autre raison principale c'est, en absence de preference claire pour un design, une question de prix ^^

Pour faire un Techno-pretre a 30k en piochant dans d'autres gammes, le dominus, le manipulus, l'ingenieur, le datasmith (la fig avec les castelans), le techno-archeologist, Hermiatus (Necromunda) sont tous de potentiels pretres a 30k. Il faut plus ou moins d'effort de conversion, avec un peu plus de taf pour la fig de necromunda, qui en revanche ferait un membre du Dark Mechanicus plus que convaincant.

 

Pour la boite c'est une question de calcul.

J'ai vu des listes en V1 jouer sur 2*20 Thrall, et masse de robots (Je crois qu'il y avait une liste qui ne pouvait avoir en choix obligatoire QUE les Thralls d'ailleurs). Dans ce cadre la, une 2eme boite me semble plutot interessante.

Si en revanche tu preferes t'orienter vers du Thanatar, du Vorax et des ursarax en masse, son utilite devient plus que discutable si la seule chose qui t'interesse est une autre demi-douzaine de Thallax et une paire de Castellax.

 

La boite n'est "rentable" et ne vaut le coup que si au moins 3 des unites dedans sur les 4 t'interesse. Je suppose que meme si tu brades la 4eme fig a 20 balles pour trouver preneur, tu ameliores sa rentabilite, mais faut se farcir la recherche d'acheteur et l'expedition.

C'est pour ca que si tu veux encore 20 Thrall, 6 Thallax et 2 Castelax, alors prend plutot la boite. Le char, soit tu le gardes au cas ou pour varier des listes, soit tu le revends, soit tu en fais un decors. Dans tous les cas, tu as deja rentabilise la boite avec les 3 autres unites. Dans le cas contraire, mieux vaut acheter ce qui t'interesse reellement a l'unite.

 

Manu

[giamargos]

Le 15/12/2024 à 20:55, junglejo a dit :

Je m'interroge juste sur une de tes remarques, les figurines de 40k sont utilisable a HH?

 

Pour la globalité, non, elles n'ont pas de règles. 

les techpriest dominus ou manipulus peuvent passer avec une conversion ou deux sur l'arme.

les techpriest normaux aussi, mais ils doivent être accompagnés de servo-automata (ou de servitor, ou autre, perso, j'utilise les "robots" vottan).

les sécutarii sont jouables (peltast et phallanx) et les skitarii aussi (mais uniquement les vanguard, pas les rangers), le maréchal skitarii est aussi jouable en Axiarch.  le reste nope 

 

Le 09/12/2024 à 20:32, junglejo a dit :

Je me tourne vers vous afin d'orienter mes futurs achats (surtout les planifier, entre la boîte et les deux bouquins j'ai cramé le budget déjà). Je vise déjà les deux autres boîtes (le perso et le gros robot), mais vaut-il mieux prévoir une nouvelle grosse boîte où d'autres avant?  Le perso est indispensable pour le QG je suppose, mais pour le reste?

 

l'armée est assez "complexe" à équilibrer. nous avons les unités les plus violentes du jeu toutes factions confondues (thanatar et myrmidons), mais le reste est globalement moyen (domitar, thallax, véhicules, ...) voir nul (castellax, tech-thralls, ursarax) 

 

je ne saurais que conseiller comme premiers achat de prendre thanatar (au moins 1 de chaque) et des myrmidons ( il y à de trés beau plans 3D, notament chez "realm-of-gear, que j'utilisent). ça pourra équilibrer les forces de la boite de base, car ce ne sont malheureusement pas les meilleures.

les castellax sont "ok" seulement en "cybernetica" car ils deviennent lignes et peuvent tenir un objo (ils tank bien mais la puissance de feu n'es pas dingue, mais pour tenir c'est trés bien).  les tech-thralls, c'est des chips ^^. les thallax sont cool et trés mobiles. 

[junglejo]

Merci beaucoup pour la réponse. J'ai commencé les règles, effectivement c'est compliqué, je crois qu'il faut que je trouve un groupe qui sait déjà joué. Les règles de base sont assez simples je trouve. Mais les listes sont vraiment compliqué a équilibrer j'ai l'impression.

