[Stratégie] Ogres et alliés

[fulu]

Hello,

 

J'ai lu que les ogres ne sont pas top actuellement dans TOW. J'ai un hype sur la "destruction" goblins, orcs et ogres et je voudrais quand même me faire une armée, ayant toujours la vieille boîte sortie par GW au moment de la sortie des ogres il y a 2 ans, avec 1 tyrant, des irongut, des buffles, des yhetees et des gnoblars.

 

Est-ce que vous savez pourquoi les orgres sont actuellement pas terrible ?  Je pensais ajouter des orcs et goblins pour parer à certaines faiblesses, en mettant des alliés goblins sur loups pour ajouter des redirecteurs.

 

 

Modifié le 12 décembre 2024 par fulu

[Zangdharr]

Sur le papier ils sont quand même pas trop mal je trouve. Mais ils sont assez facile à contrer avec les nouvelle règles du coup fatal et les arme magique à dégats multiples... Un héros peut vite les faucher par rangs entier. 

 

Ma toute première partie TOW était contre eux. Un simple pack de buffle a tenu tête à mes élus de khorne et a fini par les mettre en fuite et les détruire. Les ventre durs avec cogneurs ont finit par sortir de la table après un cac perdu contre chevalier et maraudeur, mais ils étaient vraiment collé au bord et n'avaient pas subit tant de perte que ça malgré la charge et les attaques des frénétiques. Il y a aussi eu un combat épique jusqu'à la mort et sur un paquet de round entre des trappeurs gnoblar et des chiens du chaos dans un bois, mais ça le scribe de l'a pas ajouté dans sa chronique x) 

[fulu]

Il y a 11 heures, Zangdharr a dit :

Il y a aussi eu un combat épique jusqu'à la mort et sur un paquet de round entre des trappeurs gnoblar et des chiens du chaos dans un bois, mais ça le scribe de l'a pas ajouté dans sa chronique x) 

C'est probablement le combat le plus mémorable.

 

Il y a 11 heures, Zangdharr a dit :

Un héros peut vite les faucher par rangs entier. 

J'ai pensé à quelque chose pour calmer un peu les héros sur le pavé de buffle.

 

Héros - 780 pts

Tyran : thundertusk, attendrisseur (+2 force, pa -3, extra attack +1, blessure multiple d3), invu 5+ : 450 pts

slaughtermaster: niveau 4 (élémentaliste), lame de morsure, familier de sort, tueur de géant (+1 en force): 330 pts

Base -  503 pts

12 buffles: armure légère, poings de fers, champion, porteur de bannière avec bannière cannibale (regen 5+ pour l'unité), look out gnoblar - 467

2 sabertusk : avant guarde - 36 pts

Spécial - 147 pts

3 yhetee - scout : 147

Mercenaires: 300 pts

bonegrinder géant - 300 pts

Alliés - 270 pts

goblin odnob: level 4, loup, anneau rubis: 210 pts

5 goblins sur loup: arc, lance de cavalerie, feindre la fuite: 60 pts

Total 2000 pts

 

 

Le slaughtermaster va avec les 12 buffles pour bénéficier de la regen.  Son doppelganger force 6 pa -2 va calmer plus d'un héros tandis que le sort signature va rendre le pack sensiblement plus violent.

le goblin ajoute un 2ème level 4 avec tous les merveilleux sorts des goblins (baisse de CC, endurance et initiative adverse) avec l'anneau rubis pour le nettoyage des redirecteurs. Tandis que les goblins sur loup peuvent rediriger facilement.

 

Je peux toujours virer les alliés pour 3 gorger en embuscade, mais le level 4 goblin c'est violent....

 

D'ailleurs, je suis presque tenté de mettre l'attendrisseur sur le slaugtermaster qui a une initiative de 2 (et presque un strike last) pour un doppelganger monstrueux,  et la lame de morsure avec tueur de géant sur le tyran qui gardera sa bonne initiative et aura toujours 5 attaques, S6 PA-2, mais ça ne vaut pas 6 attaques force 7 pa-3 D3 pv ^^. Qu'en penses tu ?

