Mon Meilleur Ennemi

[SexyTartiflette]

Bonjour à tous, 

 

Sujet un peu léger, un peu discut pour fêter l'arrivée d'un nouveau kit de soclage Games. A savoir :

 

 

 

Notez que je suis absolument contre les tendances outrageuses à la cariacture dans warhammer (qui l'est déjà bien assez). Le coup du "Oui mais les WE ils ont que du Corps à corps, les White Scars ils sont que à moto et les Iron warriors ne se battent que contre les Imperial fist". Les mêmes internets c'est marrant 2s. 

Mais là.. on est parti pour s'y vautrer sauvagement. 

 

Selon vous, pour chaque faction, s'il ne fallait sortir qu'un seul et unique ennemi, le meilleur ennemi (meilleure OST de l'année 2024) ça serait quoi ? Evidemment conflit historique ou thématique à l'appui. 

 

Je me lance : 

 

- Ork : trop con pour avoir un meilleur ennemi, trop omniprésent dans tout l'univers. Mais s'il fallait en sortir qu'un je dirais les Black Templar (potentiellement parce que je viens de me remater la vidéo d'Indomitus sur Helsreach). Perso je n'arrive pas à voir de particularité selon les Klans (qui sont souvent bien mélangé)

- Eldar : là par contre difficile.. Grosse hésitation entre l'Emperor's Children/DDC du Slaanesh d'une part, et le Nécron d'autre part (évidemment pour, respectivement, leur Chute et la Guerre stellaire)

    - Je rajouterais Ulthwee : Night lords car les deux factions sont actuellemente dans une lutte à mort à grand coup de prescience (Ulthwee étant pour le coup totalement dans l'anti chaos). Iyanden Tyranide (nom nom nom) et Biel-Tan plutôt Démon du chaos ? 

- Votaans : Pas de lore (enfin 3 fois rien), aucune profondeur malgré plusieurs années d'existence maintenant. J'aurais envie de dire Tyranide mais en vrai ça n'est même pas mit en avant

- Nécron : Comme pour les Eldars, dans un espace de Trouple à problème j'hésiterais entre soit leurs très anciens ennemis Eldar ou Ork pour la guerre Stellaire. Ou alors leur grande antithèse n°1 : les SMC ou leur deuxième antithèse les tyranides. 

- Culte genestealer : Astra militarum qui doit être leur ennemi le plus fréquent (dans l'idée que si du Space marine tombe sur du CGS avant l'arrivée du tyranide c'est mal parti pour les cultistes)

- Drukhari : Eldar des vaisseaux mondes ? Ou DDC de Slaanesh ?? Je suis un peu perdu sur le fluff des Eldars noirs (à l'époque ils étaient dans la team chaos)

- Tyranides : Sans surprise Ultramarine pour Behemoth et Ork ou Blood Angel pour Leviathan. Iyanden pour je ne sais plus quelle flotte ruche qui a failli tous les bouffer. 

- Ynnari : J'hésiterais entre l'évident EC/DDC Slaanesh... et Thousand Sons pour le magnifique coup de pu** d'Yvraine envers Ahriman qui fait toujours marrer 8 ans après. 

- Arlequin : Thousand sons sans hésiter - les escarmouches dans la toile pour protéger la Bibliothèque Interdite. EC/Slaanesh arrive juste derrière

(Evidemment pour tous : Deathwatch)

 

 

En Chaos je vais volontairement mélanger les légions monothéïstes et leur démon respectif. C'est a priori ce qui va arriver aux armées de toute façon. Et les armées monothéïste démons en eux même n'ont jamais eu une vrai pertinence fluffique (à une exception près il n'y a aucun grand évènement causé par une invasion d'un seul dieu, c'est soit invasion démoniaque polythéïste, soit avec la légion de SMC) : 

- WE/Khorne : Cf ce que j'ai dis sur les Orks -> Ils sont trop cons pour avoir un ennemi spécifique. Je rajouterais quand même mon exception pour les démons de Khorne -> Custodes rapport au 3ème (je crois) siège de Terra

- EC/Slaanesh : Eldars. Et forcément Khorne

- DG/Nurgle : Tzeentch forcément. La DG n'a pas de grande inimité à ma connaissance issu de 30k. Je dirais Ultramarine par rapport aux guerres de la peste. On pourrait également dire l'Admech pour la chute de Metallica. 

- TS/Tzeentch : Nurgle donc. On va évidemment mettre les Space Wolfes aussi et du coup les Arlequins. 

- Belakor ??

- Vashtorr ?? (Dark angel ?)

- Pour les autres légions : Iron Warriors - Imperial fist, Black Legion - Blood Angel ou Cadien (probablement plus Cadien).