[manu21]

Il y a 17 heures, giamargos a dit :

 

Pour la globalité, non, elles n'ont pas de règles. 

les techpriest dominus ou manipulus peuvent passer avec une conversion ou deux sur l'arme.

les techpriest normaux aussi, mais ils doivent être accompagnés de servo-automata (ou de servitor, ou autre, perso, j'utilise les "robots" vottan).

les sécutarii sont jouables (peltast et phallanx) et les skitarii aussi (mais uniquement les vanguard, pas les rangers), le maréchal skitarii est aussi jouable en Axiarch.

Tout dépend du niveau de conversion ^^ si tu joues en count as ou pas etc...

J'avais vu un joueur utiliser des skiitari normaux comme des Thrall il me semble (à l'époque où les skiitarii coutaient 25£ les 10 (plutôt 20£ avec les discount) contre environ 35£ les 10 thrall FW). La différence entre un Castellan et un Castellax est comme leur nom, assez petite. Ca se convertit très simplement là aussi. Et même si la version Castellan 40k est 3£ plus chère, t'as un perso pour faire un Magos ou quoi en plus.

 

Donc non, les "règles" des fig 40k n'existent pas pour les jouer en 30k, mais des règles pour jouer des figurines ressemblantes existent, ce qui mène à un choix final sur l’esthétique ou le financier (ainsi que la volonté ou non de convertir).

 

Pour le jeu, si tu trouves un groupe, c'est l'occasion de commencer "petit" via le jeu en équipe (genre 3k contre 3k, mais tu sors 1k d'Ad-Mech et ton allier plus expérimenté 2k de ce qu'il veut). Ca te permet de jouer au format le plus "traditionnel" (je dis ça parce que c'est celui que je vois le plus, peut-être que c'est 2k en vrai). Ton allier peut compenser là où t'es faible, et ça te permet de voir ce que tes adversaires peuvent sortir et de voir en discussion post-bataille quelles unités te permettent a toi de gérer ces éléments. Ou alors jouer plus petit, voir ce qui te manque et étoffer petit à petit ta liste/collection.

 

Si tu connais pas trop les règles, essaye de t'y familiariser petit à petit. Ca sera plus digeste.

 

Manu

[Adruss]

Enfaite, c'est très difficile de te donner une approche car ta compo peut être tellement vasque que se sera à toi de faire tes choix.
Pour ma part, j'ai commencer en v1 en Cybernetica, ce qui fait qu'aujourd'hui, j'ai pas mal de robots et ça me plait. Néanmoins depuis le supplément, j'oriente mon armée avec l'utilisation de machines démons !

 

Perso, je suis pas du tout dans un esprit d'optimisation, donc le conseil que je te donnerais, c'est fait toi plaisir en terme de figs. Une fois que tu as ce que tu désire, rend la chose "jouable" avec des ajustement plus "réfléchi" dans le cadre du jeux.
Je ti'nvite à bien choisir la base de ton Archmagos qui est hyper dimensionnant pour ta construction d'armée !

[giamargos]

Il y a 23 heures, manu21 a dit :

Tout dépend du niveau de conversion ^^ si tu joues en count as ou pas etc...

J'avais vu un joueur utiliser des skiitari normaux comme des Thrall il me semble (à l'époque où les skiitarii coutaient 25£ les 10 (plutôt 20£ avec les discount) contre environ 35£ les 10 thrall FW). La différence entre un Castellan et un Castellax est comme leur nom, assez petite. Ca se convertit très simplement là aussi. Et même si la version Castellan 40k est 3£ plus chère, t'as un perso pour faire un Magos ou quoi en plus.

 

La question était "est-ce que les figurines Admech 40k sont utilisables telle quelle à 30k" la réponse est "non, elles n'ont pas de règles" 

La question n'était pas si elles pouvaient servir de proxy ou autre, ça, c'est à l'appréciation de chacun et de son cercle de jeu. 

 

Le 07/01/2025 à 07:21, junglejo a dit :

Merci beaucoup pour la réponse. J'ai commencé les règles, effectivement c'est compliqué, je crois qu'il faut que je trouve un groupe qui sait déjà joué. Les règles de base sont assez simples je trouve. Mais les listes sont vraiment compliqué a équilibrer j'ai l'impression.

 

pour compléter @Adruss, je te conseillerais donc de regarder les "high techno arcana" et de choisir celui qui te plait le plus, comme les rites de guerres SM, c'est vraiment ce qui donne l'âme de l'armée et de facto, la façon de jouer. 

tu as ceux du liber mechanicum et deux supplémentaires dans le livre de campagne "martian civil war" (ces deux derniers étant pour les hérétiques exclusivement, avec l'ajout de machine démon , Kytan, brass scorpion, decimator et blood slaughterer).