 

 

Modifié le 12 décembre 2024 par fulu

[Zangdharr]

Le lv 4 en allié c'est sale x)

Par contre, je ne sais plus si ça avait été tranché, les détachement allié ne doivent pas suivre toute les regle de compo des grandes armées ? A savoir avoir 3 unité qui ne sont pas des perso ? 

Je pense que 12 buffle c'est trop pour une seule unité, 2x6 ou même 3x4 sur un seul rang ça me parait plus manœuvrable et plus optimisé si on considère la capacité à distribuer des baffes. 

Et ça fait pas beaucoup de figurines sur la table mais bon c'est des ogres et j'ai encore un peu mes reflexe v8 d'armée à 3000pts. 

 

Il y a 9 heures, fulu a dit :

D'ailleurs, je suis presque tenté de mettre l'attendrisseur sur le slaugtermaster qui a une initiative de 2 (et presque un strike last) pour un doppelganger monstrueux,  et la lame de morsure avec tueur de géant sur le tyran qui gardera sa bonne initiative et aura toujours 5 attaques, S6 PA-2, mais ça ne vaut pas 6 attaques force 7 pa-3 D3 pv ^^. Qu'en penses tu ?

 

J'en pense que doppleganger devrais être nerfé sur son usage avec les arme magique, je l'ai vu ton seigneur vampire xD

Moi je laisserait l'attendrisseur sur le tyran pour garder deux très bonnes source de dégât sur deux persos différents. Plutôt que d'avoir une source de dégât excellente et une correct. 

 

[fulu]

il y a une heure, Zangdharr a dit :

Le lv 4 en allié c'est sale x)

oui xD,  Il est surtout vraiment bien car il apporte une réponse directe à la problème de touche et de lenteur grâce à ses sorts de réduction de CC, initiative et relance des jets de touche (1)
 

il y a une heure, Zangdharr a dit :

regle de compo des grandes armées ? A savoir avoir 3 unité qui ne sont pas des perso

ha zut je ne connaissais pas cette règle.  Je présume que oui vu que les alliés sont"une armée à part entière dans une armée". Bon je peux ajouter 2 trolls solo en supprimant 2 ogres.

 

J'hésite aussi à ajouter kiknik (le nouveau héros goblin) pour le mettre dans le régiment de loups et leur donner embuscade (avec une petite bannière empoisonnée en plus )

 

On peut d'ailleurs mettre 2 balistes goblin . Pas cher et ça ajoute un tir pas trop mal, là où les ogres n'ont que des versions très très chères.

 

je pense prendre moins de buffles (8 , voir 7)  et mettre 10 gnoblars trapeur comme ça ils peuvent agir comme redirecteurs ou comme "ligne de défense arrière" à mettre autour du chaman goblin, si l'adversaire à beaucoup d'unités volantes ou en embuscade. Ils feront pas des miracles mais ils auront leur utilités et sont rigolos surtout.

 

Je pourrai aussi virer le géant à 300 pts qui prend beaucoup de points.

 

 

il y a une heure, Zangdharr a dit :

J'en pense que doppleganger devrais être nerfé sur son usage avec les arme magique, je l'ai vu ton seigneur vampire xD

Oui c'est un peu trop fort.  Mais faut'il qu'il ne soit pas dissipé et qu'on fasse un bon jet de dés.   Sans arme + perso bien fort, le sort devient inutile. C'est complexe car il est soit trop fort, soit inutilisable.

 

Je finirait probablement par lui mettre la magie de bataille ou élémentaliste car les combos trop broken je trouve vite lourd.