Alpha Legion : J'hésiterais entre Raven Guard pour Istvaan III et le sabotage du projet de Corax. Mais surtout Ordo hereticus donc Soeur de bataille (la spécialité de l'Alpha legion étant la formation de cultes chaotique). 

Word Bearer - Ultramarine bien sur, mais pour les mêmes raison que plus haut Soeur de Bataille. Et Black templar pour le côté miroir des deux fous furieux de zélotes. Voir Nécron pour l'opposition autours de la sombreroche. 

Night lord : Ulthwee mais aussi Raven guard (même raison que Word Bearer/Black templar)

 

Evidemment pour tous : Chevalier Gris

 

L'Imperium n'ayant pas pour vocation de s'entre taper dessus (enfin pas trop fort, n'est-ce pas les Space wolfes ?) ils sont déjà traités plus haut. 

Sauf l'Admech, que je mettrais en opposition aux nécrons. 

 

 

 

[Kaptain]

Je ne pense pas qu'il faille à tout prix sortir une liste généraliste en essayant de caser tout le monde dans une case, quitte à proposer des interactions faibles, mais seulement ressortir les cas particuliers vraiment forts :

 

- Dark Angels / Déchus

- Cadia / Black Legion

- Thousand Sons / Space Wolves

- Imperial Fists /  Iron Warriors

... 

 

Vouloir balancer des noms de factions entières me semble vide de sens. 

Autant Ghaghkull et Yarrick sont littéralement meilleurs ennemis, autant on ne peut pas dire "Orks et GI". 

 

Modifié samedi à 18:24 par Kaptain

[Aeneas]

Il y a 2 heures, SexyTartiflette a dit :

- Vashtorr ?? (Dark angel ?)

 

Actuellement ça va plutôt être les Necrons vu qu'il est dans le Nexus du Paria.

 

Il y a 2 heures, SexyTartiflette a dit :

- Votaans : Pas de lore (enfin 3 fois rien), aucune profondeur malgré plusieurs années d'existence maintenant. J'aurais envie de dire Tyranide mais en vrai ça n'est même pas mit en avant

 

En tant que "nains" de l'espace ça pourrait être les Orks, non ?

[Kielran]

En fait chaque faction a toutes les excuses possibles pour avoir une sous faction qui a un moment donné a eu un conflit avec une autre faction ou sous faction. La liste va donc être tres longue.

 

Cependant il faut reconnaitre qu'il y a des derby réputés. Deja chez les sm loyalistes et heretiques en souvenir de l'heresie mais aussi entre des factions majeures car c'est le fondement historique de leur fluff ou celui de leur perso nommés. D'ailleurs beaucoups de heros du fluff ont forgé leur legende  dans des batailles celebres ou lors de conflits majeurs.

 

 

 

[velkhanor]

Il y a 17 heures, SexyTartiflette a dit :

Ork : trop con pour avoir un meilleur ennemi, trop omniprésent dans tout l'univers. Mais s'il fallait en sortir qu'un je dirais les Black Templar (potentiellement parce que je viens de me remater la vidéo d'Indomitus sur Helsreach). Perso je n'arrive pas à voir de particularité selon les Klans (qui sont souvent bien mélangé)

Alors pour le coup le meilleur ennemi des Orks est selon moi les Orks eux même car leur division est (selon l'imperium) la seule chose qui les empêche de ravager la galaxie entière .

 

Il y a 17 heures, SexyTartiflette a dit :

Biel-Tan plutôt Démon du chaos ? 

Le cas de Biel tan est particulier vu qu'il y a eu la fracture du vaisseau monde et qu'on a pas eu d'histoire les impliquant en particulier depuis mais avant cela leur meilleur ennemi était les Orks ( notamment dans le cadre de la défense des mondes vierges .

 

Il y a 17 heures, SexyTartiflette a dit :

Iyanden Tyranide (nom nom nom)

la flotte ruche Kraken

 

Il y a 17 heures, SexyTartiflette a dit :

- Culte genestealer : Astra militarum qui doit être leur ennemi le plus fréquent (dans l'idée que si du Space marine tombe sur du CGS avant l'arrivée du tyranide c'est mal parti pour les cultistes)

bien avant la garde tu aura les Arbites qui sont la premiere ligne de defense contre une insurrection  et les cultes chaotiques qui pourrait leur faire concurrence

 

Il y a 17 heures, SexyTartiflette a dit :

- Vashtorr ?? (Dark angel ?)

j'aurais tendance a voir Vashtorr comme l'omnimessie du dark mechanicum et donc consideré l'admech comme leur meilleur ennemi .