 

Les techno arcana te donnerons donc les unités a privilégier et la façon de jouer l'armée.

 

si tu veux un peu d'aide, Jay Kay avait fait une review complète du liber mechanicum (et des autres) sur sa chaine youtube (en Français) : 

https://www.youtube.com/live/MPjFgKb6XcI?si=PUJODuwHilJKd5t0

 

 

ou si tu es à l'aise avec l'anglais, la review 1D6chan est plutot bien faite également

Age of Darkness-Warhammer 30k/2.0 Tactics/Mechanicum Tactics - 1d6chan

 

ou n'hésites pas à me Ping sur Discord si besoin (sous le même pseudo), je suis plus réactif qu'ici  

 

Modifié mercredi à 07:36 par giamargos

[manu21]

Il y a 1 heure, giamargos a dit :

La question était "est-ce que les figurines Admech 40k sont utilisables telle quelle à 30k" la réponse est "non, elles n'ont pas de règles" 

La question n'était pas si elles pouvaient servir de proxy ou autre, ça, c'est à l'appréciation de chacun et de son cercle de jeu.

Techniquement, la question était "est ce que les figurines de 40k sont utilisables a HH" .... (pas précisé "telle quelle") donc il est en l'état impossible de savoir si c'est parce que question de gout de la personne (préférence pour le design des fig de 40k) ou si c'est en rapport avec les règles. Et dans ce cas là, il est bon d'apporter l'ensemble des réponses possibles, surtout si la personne est débutante (chose qu'on ne sait pas forcément, mais qu'il est aisé de supposé au vue des questions) et qui dont peut penser, comme GW tend à pousser également dans cette direction, qu'il y a séparation nette des gammes.

Par exemple, tu peux très bien utiliser un Leman Russ 40k pour une armée solar Auxilia, ou un Vindicator ou un predator Phobos Patern SM 40k dans une légion SM. Alors certes c'est plus simple car là l'entrée "unité" est identique et c'est vraiment une question de design. C'est certes moins simple pour l'AdMec, mais c'est quand même possible.

Donc je ne fais qu'apporter une nuance et un supplément a ta réponse qui était correcte dans un cadre donné, mais incomplète au vue de la question générale ^^ (et en tant que convertisseur/kitbasher, j'ai toujours du mal avec des réponses qui oublient l'aspect conversion/kitbash/count as possible et qui tend à faire un peu trop de "gatekeeping" (les guillement sont là parce que non, je considère pas que tu en as fait là spécifiquement, mais que c'est quand même quelque chose qui existe, et qui n'en est pas si loin que ça non plus) sur ces aspects là).

 

Les "unités" ont des règles, mais on peut parfois utiliser différentes figurines pour représenter une unité (tu peux utiliser des orlock de necromunda si tu veux faire de la militia à 30k par exemple si jamais tu voulais). La version "officielle" vendue par GW en est une, certes, mais les autres fig de GW peuvent très bien servir également si tant est qu'on a l'imagination et la patience de les convertir (ou pas forcément). Un tree-revenant sylvaneth est une fig AoS gamme sylvaneth. Pourtant j'en ai fait de très jolies fig AdMec (40k, les infiltrateurs avec gantelets) pour accompagner un magos Biologis. Et c'est à l'appreciation de personne si ce n'est moi qui le dit et de mon plaisir de cette conversion. D'un, c'est pas comme si je laissais réellement le choix à la personne en face, et de 2, j'vois personne refuser cette conversion de toute façon. Donc au final, osef un peu peu l'origine "gamme" de la fig si elle nous plait.

 

Dire à un nouveau joueur "non non tu peux pas", c'est former qqun à une vision du jeu plus restrictive d'entré (à mon sens), alors que c'est quand même un univers "créatif" et faisant la part belle à l'imagination. Si on pouvait l'inculquer aux nouveaux venu assez tôt, ça éviterait bien de soucis futurs ^^ Il est plus difficile d'essayer d'ouvrir l'esprit de jeu et d'acceptation d'une personne qui a été formatée pour être "limitante" que de parfois limiter une personne bien plus "ouverte".