 

il y a une heure, Zangdharr a dit :

Moi je laisserait l'attendrisseur sur le tyran pour garder deux très bonnes source de dégât sur deux persos différents. Plutôt que d'avoir une source de dégât excellente et une correct. 

bien vu, je préfère disperser les menaces

 

Modifié le 13 décembre 2024 par fulu

[Niwaal]

Le contingent allié peut ne contenir qu'une seule unité. Par contre il doit respecter les règles de construction d'armée. Donc ton personnage doit représenter 50% des points de ton détachement au maximum et tu dois avoir au moins 25% de base. Donc avec ton chamane gob il te faut encore 210 points dont la moitié de base au minimum.

Si vous avez des doutes, c'est p. 280 du GBB que ça se passe 

Modifié le 13 décembre 2024 par Niwaal

[fulu]

@Niwaal super nouvelle pour les alliés!

 

Du coup sur mon héros gob à 210 pts , il fait 50% de 420 pts.

 

Donc j'imagine qu'il me faut 105 pts de base (soit le 25% de 420) ?

 

Et je suis donc obligé de combler les autres 25% restant?

 

Par 2 trolls par exemple. Ou 2 balistes

 

[Niwaal]

Oui c'est ça et tu es effectivement obligé de combler les autres 25% soit avec d'autres bases ou du spé ou du rare.

[fulu]

Merci @Niwaal,  du coup je tiens une liste qui me plaît, pour autant qu'elle soit juste.

 

Les goblins viennent apporter la mobilité pour rediriger et de quoi finir les unités en fuite (ce qui manque aux ogres), et un petit level 4 supplémentaire

 

 

Héros - 935  pts

• Tyran : thundertusk, attendrisseur (+2 force, pa -3, extra attack +1, blessure multiple d3), invu 5+ : 450 pts
• slaughtermaster: niveau 4 (élémentaliste), lame de morsure, familier de sort, tueur de géant (+1 en force): 330 pts
• Chasseur - lance harpon, anneau rubis : 155 pts

Base - 482 pts

• 9 buffles: armure légère, poings de fers, état major, bannière cannibale (regen 5+ pour l'unité), look out gnoblar - 368
• 3x2 sabertusk : scout - 114 pts

Spéciale - 213 pts

• 3 mournfang, armes lourdes, armures lourdes - 213 pts

Alliés - 370 pts

• goblin odnob: level 4, loup - 180 pts
• 5 goblins sur loup: arc, lance de cavalerie,  bannière, bannière de poison, feindre la fuite: 100 pts
• 2 balistes goblines - 90 pts

 

 

Ogres:

Un Tyran qui envoie du lourd, le boucher level 4 dans les ogres au centre,  le chasseur qui canarde à tout va avec arbalète et anneau rubis (redirecteur, cavalerie légère , etc), les mournfang sur un flanc, les sabertusk passent derrière la ligne adverse en tour 1 en marche forcée.

Alliés:

Les 2 balistes goblines et les loups apporteront du tir et de la mobilité qui manque chez les ogres, pour finir les unités en fuite et rediriger.

 

Je suis juste un peu craintif pour les 2 balistes voyant le peu d'unités que j'ai. Il sera facile pour un adversaire d'envoyer des petites unités et les atteindre au tour 2 -3 .... j'ai peut être meilleur temps de mettre des trolls en solo ou des loups en plus.

 

Le chasseur ogre a l'air vraiment bien, mais encore, sur une liste comme ça, je me demande si je ne devrais pas mettre une unité de 3 yeti ou 2 mournfang en plus....

 

 

Modifié le 17 décembre 2024 par fulu

[botrix]

Perso je suis pas fan du gros pack d'ogre, mais c'est un style.

Par contre les alliés... 280pts sur 6figs aussi faiblardes, ils vont mourir vraiment tres vite. Au tir, à la magie... et meme au CaC puisque les chevaucheurs de loups ont la bonne idée d'etre impétueux.

A ce compte là autant prendre un gros pavé de gobs, au moins ils encaisseront quelques fleches.

