Une seule cible possible pour tous les projectiles magiques issus d'une même unités (ou d'un même sorcier)

[JB]

J'ai récemment déclaré cela en video. Comme ca bouscule énormément les habitudes de certains (les magiciens avec l'anneau rubis de ruine notamment), je partage ici les sources, pour mémoire, diffusion, et éventuellement avis, meme si ca a été largement discuté IRL déjà :

 

 

"Only units equipped with missile weapons (including war machines) or that can cast certain types of spell (such as magic missiles) can shoot"  p 137 Who can shoot ? (un projectile magique est nommément indiqué comme étant un tir, et donc soumis aux règles des tis de la mem page, à savoir:) 
 

 

"the active player must declare which enemy unit will be the target of the shooting unit." p137 declare target (le mot important est unit!)

 

"Units cannot split their shooting between two or more targets. " p 137 we can't all shoot (là l'interdiction est clairement exprimée!) 

 

 

la SEULE exception concerne les personnages ayant un projectile magique, rejoignant une unité avec des ARMES de tirs:
 

"If a character equipped with a missile weapon has joined a unit equipped with missile weapons, both must shoot at the same target, using their own characteristics.

Note that this only applies to missile weapons, not to Magic Missile or Magical Vortex spells."

Characters & Shooting p 209



 

Modifié jeudi à 14:25 par Nekhro

[Zyrtchen]

Du coup petite interrogation si on va dans ce sens.

 

P.137 "A unit can shoot only once per shooting phase."

Donc si on applique les règles de la phase de tir, un seul projo ou vortex par phase de tir (car les deux sont cast pendant cette phase) et on oublie l'anneau de rubis si un projo ou vortex est déjà casté.

 

Mais, page 107, un vortex ne nécessite pas de désigner une cible. Contradiction avec la page 137 qui dit qu'on doit désigner une cible.

 

Donc on applique quoi ? Toute la partie phase de tir ou les règles de magie page 107 prennent le pas ?

[boiaak]

page 137 relis le parragraphe en entier et tuverra pourquoi un tir
un vortex n'est pas un tir, il se passe dans la phase de tir juste

[Khaelein]

Il y a 1 heure, Zyrtchen a dit :

P.137 "A unit can shoot only once per shooting phase."

Donc si on applique les règles de la phase de tir, un seul projo ou vortex par phase de tir (car les deux sont cast pendant cette phase) et on oublie l'anneau de rubis si un projo ou vortex est déjà casté.

P108

 

A Wizard can only attempt to cast each of their spells once per turn.

[Zyrtchen]

Moi je veux bien, mais :

  

il y a 50 minutes, boiaak a dit :

page 137 relis le parragraphe en entier et tuverra pourquoi un tir
un vortex n'est pas un tir, il se passe dans la phase de tir juste

La phase de tir est divisé en 4 sous séquences, aucune ne parle des vortex.

Mais page 108, un vortex est lancé lorsque le sorcier est choisi lors de la phase de tir.

Donc ça se contredis là aussi.

Si JB veut qu'on applique toutes les règles de tir, on applique à la lettre toutes les règles de tir.

 

il y a 18 minutes, Khaelein a dit :

P108

 

A Wizard can only attempt to cast each of their spells once per turn.

Ca rentre en contradiction avec la page 137. Par contre tu peux bien caster chaque sort qu'une fois.

 

C'est pour ça que je dis que si on commence à rentrer dans le truc d'appliquer à la lettre quelque chose qui est clairement statué pour les armes de tirs, et de l'appliquer à tout ce qui se passe dans la phase de tir, il va y avoir dans tous les cas des contradictions.

Modifié mercredi à 12:38 par Zyrtchen

[boiaak]

page 137 règle pour ceux qui sont équiper d'arme de tir. donc pas de magie
un seul tir peu importe ta Caracrtéristique attaque, et peu importe le nombre Arme de tir.
==> Donc pas de conflit de règle car on parle pas de magie.

Page 108 magie

si tu as deux projectiles magiques tu peux les lancer car
C'est pas une arme de tir (même si tu dois respecter des règles de tirs), et tu as le droit de lancer tout tes sorts, si tu respecte les conditions de lancement de sort et les règles de tir.
 

Les sous phase de tir sont générique
les vortex sont en sous-phase 1.1 mais on t'explique juste qu'il ne cible pas d'unité mais ca ce passe totu de même la dedans

ca ne contredit pas c'est une exception de règle qui modifie la regle générique comme beaucoup de règles quand on rentre dans les détail.

Après le plus simple joue pas la magie comme ca pas de problème

[Zyrtchen]

il y a 46 minutes, boiaak a dit :

page 137 règle pour ceux qui sont équiper d'arme de tir. donc pas de magie
un seul tir peu importe ta Caracrtéristique attaque, et peu importe le nombre Arme de tir.
==> Donc pas de conflit de règle car on parle pas de magie.

Page 136 : This section covers the shooting rules for common weapons and the majority of troop types, including Wizards able to cast Magic
Missile or Magical Vortex spells, as described on page 107.

Donc si, ça implique aussi les vortex et projos.