Donc si tu préfère les Castellans 40k aux Castelax 30k ou les skitarii 40k aux Thrall 30k, ça se fait très bien. Tu peux aussi utiliser les cataphron pour des mirmydon à arme lourde si tu veux. On est sur peu ou prou la même empreinte, la version arme lourde passe très bien avec des fig chenillées. Encore une fois, qq changement de tête et de bras/design d arme peut apporter un côté jn peu plus 30k et ameliorer l impression, mais c'est pas obligatoire. Perso, c'est l'effet inverse, je préfère les versions 30k que 40k (sauf justement les mirmydon) mais les gouts et les couleurs, tout ça tout ça.

 

Manu, pour la tolérance modélistique créative

 

PS: bon, on parle ici d un nouveau joueur HH, qui connaît un peu l univers malgré tout. Mais je généralise quand même mon propos.

Modifié mercredi à 09:31 par manu21

[giamargos]

Mais de quoi tu parles sans déconner.

 

Bien entendu qu’il existe une pléthore de gammes alternatives, de proxy et autres count-as (j’en ai même cité deux rien que dans mon post precédent, avec mes myrmidons en impression 3D et mes servo-automate issus de la gamme Vottan 40K). Je ne prétends pas brider un nouveau joueur ou défendre une quelconque idéologie ou que sais-je, il pourrait jouer avec des Lego que je n’en aurais rien à carrer. Chacun se fera sa propre idée et son propre modélisme en fonction de ses envies et de son cercle de jeu.

 

J’ai compris la question de base comme étant : comment monter une liste mechanicum 30K avec le plus d’efficience possible. J’ai répondu en ce sens.

Je parle de règle/entrée pour les unités 40k, ni plus ni moins, pas la peine de me sortir des diatribes de 15 plombes en me faisant un procès d’intention pour montrer à quel point tu es bien plus ouvert d’esprit que les autres.

 

Nous parlons de 30k ici, un jeu qu’une partie non négligeable de joueur vois comme un « jeu historique » et je sais que dans certains clubs, les listes sont montées/peintes suivant une thématique stricte (un ami fait des emperor’s children loyaliste sur Istvann 3), et il se « bride » lors de parties à ne faire que des parties liées à cette thématique (il n'aura jamais de marines en MK5/MK6 pour cette raison). (J’ai vu des mecs se faire engueler (par des cons) car ils n’avaient pas le bon vert sur leur salamanders) Et pas d’inquiétudes, je sais que dans pas mal de clubs (comme mon groupe), c’est très libre au niveau du modélisme et liste et que la partie « historique » est secondaire par rapport au hobby. Tout dépendra ou et avec qui tu tombes in fine. 

 

Mon idée, c’est donc de dire à un nouveau joueur, qui n’as pas encore de club, comment monter une liste « officielle » au meilleur rapport qualité-prix et de lui laisser par la suite découvrir la philosophie des joueurs de son coin pour agrémenter ça avec d’autres choses en fonction de ses envies.

 

Je pourrais aussi dire qu’il existe un système « fan-made » très suivi par la communauté HH anglophone (le Panoptica) ou il devient possible de jouer toutes les unités admech 40k (même les eldar), mais si le groupe de joueur dans lequel tombe notre ami ne joue pas suivant ces règles, il aura l’air fin avec moitié de son armée non jouable.

 

Je tente de répondre à un nouveau avec le moins de confusion possible pour lui et en lui permettant de se monter une base d’armée jouable sans faire « de mauvais investissements ».

Modifié il y a 18 heures par giamargos

[manu21]

Tu mélanges 2 points ^^ je te rappelle juste vite fait que j étais totalement d'accord avec ton premier post hein,je ne faisais que rajouter une info "en plus".

 

Tes conseils sur le list building (recommander les Thanatar autoinclude car surpuissant alors que le reste est pas bon par exemple), sur lequel tu peux dire ce que tu veux, je contredirai pas du tout. Pas de mauvais investissement etc, ça respecte la demande initiale, aucun soucis avec ça ^^

La question initiale sur ce point étant claire:

Quoi rajouter pour avoir une armée qui ne soit pas forcément full opti, mais qui soit tout de même fun pour le joueur sans être frustrant pour l adversaire (donc exit le full opti spam chiant pour l autre, et tu donnes des unites faibles pour maintenir un ensemble cohérent et non frustrant, et les unités fortes pour pas se faire rouler dessus et donc s amuser).

Rien à rajouter sur ça ^^

 

L autre point, sur lequel j'interviens plus specifiquement, c'est uniquement sur le commentaire qui dit: les fig 40k ne peuvent pas servir à 30k (et c'est une forme de bridage malgré tout, bien que comme tu dis, ça entre en contradiction avec ton utilisation de votaan .... qui montre bien que tu peux utiliser des fig 40k qui n ont rien à voir avec du AM 30k dans une armée AM30k. Certains debutant prennent ça pour argent comptant). Je rappelle juste que tu dis literallement que les autres fig 40k "nope, pas jouable".

