Démons de Slaanesh

Wotringe · le 16 décembre 2024

Bon,

Maintenant qu'on a notre propre détachement monothéiste et qu'on doit pas se mélanger avec les puants de Nurgle, les bas du front de Khorne et les mecs étrange de Tzeench, parlons Slaanesh.
Vous pensez quoi du détachement et des possiblités?

J'ai fait un premier test de liste, et voilà les questions que je me pose:

https://40k.armylistnetwork.com/liste-1726598-slaanesh.html

-L'amélioration pour le "+1 pour blesser", est indispensable, mais sur qui la mettre? Je pense que sur le chariot exalté, vu qu'il n'est pas monstre et qu'il peut traverser les murs pour un PC et qu'il a quand même un bon volume d'attaques. Il a quand même 12 PV en E6, 4++ donc il pourra relativement souvent se permettre de laisser l'adversaire frapper pour être en full reroll touches + blesses. Après, il reste relativement cher...
-Les démonettes restent très fragiles mais rien que le fait de pouvoir faire des BM à l'impact les sauve. Quel perso leur mettre? Aucun? Le tissetrance qui est vraiment pas cher à 60 points pour leur donner fight first (et donc on peut les planquer derrière un mur, l'adversaire va pas pouvoir charger si sereinement que cela. QUID des autres petits perso?

Evidement, keeper et Shaalexi, mais aussi pourquoi pas Belakor? Ok, il ne bénéficie pas des règles de détachement mais il n'en a pas forcément besoin et son lone-op à 18" en bulle, et éventuellement choisir la relance de cd pour pouvoir se soigner de façon plus fiable avec notre stratagème, j'hésite, j'hésite...Idem avec le soulgrinder car il est quand même relativement cher...

alphayoung · le 17 décembre 2024

Le 16/12/2024 à 19:17, Wotringe a dit :

Quel perso leur mettre? Aucun? Le tissetrance qui est vraiment pas cher à 60 points pour leur donner fight first

Développer

Je mettrais immédiatement l’Enrapturess d’abord.

Avec le strata qui redirige les blessures sur une unite, je vois bien un pack (plusieurs?) de demogirls qui fait tampon et qui récupère ses modèles à chaque tour.

Le 16/12/2024 à 19:17, Wotringe a dit :

L'amélioration pour le "+1 pour blesser", est indispensable, mais sur qui la mettre? Je pense que sur le chariot exalté,

Développer

À mon sens, c’est plus une amélioration faite pour les Fiends… il faut donc un perso qui aille aussi vite qu’eux… Ton choix se tient.

Apres on peut aussi laisser ça sur un Keeper… C’est bien plus cher, mais ça a qd même plus de punch… J’aime bien cette idée .

Du genre:

Shalaxi

Keeper +1W

Keeper qui mange

The Mask

20 demo + 2 Enrapturess

2x6 Fiends

2 chariots

Un peu de finesse dans ce monde de brute…

Modifié le 17 décembre 2024 par alphayoung

shadow · le 17 décembre 2024

Le 16/12/2024 à 19:17, Wotringe a dit :

qu'on doit pas se mélanger avec les puants de Nurgle, les bas du front de Khorne et les mecs étrange de Tzeench,

Développer

Tu peux te mélanger dans ce détachement. Du genre des portepestes posés sur ton objo, tu t'en fous qu'ils ne bénéficient d'aucun bonus (juste impactés par un stratagème ).

Le 17/12/2024 à 02:57, alphayoung a dit :

Shalaxi

Keeper +1W

Keeper qui mange

The Mask

20 demo + 2 Enrapturess

2x6 Fiends

2 chariots

Développer

Dans ce détachement il doit y avoir moyen de se passer de Shalaxi vu son coût (ça fait un Keeper +135 pts pour autre chose).

Wotringe · le 17 décembre 2024

Le 17/12/2024 à 06:26, shadow a dit :

Dans ce détachement il doit y avoir moyen de se passer de Shalaxi vu son coût (ça fait un Keeper +135 pts pour autre chose).