 

Modifié le 18 décembre 2024 par botrix

[fulu]

@botrix Oui c'est vrai que j'oublie toujours à quel point cette impétuosité va venir compliquer la stratégie et en faire des redirecteurs peu fiables...

 

Aussi possible de prendre kiknik dans les chevaucheurs de loups pour leur donner l'embuscade et apparaitre derrière la ligne adverse avec un bon contrôle sur le tour d'arrivée avec le +1 ou  -1 à choix au test d'arrivée. 

 

Mais l'idée est de prendre un mage gob level 3 ou 4 pour son fameux sort qui donne -d3 en initiative et endurance (surtout pour l'initiative) et les sorts qui viennent aider à la touche, pour compenser les faiblesses des ogres. Ainsi que quelques balistes pour avoir du tir pas cher ou des trolls pour soutenir les flancs de régiments important.

 

Un régiment de gobs pas trop cher, potentiellement avec lance et bannière empoisonnée, fait peut-être plus de sens en base.

 

 

D'ailleurs je me demande même si la base de mon armée doit dépasser les 500 pts (25% de 2000 pts) et non pas uniquement couvrir la partie ogre (environ 1700 pts, le reste étant distribué aux alliés).....

Modifié le 21 décembre 2024 par fulu

[botrix]

Le 21/12/2024 à 08:18, fulu a dit :

@botrix Oui c'est vrai que j'oublie toujours à quel point cette impétuosité va venir compliquer la stratégie et en faire des redirecteurs peu fiables...

Aussi possible de prendre kiknik dans les chevaucheurs de loups pour leur donner l'embuscade et apparaitre derrière la ligne adverse avec un bon contrôle sur le tour d'arrivée avec le +1 ou  -1 à choix au test d'arrivée. 

"redirecteurs" ? "embuscade" ? l'idée c'est pas de protéger le shaman gob ?
 

 

Citation

Mais l'idée est de prendre un mage gob level 3 ou 4 pour son fameux sort qui donne -d3 en initiative et endurance (surtout pour l'initiative) et les sorts qui viennent aider à la touche, pour compenser les faiblesses des ogres. Ainsi que quelques balistes pour avoir du tir pas cher ou des trolls pour soutenir les flancs de régiments important.

Moui, mais non :

- pas le droit aux balistes en dessous de 1000pts
- les trolls ont besoin d'un baby sitter pour pas etre trop stupides (et les ogres ne manquent pas d'infanterie monstrueuse de toutes facons...)

- ton shaman gob il va falloir le protéger. C'est pas évident dans un détachement mercenaire, et il y aura de fortes contraintes. Si vraiment tu veux caler des malus d'I, prends un boucher en élémentalisme.

 

Citation

Un régiment de gobs pas trop cher, potentiellement avec lance et bannière empoisonnée, fait peut-être plus de sens en base.

si c'est pour servir de protection au shaman, les lances sont inutiles, à moins que tu ne veuilles vraiment voir ton niveau 4 mourir au close. Et la bannière ne fait que rajouter la prime de l'adversaire pour la destruction de l'unité (bon ok ca peut permettre de répondre aux contraintes du détachement mercenaire).

 

Citation

D'ailleurs je me demande même si la base de mon armée doit dépasser les 500 pts (25% de 2000 pts) et non pas uniquement couvrir la partie ogre (environ 1700 pts, le reste étant distribué aux alliés).....

c'est bien 500pts ^^


Les mercenaires c'est sympa quand les unités sont autonomes et ne requièrent pas de synergies. Ca exclut souvent les mages, qui ont de fortes contraintes de placement pour etre efficaces.

[fulu]

Il y a 16 heures, botrix a dit :

Les mercenaires c'est sympa quand les unités sont autonomes et ne requièrent pas de synergies. Ca exclut souvent les mages, qui ont de fortes contraintes de placement pour etre efficaces.

Oui je vois.