Vu qu on sait pas si l auteur demande ça par rapport aux règles ou par rapport au design: il precise que c'est une question "en plus" donc pas "forcement" liée à la question initiale, et s étonné d utiliser les technopretres 40k à 30k (alors que je suppose que pour toi, ça semble naturel et ok). Peut etre oui, peut etre non, on sait pas, tu as raison de dire qu officiellement ces fig n ont pas de règle (c'est vrai et je suis donc logiquement d'accord, encore une fois, je suis d accord avec ton message initial), mais les figurines en elles même sont utilisable malgré tout. Point. C'est la seule chose que je dis et que je rajoute à ton commentaire (et je ne faisais que rajouter une info, tout simplement).

30k comme tu dis si bien, dans certains environement, est très très fermé sur certains points. Il y a la volonté d un individus de faire un thème fort (ton collègue avec les EC par exemple), et la volonté d un individu d imposer un truc aux autres (dire que le vert Salamander n est pas le bon en est un bon exemple). Autant je respecte le premier, autant je supporte pas les autres.

Du coup, il me semblait important de préciser que oui, les fig sont utilisables. Point. Je t ai fait aucun procès d'intention, loin de là. C'est toi qui "denigre" mon message si je pousse un peu (je l ai pas ressenti ainsi de toute façon). En fait non, c'est juste que tu as interprété sa question différemment de moi (tu as cru purement règle, perso j ai pensé que possiblement c'était design figurine). C'est d'ailleurs toi qui a rajouté le "telle quelle" dans sa question, alors que c'est pas dit explicitement (mais c'est peut etre l intention, on sait pas). Si çaavait ete dit aussi clairement pour les règles, j aurai pas pris la peine d internvenir d ailleurs.

 

Mais oui, je pense etre beaucoup plus ouvert d esprit que certains ^^ (mais je prétend pas que tous, ni nécessairement plus que d autres qui ont plus d'ouverture d esprit que moi ^^ ni d ailleurs specialement plus que toi hein). Mais je maintiens, il faut, chez les débutants, inculquer l ouverture d esprit artistique dans les fig (quand la question peut eventuellement porter sur ce sujet bien entendu, ce qui est possiblement le cas ici), parce que sinon, tu te retrouves avec des mecs qui se plaignent de ton mauvais vert Sala ou violet EC et que ton pred Phobos ne doit pas servir en 30k, et des débutant qui s étonnent qu'on peut utiliser des fig d autres gammes pour des conversions, ou qu on peut différencier un Capitaine d un sergent juste à la couleur et que non on est pas obligé d acheter spécifiquement la fig de capitaine qui coûte 10x le prix ^^

Encore une fois, c'est pas à toi qu j essaye d apporter ces info, c'est à l auteur de ce post ^^ c'est toi qui cherche à "exclure" ma réponse du débat sans raison "valable" ^^

 

Peace

 

Manu

Modifié il y a 8 heures par manu21

[giamargos]

Mais encore une fois de quoi tu parles ? Et sans déconner, arrêtes de me prêter des intentions que je n’ai pas. À quel moment, j’ai dénigré, exclu ou même critiqué ce que tu disais ? j’ai donné une réponse, et ensuite, argumenté sur pourquoi je la donnais après ta remarque sur cette dite réponse.

 

Et oui, si tu prends la fin d’une de mes phrases et pas le début qui la contextualise, ça permet de me faire dire pas mal de chose. Car si la fin de cette phrase était bien « le reste nope » le début était pourtant clair avec le « Pour la globalité, non, elles n'ont pas de règles. » ce qui initie donc une explication basée uniquement sur les règles et "entrées codex" et absolument pas sur le modélisme.

 

De plus, l’initiateur de la question parlant de « venir de 40k », je me suis dit que ces notions de modélisme et proxy, il les avait surement, et que de toute façon il n’avait pas besoin que je joue les paternalistes à apporter des précisions sur des choses qu’il n’avait pas explicitement demandées.

 

Et au plaisir de me répéter, tout dépendra du groupe de joueur dans lequel tombera notre ami,

Est-ce un monde de joueurs « historique » cherchant le « cinématique » et le fluff dans les parties ?