Développer

Et comment tu gères un gros ton de Cac, genre Angron ? Car ton keeper ne frappe que F8, et tu peux pas te permettre de laisser Angron frapper avant toi...

Peut être quelques RK en alliés ?

shadow · le 17 décembre 2024

Full PV, Angron peut taper avant toi y'a aucun probleme. Tu le laisses taper et tu pries pour qu'il ne soit pas hors stat et que toi tu fasses des bons jets

Wotringe · le 17 décembre 2024

Le 17/12/2024 à 07:25, shadow a dit :

Full PV, Angron peut taper avant toi y'a aucun probleme. Tu le laisses taper et tu pries pour qu'il ne soit pas hors stat et que toi tu fasses des bons jets

Développer

Un Defiler a 1-shot mon Vashtor full PV en faisant un double 6 aux dégâts, j'ai pas envie de retenter.

Plus sérieusement, je vais aller faire les stats et je te dis la probabilité de mourir, mais à priori c'est pas négligeable

Edit 1: 15% de chance que le keeper se fasse 1-shot par Angron si le WE a pris la relance des touches, sinon c'est 6% grace au "-1 hit" que met le keeper. En vrai, ça se tente. Bon, après si le nouveau détachement WE donne de la deva et/ou des relances de wound...

Edit 2: Après même avec la full reroll et le +1 blesse, tu lui fais pas non plus tant de dégâts que ça... Il te 1-shot pas, mais tu lui fait encore moins de dégâts avec un Keeper. Non, il faut plus pour gérer les gros thons

Modifié le 17 décembre 2024 par Wotringe

Arienal · le 17 décembre 2024

Le stratagème de repport de blessure s'applique pas aux monstre ?

Parce que si ils s'applique ... Bah tu rediriges les blessures vers des demonette et c'est tout. Super ! Angron aura tué 10 demonettes !

Je trouve ce stratagème vraiment horrible. C'est pire que de prendre le contrôle de l'unité ennemie durant une phase.

On va bien évidemment rediriger vers une unité moins bonne, donc avec un moins bon profil défensif. Ce qui, si on fait un équivalent ou les attaques seraient dirigées vers l'unité qui va subir les pertes reviendrait bien souvent a un -1 pour blesser. C'est déjà fort de base... Sans compter que l'adversaire ne choisi pas ce qu'il tué.

Je connais mal le démon, je ne sais pas les sources de fnp ou "protection contre les blessures mortelles" dont slaanesh dispose. Mais telle que je vois la séquence, on peut rediriger vers une unité qui a une telle protection... Et on peut aussi avoir le fnp sur l'unité initialement visée. Double fnp.

(J'espère que slaanesh n'a pas moyen d'en claquer plusieurs)

Et après, on tapera comme un sourd en plus.

Pour l'enrapturess, je ne trouve pas qu'elle vaille le coup. Payer 60 points pour ramène a la louche 40 points de demonette... Mwe.

Je préfère me dire qu'elles vont soit pas être cibler (multiplication des menaces) soit servir de chaire a canon.

alphayoung · le 17 décembre 2024

Le 17/12/2024 à 20:45, Arienal a dit :

Le stratagème de repport de blessure s'applique pas aux monstre ?

Développer

Tu peux reporter (allouer) des BM sur des monstres, mais pas l’inverse…

Du coup, pas possible d’allouer des blessures reçues par un Keeper sur des demonettes… (mais l’inverse oui… pas sûr que ce soit utile).

Le 17/12/2024 à 20:45, Arienal a dit :

On va bien évidemment rediriger vers une unité moins bonne, donc avec un moins bon profil défensif

Développer

Uuiii…

On redirige des blessures reçues par des Fiends sur des demogirls!

La ça marche, et on garde nos Att 5/2/2 (devaW et +1 W) le plus longtemps possible idéalement.