 

Après, le mage sur loup je pensais le jouer en solo, pas dans le pack de loup.  Tout proche du pack d'ogres pour les soutenir et du chasseur qui fera son office au tir.

 

Il y a 16 heures, botrix a dit :

- pas le droit aux balistes en dessous de 1000pts

:')  zut, j'avais oublié ça. Moi qui était tout content d'avoir quelques gros tirs pas chers.

 

 

Modifié le 23 décembre 2024 par fulu

[botrix]

Le 23/12/2024 à 07:51, fulu a dit :

Après, le mage sur loup je pensais le jouer en solo, pas dans le pack de loup.  Tout proche du pack d'ogres pour les soutenir et du chasseur qui fera son office au tir.

Impossible, pour vraiment beaucoup de raisons. Pour que ton perso soit inciblable, il faut qu'il soit à 3ps d'une unité :
- comportant au moins 5 figurines.
- du même type de troupes, en l’occurrence cavalerie.
 

Donc ton précieux niveau 4 est à la merci de la moindre fleche. Et de toutes facons, meme si la protection s'appliquait, c'est un mauvais calcul : des que tes ogres vont faire une charge un peu distante, ton gob se retrouvera tout seul au milieu de la pampa.


J'ai l'impression que tu ne joues pas beaucoup, je pense que tu devrais faire quelques parties avec des adversaires de ton niveau avant d'essayer à tout prix de sortir des compos pétées   y'a beaucoup plus plaisant (et formateur) à jouer que de bourrer deux niveau 4 à 2000pts...

[fulu]

il y a 36 minutes, botrix a dit :

- du même type de troupes, en l’occurrence cavalerie.

erf, je pensais que l'infanterie monstrueuse viendrait pallier à ce problème.

 

On va se lancer avec des potes dans la campagne de Kislev organisée par Warhammateur, et comme je souhaite jouer ogres avec des "goblins des neiges" et développer un peu plus les gnoblars en leur mettant des héros, je vais chercher chez les gobs.   Donc je testerai les alliés chaman à petit format, mais le format plus dur arrivera au fur et à mesure de la campagne donc je réfléchi déjà à comment venir faire des combos bien lourds, surtout que je pense qu'il y a moyen de faire quelque chose de sympa avec les alliés.

 

Après nos échanges je vois seulement 2 scénarios possibles:

- le chaman à pied avec un pack de goblins (et là j'irai plutôt chercher des gobs de la nuit, des fanatiques etc)

- le chaman sur loup (en solo ou dans un pack de loups), qui accompagne la cavalerie ogre

 

[botrix]

perso pour une campagne sympa j'éviterais le double niveau 4, mais si vous etes tous sur la meme longueur d'onde vous faites bien comme vous voulez ^^

 

il y a 13 minutes, fulu a dit :

Après nos échanges je vois seulement 2 scénarios possibles:

- le chaman à pied avec un pack de goblins (et là j'irai plutôt chercher des gobs de la nuit, des fanatiques etc)

- le chaman sur loup (en solo ou dans un pack de loups), qui accompagne la cavalerie ogre

Toutes ces options ont de grosses faiblesses, mais oublie le chaman sur loup en solo, c'est vraiment injouable.
Le plus efficace sera je pense à pied dans un gros pavé de 20-25 gobs archers, mais tu ne seras pas toujours à portée et en LdV de ce que tu aurais voulu...

[fulu]

Petit retour de 2 parties ce matin

 

J'ai joué à petit format 500 contre du bretonnien sur table 44x30.

 

Je jouais 3 ogre poings de fer accompagnés d'un cogneur avec arme lourde,  un ventre de feu avec arme lourde, 20 gnoblars , 2 dents de sabre et un cannibal.

Mon adversaire jouait 2x10 archers tirailleurs, 5 chevaliers du royaume avec 2 paladins dans son pack avec ache à coup fatal et une lame de géant.