Est-ce un monde de grosbill cherchant la bagarre sur la table ?

Est-ce un monde entre les deux ?

 

Monter une liste dépendra de ces choses-là, j’ai donné des pistes pour avoir du « mid » afin de pouvoir passer dans tous ces milieux au début (pas rouler sur les autres, pas se faire rouler dessus et avoir un panel d’unités représentatif de la faction afin de tester plusieurs choses (les automates, l’infanterie, l’infanterie de saut, ...).

 

Car, principalement en mécha qui est, pour me répéter, compliqué à équilibrer, une liste peut vite devenir imbuvable pour le joueur ou l’adversaire. Ma liste avec 3 thanatar, 18 myrmidons et 21 thallax, si elle me permet de tenir dans un de mes cercles de joueurs (stone gauntlet, FOTA, bitter iron, terror assaut full tir) bah dans mon autre cercle de joueur, le mec d’en face ne passe pas le T2 avant de se prendre un tablerase des familles et à contrario, si je joue la liste que j’ai avec le second groupe à base de castellax, scyllax, arlatax dans le premier groupe, c’est moi qui ne passe pas le T2.

 

 

Modifié il y a 13 heures par giamargos

[junglejo]

Navré de ne pas avoir été plus s clair dans mes questions. 

Au départ effectivement j'essayais d'avoir des informations sur comment prolonger ma liste par rapport à la boîte de base. J'aurais sûrement du attendre d'avoir lu les règles et liste d'armée avant, je m'en excuse.

Pour ce qui est des figurines de 40k utilisable a HH, je croyais vraiment qu'elles n'étaient pas compatibles visuellement. Je viens de l'historique au départ, sans être un maniaque du bouton de manchette je vous rassure.

Dans tous les cas vos réponses m'ont ouvert les yeux sur pas mal de choses, je vous en remercie beaucoup.

[Zangdharr]

il y a 11 minutes, giamargos a dit :

Mais encore une fois de quoi tu parles ?

De modélisme en fait, de Hobby, ce qui occupe une bonne de notre temps en fait

Je te trouve bien acerbes dans tes réponses et tes remarques, alors que personne ne t'as manqué de respect ou n'a dénigré tes propos.

 

il y a 13 minutes, junglejo a dit :

Pour ce qui est des figurines de 40k utilisable a HH, je croyais vraiment qu'elles n'étaient pas compatibles visuellement. Je viens de l'historique au départ, sans être un maniaque du bouton de manchette je vous rassure.

 

C'est les rivets qu'il faut compter ici x)

 

il y a 15 minutes, junglejo a dit :

Pour ce qui est des figurines de 40k utilisable a HH, je croyais vraiment qu'elles n'étaient pas compatibles visuellement.

Je trouve les differences de design moins choquant qu'entre les spaces marines des deux époques personnellement.  C'est marrant, l'Adeptus Mechanicus de 40k a des angle un peut plus arrondie que le Mecanicum de 30k, alors que chez les Astartes c'est l'inverse, arrondie en 30k, anguleux en 40k

[manu21]

Il y a 7 heures, giamargos a dit :

 Et sans déconner, arrêtes de me prêter des intentions que je n’ai pas. À quel moment, j’ai dénigré, exclu ou même critiqué ce que tu disais ?

J ai pas dit que tu dénigrais (mais j'ai dit en revanche qu'un de tes messages, vu la facon dont il etait ecrit, pouvait etre interprete comme tel, en precisant que je ne le prennais pas comme tel personnellement), ni que tu critiquais. Et j'ai pas vraiment preté une quelconque intention a aucun de tes messages je te signale .

Ici:

Le 07/01/2025 à 21:34, giamargos a dit :

La question était "est-ce que les figurines Admech 40k sont utilisables telle quelle à 30k" la réponse est "non, elles n'ont pas de règles" 

La question n'était pas si elles pouvaient servir de proxy ou autre, ça, c'est à l'appréciation de chacun et de son cercle de jeu. 

De fait tu dis bien que ma réponse/mon info sert à rien (puisque du coup je donne une info à une question qui n existerai pas selon toi). Donc tu l'exclus (d'une certaine facon). En tout cas c'est comme ca que je l'ai compris (alors que je ne cesse de dire que la tienne est correcte mais incomplete, nuance).

J avais cité ton message uniquement pour apporter la précision à un endroit donné, pour l auteur. Je te répondais pas nécessairement directement, spécifiquement à toi (c'est après que c'est devenu plus personnel :p).