 

il y a 46 minutes, boiaak a dit :

Page 108 magie

si tu as deux projectiles magiques tu peux les lancer car
C'est pas une arme de tir (même si tu dois respecter des règles de tirs), et tu as le droit de lancer tout tes sorts, si tu respecte les conditions de lancement de sort et les règles de tir.

Je pensais aussi comme toi, mais JB nous annonce en début de ce sujet qu'on droit prendre aussi tout ce qui est noté à la phase de tir. Et il est bien indiqué un seul tir par unité.

 

il y a 46 minutes, boiaak a dit :

ca ne contredit pas c'est une exception de règle qui modifie la regle générique comme beaucoup de règles quand on rentre dans les détail.

Ca modifie bien la règle de ciblage, mais se passant en phase de tir et un seul tir par unité lors de cette phase, lancer un vortex empêche donc de lancer aussi un projectile magique (ou objet lié pouvant le faire).

 

 

Mais question bonus : page 209 si un personnage a rejoint une unité, il peut tirer avec son arme à projectile ET lancer d'autres projos et vortex. Vu que là c'est précisé, donc un sorcier peut faire au moins deux tirs mais que s'il est dans une unité  on marche sur la tête

 

JB j'aime beaucoup la majorité de tes lectures de règles (et les vidéos avec phil qui les explique), mais la précision que tu essaye d'apporter ici semble amener plus de cas épineux qu'autre chose.

 

 

Modifié mercredi à 13:54 par Zyrtchen

[JB]

Il y a 17 heures, Zyrtchen a dit :

Du coup petite interrogation si on va dans ce sens.

 

P.137 "A unit can shoot only once per shooting phase."

Donc si on applique les règles de la phase de tir, un seul projo ou vortex par phase de tir (car les deux sont cast pendant cette phase) et on oublie l'anneau de rubis si un projo ou vortex est déjà casté.

 

les concepteurs ont repéré cette contradiction entre un seui tir par unité par phase, et tous les sorts se lancent une fois par tour. i Ils on donc pondu une n

FAQ dédiée qui resoud les soucis que vous avez dans tous vos derniers posts:

 

How many Magic Missiles or Magical Vortexes can a Wizard attempt to cast during the Shooting phase?

 

As many as they know. Though there are exceptions (some magic items allow a Wizard to know extra spells but limit how many they can cast per turn, for example), a Wizard can usually attempt to cast each of their spells once per turn.

 

 

deux choses à propos de ce faq:

- il exonére les projo magiques de la limite à un tir par phase par unité, mais ne les exonére pas de la cible unique pour tous les tirs d'une unité 

 

- un projetile magique lié à un objet de sort n'est pas "connu" par le sorcier. Il faut donc commencer par l'anneau rubis de ruine porté par son sorcier pour ne pas "griller" son tir unique, et ensuite utiliser l'escemiton des projo magiques connus  donnee par ce faq.Ca tombe bien, les joueurs commencent par l'anneau pour éviter les fiasco . Par contre si vous zappez l'unité avec l'anneau, vous perdez vos autres pojo magiques (car pas le droit de viser sur une autre cible) 

 

 

Il y a 16 heures, boiaak a dit :

page 137 relis le parragraphe en entier et tuverra pourquoi un tir
un vortex n'est pas un tir, il se passe dans la phase de tir juste

Comme cité plus haut, le vortex est bien un tir, mais sans cible, donc nous importe peu dans la discussion ici. 

[Georges]

Il y a 4 heures, JB a dit :

un projetile magique lié à un objet de sort n'est pas "connu" par le sorcier. Il faut donc commencer par l'anneau rubis de ruine porté par son sorcier pour ne pas "griller" son tir unique, et ensuite utiliser l'escemiton des projo magiques connus  donnee par ce faq.Ca tombe bien, les joueurs commencent par l'anneau pour éviter les fiasco . Par contre si vous zappez l'unité avec l'anneau, vous perdez vos autres pojo magiques (car pas le droit de viser sur une autre cible) 

Pas sûr de comprendre, de toute façon il faut viser la même cible avec la totalité des attaques non ? Donc si tu commences par les archers, ton magos doit tout balancer contre la même unité, que ce soit son anneau ou ses propres sorts, non ?

[JB]

Le 30/01/2025 à 09:14, Georges a dit :

1) Pas sûr de comprendre,


2) de toute façon il faut viser la même cible avec la totalité des attaques non ? Donc si tu commences par les archers, ton magos doit tout balancer contre la même unité, que ce soit son anneau ou ses propres sorts, non ?

1) c'est vraiment un subtilité , juste pour dire que si on commence par son arc ou ses projectiles magiques connus, l'unité ne peut pas lancer de projectiles magiques liés ensuite (son tir est consommé, et la FAQ fait exception que pour les projectiles magiques et vortex connus du sorcier). Un détail sans reelle implication de jeu vu qu'en général l'anneau part le premier! Oubliez!

2) relis la citation de la p 209 en post n°1 !