 

Tour 1 Ogre j'avance, mon sort boule de feu échoue je positionne les gnoblars devant les ogres.  Je charge les archers avec les dents de sabre, mon adversaire gagne et me les mets en fuite.

Tour 1 Bretonnie Il enlève 2 pv à mon ventre de feu au tir, ses chevaliers charge mes gnoblars. Ces derniers se font écrasés par les chevaliers, sont mis en fuite, rattrapés et mon adversaire fonce dans mes ogres avec une charge irrésistible.

Tour 2 Ogre je tue seulement 3 archers avec ma boule de feu, il réussi son test de panique. ses chevaliers écrasent mes ogres qui sont mis en fuite et rattrapés, les dents de sabre continuent à fuir et sortent de la table.  Il me reste seulement mon ventre de feu à 2 pv et et le cannibal n'a pas réussi sa charge.  Il lui reste toute son armée moins 3 archers. J'abandonne et on en fait une 2ème.

 

 

2ème partie 750 pts

Cette fois je jouais 4 ogre avec cogneur, ventre de feu level 1, 3 dents de sabre, 20 gnoblars, 3 yéti, un chaman goblin allié et 5 loups alliés (je voulais tester)

Il jouait 40 hommes d'armes et un sergent. un pack de 5 chevaliers avec paladin et damoiselle level 2, 10 archers éclaireurs et 3 pégases

Tour 1 Ogre j'avance, mon armée.  Mes buffles chargent ses hommes d'armes (nous étions assez proche et je fais un 6), je lui inflige 11 blessure sans en recevoir en retour. Les hommes d'armes cèdent du terrain... Mes loups chargent ses archer, leur inflige 3 blessures et les font céder du terrain.

Tour 1 Bretonnie ses archers chargent mes loups de flanc et les exterminent. ses pégases chargent mes buffles, avec le pack d'hommes d'armes ils m'infligent 2 morts contre 7 morts d'hommes d'arme, je perds le combat et roule un 12.... mes ogres fuient et sont rattrapés, mon général meurt tour 1.  Les pégases font une charge irrésistible dans mes 3 dents de sabre.

Tour 2 ogre.  Mes yéti chargent ses archers et les exterminent et font une charge irrésistible contre son régiment de chevaliers du royaume.  Mon ventre de feu soufle sur les hommes d'armes et fait quelques morts. mes dents de sabre sont mis en fuite par les pégases qui font une charge irrésistible et arrive en plein dans mon ventre dur.

Tour 2 Bretonnie le ventre dur se fait os par les pégases, mon adversaire fais une charge irrésistible dans le dos des yétis.  Les yétis tuent un seul chevalier (en ayant chargé), tandis que les chevaliers et les pégases tuent mes 3 yéti.   Tous mes ogres sont morts, reste 20 gnoblar et le cham gob, tandis qu'il lui reste 80% de son armée. J'abandonne.

 

 

Table rase en 2 tour, 2 fois de suite... ça fait mal....

 

à petit format c'est vraiment dur comme armée je trouve. Pas grand chose pour gérer des cavaliers avec armures, fer de lance etc...Les pégases c'est ridiculement fort avec leur positionnement de dingue qui permet des charges dans tous les sens.

 

Le chaman en solo ne m'a pas posé problème malgré les pégases. caché dans un coin, proche des unités, il est difficile à charger

 

Toujours dans le cadre de la campagne, je vais affronter du chaos, des hommes bêtes, du bretonnien, du CV, de l'empire (en format chevaliers, garde teutogen, etc) donc souvent des grosses armures et unités qui tapent fort.  Je vais abandonner les yéti, ça manque de punch et ça encaisse rien. Assez déçu par les gnoblar (probablement trop habitué de jouer CV avec des zombies qui viennent réellement bloquer des charges).

 

J'espère qu'a plus haut format je m'en sortirai mieux car là c'est pas la joie. 

 

Modifié le 28 décembre 2024 par fulu