Le 17/12/2024 à 20:45, Arienal a dit :

je ne sais pas les sources de fnp ou "protection contre les blessures mortelles" dont slaanesh dispose

Développer

Il y a un perso qui donne 4+ fnp vs BM aux demonettes…

Mais ca ou les ramener à la vie, à chacun sa préférence… mais c’est aussi à essayer…

J’aime moins, car c’est un peu trop restreint par rapport à la faculté de Heal l’unité.

Le 17/12/2024 à 20:45, Arienal a dit :

Pour l'enrapturess, je ne trouve pas qu'elle vaille le coup. Payer 60 points pour ramène a la louche 40 points de demonette... Mwe.

Développer

J’aime bien l’idee, mais c’est bien sur a tester ^^.

Apres, ramener des figs OC2 pendant plusieurs tour (théorie), c’est pas si mal imo^^… et t’as un p’tit shoot de laser cadeau .

Arienal · le 18 décembre 2024

Ben disons que le "sur plusieurs tours" quand les demonette sont du 1 PV endu 3 et qu'on ne peut pas faire des pack de plus que 10...

2 tours d'utilisation c'est déjà presque miraculeux.

4+ fnp c'est "parfait". Mais je n'ai pas trouvé le perso dont tu parles. C'est une très bonne chose qu'ils n'aient pas permis de transférer de monstre vers normal néanmoins .

En revanche... Ça marche avec les chariot. Ça marche aussi avec les veneuses. Bref ça marche avec tout sauf le gardien des secrets. Avec d'autres armée j'aurais trouvé ça potentiellement contraignant car faut suivre des unités rapide. Mais comme on peut faire de la grosse fep...

alphayoung · le 18 décembre 2024

Le 18/12/2024 à 00:59, Arienal a dit :

Ben disons que le "sur plusieurs tours" quand les demonette sont du 1 PV endu 3 et qu'on ne peut pas faire des pack de plus que 10...

2 tours d'utilisation c'est déjà presque miraculeux.

Développer

Ah… C’est sûr que si elle sont ciblées, elles vont avoir du mal à survivre un tour…

Mais, on a qd la même le contrôle de savoir où et qd elle arriveront… et il y a tjours la possibilité d’ingress aussi…

Elles ne survivront peut-être pas longtemps, mais si on peut sauver une phase de dégâts sur une unité importante via le transfer, le job est fait (un tel pack de démo peut sauver 3 Fiends… on y perd en terme de points, mais pas forcément en terme d’impact).

car derrière elles peuvent se regen (dans l’idéal) pdt que ton adversaire doit tjours gérer les + gros démons…

et en fin de game, une esc qui a récupérer 3-6 démo (ou +) ca peut faire game sur un primaire.

Encore une fois, j’aime bien l'idée, mais c’est loin d’être infaillible.

et pis y’a tjours le p’tit shoot de laser cadeau ^^

Le 18/12/2024 à 00:59, Arienal a dit :

Mais je n'ai pas trouvé le perso dont tu parles

Développer

Contorted Epitome (Swallow Energy).

Wotringe · le 18 décembre 2024

Oui, la harpiste n'est pas folle.

-soigner des demonettes, bof, surtout qu'on a les test de battleshock pour essayer de les soigner, soit parce que demi-effectif soit avec notre strata

-effectivement c'est relativement rare d'avoir "que" quelques pertes, si l'adversaire arrive à attraper nos demonettes, la plupart du temps, le pack est pulvérisé

-le laser est un piege: pour tirer il faut voir, pour voir, il faut s'exposer. Donc si tu tires plus avec ton laser, c'est uniquement le tour où tu envoyes tes demonettes, sachant qu'elles ont 90% de chances de mourir par la suite.

Si on pouvait les monter à 20, oui là ça serait différent

Wotringe · le 29 décembre 2024

Bon, première partie contre du SM (ultramarine avec le nouveau détachement librarian).