La derniere partie de ce message justement va dans le meme sens que moi, tout comme ta propre utilisation de proxy que tu cites. Pour ca que j'ai un peu de mal a comprendre tes derniers messages d'ailleurs vu qu 'on dit la meme chose ...

 

Il y a 7 heures, giamargos a dit :

Et oui, si tu prends la fin d’une de mes phrases et pas le début qui la contextualise, ça permet de me faire dire pas mal de chose. Car si la fin de cette phrase était bien « le reste nope » le début était pourtant clair avec le « Pour la globalité, non, elles n'ont pas de règles. » ce qui initie donc une explication basée uniquement sur les règles et "entrées codex" et absolument pas sur le modélisme.

Bah ..... oui, c'est exactement pour ça que je cite que la fin .... parce que tu dis ça sur la base des règles, puisque justement tu parles jamais de l aspect modelisme (dans ton premier message). Ce qui est la raison même de mon intervention pour rajouter cet aspect. Mais ce petit passage de phrase qui est uniquement orienté règle et qui est correcte/vrai dans ce cadre/contexte, est faux côté modélisme, d où mon ajout.

En fait, j'exagere un peu, tu parles "modelisme" quand meme, mais ou le modelisme "sert les regles" (uniquement les fig qui ont un equivalent), alors que mon intervention apporte une approche des "regles au service des figurines", donc des fig qui n'ont pas de regles mais dont on peut en trouver quand meme.

Pour illustrer mon propos, et la difference que je percois dans ce qu'on dit: dans ton explication, les cataphrons 40k ne peuvent pas etre jouer a 30k car pas de regle, alors que dans ma vision, si les cataphrons te plaisent, ils peuvent se jouer comme des myrmidons. A cote de ca, on dit bien tous les 2 que tu peux utiliser les magos 40k pour les fig 30k sans probleme. Toi parce que la fig a une regle en 30k, moi,  parce qu'osef si elle a une regle, tu trouveras la regle que tu veux pour l'utiliser. D'ailleur, le magos peut servir comme magos, ou par 3 pour servir de Myrmidon de cac si on veut. Si la fig plait, il faut sortir de ce qu'elle represente a la base, et regarder ce qu'elle pourrait etre sans "contexte". Et ca, c'est ce que moi j'essaye d'apporter au debat ^^ Cette vision la. Que je ne met d'ailleur pas en opposition aux autres, je l'ajoute juste ^^.

Au final, je cite ce passage parce que justement tu ne parles pas de modelisme, ce a quoi tu me reponds que le contexte était que tu parlais pas de modelisme. Donc finalement, j ai fait dire au passage ce que tu voulais dire il semblerait ....

 

Il y a 7 heures, giamargos a dit :

De plus, l’initiateur de la question parlant de « venir de 40k », je me suis dit que ces notions de modélisme et proxy, il les avait surement, et que de toute façon il n’avait pas besoin que je joue les paternalistes à apporter des précisions sur des choses qu’il n’avait pas explicitement demandées.

L auteur à aussi précisé être débutant, et vu ses questionnement sur les listes, c'est aussi ce qu'on voit de la part de débutant 40k (ou tout autre jeu) ou de gens qui ont moins l expérience malgré tout (on peut commencer un jeu, ne pas aimer, et ne pas necessairement avoir 20 ans d'experience derriere. Pour autant que je sache, il aurait pu faire 6 mois de 40k, ca n'en resterait pas moins un "debutant" a mes yeux (ce qui n'empeche en rien qu'il soit meilleur joueur que moi hein) et qu'il viendrait de 40k quand meme. Je ne sais rien de son experience, donc je me base sur ce que je vois, et mon impression/ressenti pour apporter une base de reflexion qui me semble correspondre au niveau que je "percois"). Sur la base de son experience 40k tu supposes qu'il le sait, sur la base de ses questions je suppose qu'il ne sait pas forcement. Les 2 se tiennent. On est pas plus avancé. Donc autant etre exhaustif.

Ajouter des explications n a rien de paternaliste. Si tu sais, bah tu passes outre, si tu sais pas, tu apprends. C'est fou de rendre l ajout d info facultative si négatif. On est sur un forum, il y a des delais de reponse, et on sait rien des personnes avec qui on parle, donc autant donner plus d'info que pas assez. A chacun de trier ce qu'il lui sert ou pas. Et vu qu'il y a une trace ecrite, et qu'un sujet peut interesser d'autres personne dans le futur, il n'y a rien de mal car une info qui sert pas a l'un a un moment donne peut servir un autre  qui serait venu poser une question admec 30k sans passer par la case 40k. Un des avantages des ecrits.