 

voila quelques idées que j'ai . super sujet d'ailleurs

[Kielran]

Mes preferes de façon subjective.

( j'ai classé sur 5 étoiles guide michelin et les moins pour signifier que ce sont des ennemis évités )

 

Ultramarines

5☆ words bearers ( HH calth )

4☆ tyranides ( bataille de macragge )

4☆ death guard ( guerre de la peste )

- alpha legion ( chasse aux fantômes )

 

Whites scars

5☆ emperor's children ( HH siege terra )

4☆ drukhari ( disparition primarque )

 

Bloods angels

5☆ black legion ( HH mort du primarque)

4☆ world eaters ( HH porte du palais )

4☆ tyranides ( devastation de baal )

3☆ orks ( armageddon 2 et 3 )

 

Darks angels

5☆ dark angels ...

4☆ chaos legion ( chasse aux dechus )

3☆ chapitres renegats ( huron )

2☆ orks ( nazdreg sur piscina )

 

Spaces wolfs

5☆ thousand sons (HH puis fenris )

4☆ worlds eaters ( armageddon 1 )

3☆ orks 

 

Salamanders

5☆ legions heretiques (HH Istvaan)

4☆ drukhari / aeldari

3☆ orks ( armageddon 2 et 3 )

 

Imperial first

5☆ black legion ( HH et chute de cadia )

5☆ iron warriors ( la cage de fer )

4☆ red corsairs ( raid de Lysander )

 

Black templar 

5☆ chaos ( croisade depuis HH )

4☆ orks ( armageddon 3 et poursuite )

3☆ tau ( croisade damocles )

 

Crimson first

5☆ orks ( catastrophe de rynn )

3☆ necrons 

 

Iron hands

5☆ emperor's chîldrens ( HH )

4☆ black legions (  HH et +)

 

Ulthwë

5☆ black legion ( croisades noires )

5☆ chaos demon (haranshemash) 

- imperium ( contreproductif )

 

Saim hann

5☆ orks ( monde vierge )

5☆ hruds ( infestation du vm )

4☆ imperium ( mondes vierges )

 

 

Biel tan

5☆ chaos slaanesh ( fracture du vm )

5☆ ork ( mondes vierges )

4☆ imperium ( mondes vierges )

 

Iyanden

5☆ tyranides ( devastation du vm )

5☆ chaos ( vieille alliance ulthwë )

 

Alaitoc

5☆ necrons ( guerre celeste )

5☆ chaos ( grande ennemie )

4☆ imperium ( vengeance )

 

Iybraesil

5☆ nurgle ( mythe captivité d'isha )

5☆ chaos autre

 

Black legion

5☆ imperium ( HH et +  )

4☆ tous le reste

 

Deathguard

5☆ ultramarines (guer. de la peste)

5☆ imperium le reste

 

Thousands sons

5☆ spaces wolfs (prospero +fenris)

3☆ harlequins ( biblio interdite )

 

Worlds eaters

5☆ bloods angels ( HH siege de terra )

5☆ emperor's childrens (skalathrax )

5☆ darks angels ( arche fatidique )

 

Emperor's children 

5☆ aeldaris ( proies de slaanesh )

4☆ worlds eaters ( skalathrax )

4☆ imperium ( esclaves )

- orks ( rien a en tirer )

 

Drukhari

5☆ slaanesh ( la chute )

4☆ ynnari ( disjonction de commoragh )

3☆ thousands sons (intrusion toile )

- orks ( esclaves incontrolables )

 

Tyranides

5☆ imperium ( nourriture abondante )

4☆ orks ( nourriture et renforcement )

- necrons ( gaspillage de ressources )

 

Culte genovore

5☆ imperium ( mecanicus et inquisition )

3☆ tau ( nouvel empire a saboter )

- orks ( gaspillage de ressources )

- votans ( conflit de territoires miniers )

 

Tau

5☆ orks ( guerre des dakka et + )

4☆ imperium ( croisade damocles )

4☆ tyranides (flotte ruche gorgone)

 

Farsight

5☆ orks ( guerre des dakka et + )

5☆ demons ( molocheens )

4☆ imperium  (croisade damocles )

 

Kroots

4☆ orks ( invasion de pech )

- tyranides ( non comestibles )

- chaos ( non comestibles )

- necrons ( non comestibles )

 

Orks

5☆ ork ( toujours une bonne baston )

5☆ spaces marines ( bon adversaires )

4☆ mecanicus ( plein de truc a recycler )

3☆ demons ( corps a corps sans fin )

2☆ tyranides ( sales betes balezes )

- aeldari (ni resistants ni recyclables)

- necrons ( disparaissent apres )

 