La combo soûl grinder +demonettes et epitome est obscène, surtout quand on en joue deux. (je pense que ça va être nerfer et ils vont mettre "sauf monstres et véhicules)

L'armée est très nerveuse, met beaucoup de pression sur l'adversaire, c'est génial.

Par contre, je n'ai eut aucune occasion de tester le strata qui fait des battleshock pour toutes les unités dans le warp. En effet, vu qu'on le fait avant de scorer... Je pense que les listes optimisées devront avoir au moins 1 pack de plagesbearers (hérésie) pour le sticky objectif.

Modifié le 30 décembre 2024 par Wotringe

Wotringe · le 11 janvier

Partie hier contre une liste WE, bon ça liste était pas très opti, il jouait Angron dans le nouveau détachement.

Je jouais Shalaxi, un Keeper, un soulforged accompagné par des demonettes +epitome pour transférer les débats dessus, syllesque, bref un truc bien degueu.

Quand il a laissé le keeper à 3 PV et qu'au tour d'après il est remonté à 10 pv grâce au strata d'ombre du warp et l'amélioration, il a pleuré.

Bilan : plus de WE au t5, 20/0 pour Slaanesh. Ce détachement est vachement fort

Rantanplant · le 11 janvier

T’as pu utiliser le bonus de détachement sans te faire bully ?

Wotringe · le 11 janvier

Le 11/01/2025 à 11:12, Rantanplant a dit :

T’as pu utiliser le bonus de détachement sans te faire bully ?

Développer

Uniquement contre le rhino et les forgefiends

C'est surtout les strata qui m'ont aidé ici.

Yume95 · le 13 janvier

Les listes Legion of Excess de Ligue 1 pour information, avec des unités non slannesh pour le scoring (plaguebearer, screamers, fleshhound), pas de Daemonette, mais des Fiends

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Modifié le 13 janvier par Yume95

Wotringe · le 13 janvier

Intéressant.

Autant je comprend les plaguesbearers mais je suis intrigué par le fait de ne pas mettre l'epitome, de soulgrinder et autant d'unités "non Slaanesh".

A ce niveau, je vois pas pourquoi ne pas jouer l'ancien détachement...

Peut-être parce que même les unités non-Slaanesh bénéficient de l'ombre du warp et parce que les demonettes sont trop chères...

Modifié le 13 janvier par Wotringe

shadow · le 17 janvier

Parce que tes unités de scoring, tu t'en fous qu'elles aient le bonus du détachement

fufu · le 17 janvier

Hello,

Je me permets d'expliquer ma liste et mes choix

Je ne joue pas de soulgrinder car sur table WTC ca prend beaucoup de place et du coup c'est pas très manoeuvrable. J'ai déjà beaucoup d'unité qui nécessite le PC pour traverser les murs.
Pour les demonettes + l'épitome je trouve ca chère, je préfère de la létalité. Surtout que dans ma liste, j'ai que les fiends qui peuvent en profiter. Ca voudrait dire que le pack de fiends passe artificiellement a 390pts. Beaucoup trop chère

J'adore les screamers: ca bouge de 14, ca tank ca score bien. Pour moi c'est notre meilleur unité de scoring du codex.

Les plaguebearers sont sticky, tanky et screen la backline. Un must have.

Enfin il me restait 65pts donc j'ai mis un chariot que j'envoie devant pour tuer des unités d'infanterie de screen. Ca m'évite de sacrifier des fiends.

Mine de rien la liste est très tanky grâce au -1 hit sur les keepers et -1 hit au cac des fiends. Le masque permet de mettre un malus de -1 blesse / + 1blesse ce qui est appréciable. Un des keeper a l'amélioration +1 blesse pour les non monstre ca fait des bulles +1 blesse un peu partout sur la table. De quoi ouvrir n'importe quoi.