[Georges]

il y a 35 minutes, JB a dit :

1) c'est vriament un subtilité , juste pour dire que si on commences par son arc ou ses projectiles magiques connus, l'unité ne peut pas lancer de projectiles magiques liés ensuite (son tir est consommé, et la FAQ fait exception que pour els projectiles magiques et vortex connus du sorcier). Un détail sans reelle implication de jeu vu qu'en général l'année part le premier! Oubliez!

En effet c'est une sacrée subtilité, qui ressemble même un peu à un "gotcha". Sur quel fondement peut-on dire qu'un sort lié n'est pas "connu" de son porteur sorcier ? Si c'est bien le cas, est-ce que ça veut dire que le porteur ne pourrait pas à la fois utiliser un sort lié et tirer avec une arme à distance ?

 

Citation

2) relis la citation de la p 209 en post n°1 !

En effet, donc pour résumer la règle qui veut qu'on doit cibler la même unité s'applique distinctement pour les armes de tir et les projo magiques, c'est bien ça ? Autrement dit le sorcier avec un arc doit viser la même cible que son unité, en revanche il peut cibler une autre unité (mais une seule) avec ses projo magiques. J'ai bon ?

[JB]

Le 30/01/2025 à 14:47, Georges a dit :

En effet c'est une sacrée subtilité, qui ressemble même un peu à un "gotcha". Sur quel fondement peut-on dire qu'un sort lié n'est pas "connu" de son porteur sorcier ? Si c'est bien le cas, est-ce que ça veut dire que le porteur ne pourrait pas à la fois utiliser un sort lié et tirer avec une arme à distance ?

 

En effet, donc pour résumer la règle qui veut qu'on doit cibler la même unité s'applique distinctement pour les armes de tir et les projo magiques, c'est bien ça ? Autrement dit le sorcier avec un arc doit viser la même cible que son unité, en revanche il peut cibler une autre unité (mais une seule) avec ses projo magiques. J'ai bon ?

1) gotcha si tu en parles pas à ton adversaire en début de partie ("tu dois utiliser ton anneau rubis avant tes projo connus du porteur" , "tu dois choisir entre l'anneau ou l'arme de tir du porteur"....) 

 

2)" To determine the spells your Wizard KNOWS, roll a number of D6 equal to their Level of Wizardry," 'donc ton sorcier connaît pa sle sort d eo' objet de sort qu'il porte" p319

 

3) avec un projo magique qu'il connaît. Si c'est un projo magique lié, c'est soit son arme de tir, soit ce projo (un seul tir!) .

[Barbarus]

Le 30/01/2025 à 14:07, JB a dit :

juste pour dire que si on commence par son arc ou ses projectiles magiques connus, l'unité ne peut pas lancer de projectiles magiques liés ensuite (son tir est consommé, et la FAQ fait exception que pour les projectiles magiques et vortex connus du sorcier). Un détail sans reelle implication de jeu vu qu'en général l'anneau part le premier!

Il faut quand même reconnaître que c'est sacrément tordu...

Je dis pas que tu as tord, einh, juste que c'est tordu et qu'il me paraît étrange que "dans un sens ce soit permis pas dans l'autre", sachant qu'en terme de jeu, l'impact est strictement le même (alors, "oui", ok, y'a peut-être une partie sur X ou tirer dans un ordre sera moins avantageux ou plus avantageux que l'autre, mais je parle de l'impact de l'effet en lui même : le sort lié, qu'il soit lancé avant ou après "fait la même chose").

-> pour le coup, "pour moi", si le sorcier peut le faire dans un sens, même si les règles indiquent que le faire dans l'autre est impossible, je me vois mal refuser à mon adversaire de le faire dans le sens qu'il veut. On joue pas assez pour que ce soit "juste" d'imposer cet ordre...

 

Barbarus : encore des règles mal écrites à mon sens... Si je peux faire A puis B, que A et B "n'ont pas de dépendance entre eux" (c'est à dire A gagne +1F à cause de B par exemple), je vois pas pourquoi j'interdirais à mon adversaire de faire B puis A...

[Georges]

Il y a 14 heures, JB a dit :

)" To determine the spells your Wizard KNOWS, roll a number of D6 equal to their Level of Wizardry," 'donc ton sorcier connaît pa sle sort d eo' objet de sort qu'il porte" p319

 

Ca repose entièrement sur le fait que le GBB utilise le même terme que la FAQ ("knows"). Mais dans ce cas, seuls les sorts qui sont déterminés avec le D6 sont "connus" du sorcier. Donc pas les sorts liés, mais pas non plus le sort de signature, puisqu'il n'est pas généré avec le D6 et que le GBB ne dit pas que le sort de signature est connu du sorcier.

 

Citation

To determine the spells your Wizard knows, roll a number of D6 equal to their Level of Wizardry, re-rolling any duplicate results. The result(s) show which spell(s) your Wizard knows.

 

If you wish, your Wizard may then discard one of these randomly generated spells and instead select the signature spell of their chosen Lore of Magic. Any number of Wizards in your army may do this.

 

Ce n'est pas impossible, mais pour le coup ça entraine de vraies conséquences (sans parler de l'impossibilité d'utiliser un sort lié + un sort de signature si ce sont des projo).