Necrons

5☆ necrons ( roi silencieux vs sautek )

5☆ aeldaris / drukhari ( heritiers anciens)

5☆ tyranides (roi silencieux uniquement)

3☆ imperium (sautek)

 

Modifié il y a 16 heures par Kielran

[Aeneas]

Il y a 5 heures, Kielran a dit :

Ultramarines

5☆ words bearers ( HH calth )

4☆ tyranides ( bataille de macragge )

4☆ death guard ( guerre de la peste )

- alpha legion ( chasse aux fantômes )

 

Les Ultramarines de 40K doivent plus être énervés contre la Death Guard, qui a ravagé leur royaume il y a peu de temps de ça, que par les Word Bearers, qui ont ravagé leur royaume il y a dix milles ans de ça (s'en souviennent-ils?).

 

Il y a 5 heures, Kielran a dit :

Whites scars

5☆ emperor's children ( HH siege terra )

4☆ drukhari ( disparition primarque )

 

Savent-ils que les drukhari sont impliqués dans la disparition de leur primarque ? Là aussi il y a plusieurs milliers d'années de ça...

 

Il faut distinguer ce que nous savons, nous, de ce que les personnages internes au récit savent. J'aurais tendance à penser que les rancunes récentes sont plus vives que les rancunes d'un très très très lointain passé.

Modifié il y a 13 heures par Aeneas

[Kielran]

Les sm ont de tres longues traditions. Les primogenitors ont ça de particulier qu'ils ont gardé des archives de l'heresie et même de la grande croisade. 

 

Sans parler de la mêmoire de Rouboute et Lion eux mêmes... 

 

Idem pour les spaces wolfs : Bjorn main terrible était le plus jeune compagnon de l'escorte de Leman Russ. Il est encore capable de recité la totalité de la saga du Loup. 

 

Pour les whites scars, ça fait aussi partie des legendes du primarque. 

Pas le genre de truc qu'on oublie.

 

 

 

Modifié il y a 13 heures par Kielran

[rutrapio]

Je suis en train d'imaginer la situation assez rom-com' partante du principe suivant : tu n'es pas forcément l'ennemi juré de ton ennemi juré.

Scène, extérieur, jour, dans un donjon : Un Word Bearer, un Ultra et un DeathGuard : 

WB : "Aaah un Ultra, ma némésis, vient te battre !!"

Ultra : "AAAh Oui tu vas souffr... OH UN DG mon ennemi juré !"

DG : "Faut que je termine ce que j'ai commencé : dégage le WB !"

[Le WB tout peunaud dans un coin de la salle, triste, qui se met à pleurer] 

[Aeneas]

Il y a 11 heures, Kielran a dit :

Les sm ont de tres longues traditions. Les primogenitors ont ça de particulier qu'ils ont gardé des archives de l'heresie et même de la grande croisade. 

 

Sans parler de la mêmoire de Rouboute et Lion eux mêmes... 

 

Idem pour les spaces wolfs : Bjorn main terrible était le plus jeune compagnon de l'escorte de Leman Russ. Il est encore capable de recité la totalité de la saga du Loup. 

 

Pour les whites scars, ça fait aussi partie des legendes du primarque. 

Pas le genre de truc qu'on oublie.

 

 

 

 

Bon, faut quand même relativisé. Oui les SM ont une mémoire plus longue que le reste de l'Imperium, mais même eux ont énormément perdu en 10000 ans (on dit bien dix milles ans). Si on estime que l'espérance de vie d'un SM c'est, grosso modo, 200-300 ans (avant de mourir au combat généralement), 10000 ans c'est en gros 40 générations de SM. Pour comparer avec nous c'est comme disposer des connaissances historiques, littéraires etc. d'il y a 2400 ans (j'ai pris 60 ans en moyenne pour une vie humaine). Oui, on connait des évènements de cette époque (Guerre du Péloponèse etc.) mais bon on a quand même perdu beaucoup plus qu'on a conservé de l'histoire humaine.

 

Quand aux primarques et à Bjorn, je te renvoie vers le très bon article du WD503:

 

- Pour les Primarques, en gros, non seulement ces derniers ne sont pas nécessairement enclins à partager leurs souvenirs pour ce qui concerne les loyalistes, mais pour les chaotiques, leurs souvenirs sont bien souvent corrompus et plus très fiables.

 

- Pareil pour Bjorn, ses souvenirs sont très lointains, enfermé dans son sarcophage depuis des milliers d'années.

 

Bref le souvenir de l'invasion d'Ultramar par la DG est certainement plus vive que le très lointain conflit avec les WB pour les Ultramarines.

Modifié il y a 1 heure par Aeneas