C'est oublier que parfois, un debutant passe à côté de choses qui nous semble naturelles.

 

Il y a 7 heures, giamargos a dit :

il n’avait pas besoin que je joue les paternalistes à apporter des précisions sur des choses qu’il n’avait pas explicitement demandées.

Je cite la question de l intervenant:

 

Le 15/12/2024 à 09:55, junglejo a dit :

Je m'interroge juste sur une de tes remarques, les figurines de 40k sont utilisable a HH?

On a eu une lecture différente de CETTE question. (le contexte: qqun lui a signaler qu'il pouvait utiliser des modeles 40k pour ses fig 30k)

Toi c'est l aspect règle. Moi j ai pensé qu'il parlait de l aspect modélisme (et pour moi c'etait explicite. Ou du moins aussi explicite que ta lecture "regle"). Car oui, les regles, perso, jmef. Tu réponds très bien côté règle.

Je rajoute une précision côté modelisme.

Cette même question pouvant être posée pour les 2 aspects (ou un seul des 2, mais on savait pas lequel), il me semblait normal de répondre aux 2 (enfin, tu fais très bien le taf sur l un, donc juste je rajoute l autre). On couvre l ensemble des lectures possible, l auteur peut donc avoir sa réponse qu'elle que fut l intention de sa question. Rien de mal à ça. 

Et comme généralement les gens sur le forum ont une tendance a beaucoup plus parler en orientant vers les regles (en 40k on a des sections dédiées, mais pas sur 30k), je vais toujours venir derriere pour mettre en avant l'aspect hobby. J'aime pas que ce soit laissé de cote. C'est tout (a fortiori pour un nouveau venu). Je repete, tu fais deja une partie du boulot (tu parles de proxy certains trucs), mais c'est "limitant" car tu exclus d'autres trucs, et c'est ces trucs la que j'essaye de re-inclure dans l'aspect modelisme.

 

Il y a 7 heures, junglejo a dit :

Pour ce qui est des figurines de 40k utilisable a HH, je croyais vraiment qu'elles n'étaient pas compatibles visuellement.

Et il semblerait que j avais raison de préciser car ma lecture était là bonne ^^ (meme si je dois t'avouer que ca m'est totalement egal et que ca me passe au dessus de savoir si j'avais bon ou pas.)

Toute façon maintenant il a toutes les info, il fait ce qu'il veut de ça hein.

Et meme si ta lecture etait la bonne et pas la mienne, ma reponse aurait pu aider et rester valable pour un intervenant tombant sur ce sujet dans 1 mois, 6 mois ou 2ans (vu que ma reponse depend pas des regles).

 

Le reste de ton message ça fait 4x que je dis que je suis d'accord avec toi ^^ je peux le redire une 5eme fois si tu veux

 

Il y a 7 heures, junglejo a dit :

Navré de ne pas avoir été plus s clair dans mes questions. 

Au départ effectivement j'essayais d'avoir des informations sur comment prolonger ma liste par rapport à la boîte de base. J'aurais sûrement du attendre d'avoir lu les règles et liste d'armée avant, je m'en excuse.

Pour ce qui est des figurines de 40k utilisable a HH, je croyais vraiment qu'elles n'étaient pas compatibles visuellement. Je viens de l'historique au départ, sans être un maniaque du bouton de manchette je vous rassure.

Dans tous les cas vos réponses m'ont ouvert les yeux sur pas mal de choses, je vous en remercie beaucoup.

Tu n'as a t'excuser de rien t'inquiete ^^ Ni sur comment prolonger ta liste, ni si sur le fait de savoir si tu peux utiliser d'autres gammes. Ces questions sont toujours legitimes Il y a juste eu me-cromprehension entre Giamargos et mon message. Et apparemment, en essayant de calmer le jeu, ca l'a envenime pour une raison qui m'echappe, mais rien de dramatique dans tous les cas ^^

Si tu as d'autres questions n'hesite surtout pas hein

 

Manu

 

PS: vu que qu on tourne en rond et que tu sembles pas comprendre ou vouloir comprendre mes messages, tu peux me MP si tu veux qu on en parle, mais j en ai terminé pour ma part ici ^^

Modifié il y a 6 heures par manu21