Sur ma prochaine liste je tente le tormentbringer sur chariot pour avoir le fight on death et le sustained hit. C'est un bon combo avec le gambit. (shalaxi sustained hit, owiiii)

Timil · le 17 janvier

Le 17/12/2024 à 07:00, Wotringe a dit :

Et comment tu gères un gros ton de Cac, genre Angron ? Car ton keeper ne frappe que F8, et tu peux pas te permettre de laisser Angron frapper avant toi...

Peut être quelques RK en alliés ?

Développer

Même le Lion, qui sort Angron à chaque fois, ne fait que 10PV a Shalaxi (donc 8-12 car c'est des tranches de 4PV).
Et en retour il défaille très fort (il est vraiment pas bon en défence en fait)

Donc bon, quel est le risque?

Modifié le 17 janvier par Timil

Wotringe · le 18 janvier

Le 17/01/2025 à 22:04, Timil a dit :

Même le Lion, qui sort Angron à chaque fois, ne fait que 10PV a Shalaxi (donc 8-12 car c'est des tranches de 4PV).
Et en retour il défaille très fort (il est vraiment pas bon en défence en fait)

Donc bon, quel est le risque?

Développer

Justement, je répondais au fait de se passer de Shalaxi

Timil · le 18 janvier

Le 18/01/2025 à 00:02, Wotringe a dit :

Justement, je répondais au fait de se passer de Shalaxi

Développer

Ben par contre, une phase de tir de Sternguard puis une charge du Lion et tu perds 425pts de Shalaxi en un tour (et lui a toujours ses deux unités)

C'est une pièce très forte, mais faut manipuler avec talent quand tu dépenses autant de points dans une unique pièce.

Wotringe · le 18 janvier

Est ce que j'ai dit l'inverse ? Tout ce que je disais c'est que shaalexi est relativement obligatoire en Slaanesh car on a besoin de sa létalité.

Mais oui, elle est excessivement chère donc manière avec précaution si on veut la rentabiliser

Anjere · le 22 janvier

Hello les Slaaneshi!

J ai une question (posée sur l autre sujet démons mais restée sans reponse).

J ai du mal avec la létalité du Keeper.

Je joue en détachement incursion et il n a pas la relique.

J ai toujours l impression qu' il ne fera pas très mal.

Sur quelle cibles l utilisez vous ? Sur quelles cibles éviter.

J ai l habitude de jouer un bi sur relique et Skarbrand d ou mon interrogation sur la létalité.

Ma liste serait la suivante et j hésite à virer le keeper pour mettre un Hérault de Khorne sur char+ un dogue Karnivore

Belakor

Buveur relique

Skarbrand

Duc relique

Grand Immonde relique

Keeper

3x1 bêtes de Nurgle

Wotringe · le 23 janvier

Le 22/01/2025 à 19:19, Anjere a dit :

Hello les Slaaneshi!

J ai une question (posée sur l autre sujet démons mais restée sans reponse).

J ai du mal avec la létalité du Keeper.

Je joue en détachement incursion et il n a pas la relique.

J ai toujours l impression qu' il ne fera pas très mal.

Sur quelle cibles l utilisez vous ? Sur quelles cibles éviter.

J ai l habitude de jouer un bi sur relique et Skarbrand d ou mon interrogation sur la létalité.

Ma liste serait la suivante et j hésite à virer le keeper pour mettre un Hérault de Khorne sur char+ un dogue Karnivore

Belakor

Buveur relique

Skarbrand

Duc relique

Grand Immonde relique

Keeper

3x1 bêtes de Nurgle

Développer

Le keeper, effectivement, ne fait pas beaucoup de dégâts, ce n'est pas son rôle, par contre il est incroyablement difficile à tuer (moins qu'un nurgle mais il est plus letal et, surtout, plus rapide).

Dans le détachement Slaanesh, c'est sa full reroll qui le rend dangereux, et très souvent il pourra se permettre de laisser l'adversaire frapper avant lui

Démons de Slaanesh

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