Les orruk ont-ils forcément la peau verte?

[Drammhud]

Alors voilà, je vais bientôt attaquer mon armée d'orruk et j'aimerai partir sur quelque chose de fluff. Cependant je suis un peu lassé de la sempiternelle peau verte que l'on colle aux orruk/gobelins d'où ma question. Est-il fait mention, dans le lore, d'orruk n'ayant pas la peau verte? 

[Nekhro]

Ça rejoint un peu le débat qu’il y a dans le sujet en section Autour du Hobby. L’univers d’AOS est suffisamment vaste avec des tas des possibilités pour imaginer une autre couleur de peau. À toi de trouver le pourquoi.

[Albrecht de Nuln]

À ma connaissance, la question n'a jamais été tranchée dans AoS. Comme le dit @Nekhro, c'est l'univers rêvé pour se faire plaisir sur les schémas de couleur. On peut imaginer des orruks à la peau rougeoyante en Aqshy, à la peau pâle à Shyish, etc. 

[Drammhud]

C'est typiquement le genre de piste que j'avais en tête, je voulais être sûre avant de me lancer que ça n'avait jamais été acté officiellement. Merci pour vos réponses

[Drammhud]

Alors, après vérification dans le livre de règle v4, les orruk et gobelins sont plusieurs fois qualifié de "peaux-verte". J'imagine que ça laisse de la marge mais ça oriente quand même la chose.

[Berzerkir]

On peut, peut-être, "tricher" en appelant ça peinture de guerre, non?

[Drammhud]

Tu veux dire qu'ils se peignent la peau en vert c'est ça?

[Elaida]

Ou plutôt qu'ils sont verts de base, mais se teignent en une autre couleur pour faire la guerre. 

 

Il me semble bien que certaines tribus (africaines ils me semble) se teigne en ocre. Rien n'empêche donc de peindre tes bestioles en rouge, par exemple. 

 

Edit: après une petite recherche sur Google, en effet, pas mal de tribus africaines se teignent lors de cérémonies diverses. Je ne vois donc rien qui pourrait t'empêcher de faire de même pour tes figurines. Et tu peux y rajouter une petite touche de fluff bien sympa pour le justifier.

Modifié le 1 février par Elaida

[Khaldrek]

J'ai déjà vu au games de Nantes des orruks rouges. Donc à partir de là...

Si t'as envie de peindre tes orruks en jaune rayés violet, libre à toi de le faire. Tu peux dire que l'atmosphère particulière de la zone où vit tes orruks filtre les rayons lumineux et par évolution, la peau des orruks a muté en jaune. Le rayé violet c'est comme les zèbres, pour mieux se camoufler dans la végétation violette (je suis pas sûr pour les zèbres, je crois qu'il y a un truc avec les mouches aussi ). AoS te le permet, donc fais-le.

[irishwizz]

Le 01/02/2025 à 15:02, Khaldrek a dit :

J'ai déjà vu au games de Nantes des orruks rouges. Donc à partir de là...

Si t'as envie de peindre tes orruks en jaune rayés violet, libre à toi de le faire. Tu peux dire que l'atmosphère particulière de la zone où vit tes orruks filtre les rayons lumineux et par évolution, la peau des orruks a muté en jaune. Le rayé violet c'est comme les zèbres, pour mieux se camoufler dans la végétation violette (je suis pas sûr pour les zèbres, je crois qu'il y a un truc avec les mouches aussi ). AoS te le permet, donc fais-le.

Jaune rayé violet, c'est une super bonne idée!

[Drammhud]

Le 01/02/2025 à 15:02, Khaldrek a dit :

Si t'as envie de peindre tes orruks en jaune rayés violet, libre à toi de le faire.

Là dessus on est d'accord, ça ne se discute même pas. La question c'est de savoir si dans le fluff il est fait mention d'orruk n'ayant pas la peau verte. De mon coté je n'ai jamais rien vu allant dans ce sens, au même titre que je n'ai jamais entendu parlé d'humain ayant la peau rouge sur Aqshy par exemple. 

[Khaldrek]

Il y a 2 heures, irishwizz a dit :

Jaune rayé violet, c'est une super bonne idée!

je ne me porte pas garant du résultat 

 

il y a une heure, Drammhud a dit :

Là dessus on est d'accord, ça ne se discute même pas. La question c'est de savoir si dans le fluff il est fait mention d'orruk n'ayant pas la peau verte. De mon coté je n'ai jamais rien vu allant dans ce sens, au même titre que je n'ai jamais entendu parlé d'humain ayant la peau rouge sur Aqshy par exemple. 

AoS est un monde où il y a des dragons, des morts-vivants, des orruks, des dieux qui se baladent sur le plancher des vaches, des planètes plates formées de magie cristallisée... aucune idée s'il est mentionné des orruks à la peau non-verte dans le fluff, mais pour moi ça ne doit pas te limiter.

 

J'ai demandé à chatgpt, plus rapide que de farfouiller :

 

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salut, P'tite question : est-il possible d'avoir des orruks à la peau qui n'est pas verte dans AoS ?

ChatGPT a dit :

ChatGPT

Salut !

Dans Age of Sigmar, les Orruks sont généralement représentés avec une peau verte, mais rien n’empêche d’imaginer d’autres variations. Officiellement, la teinte verte des Orruks est souvent associée à la Waaagh! et à l’énergie brute de la Destruction, mais les jeux de figurines et le lore restent suffisamment flexibles pour permettre des interprétations différentes.

Alternatives possibles :

• Peau grisâtre ou brunâtre : Une variante qui pourrait évoquer une adaptation à un environnement particulier (ex. : des Orruks vivant dans des grottes profondes ou des marais empoisonnés).
• Peau rouge ou noire : Certaines tribus pourraient avoir des mutations dues à l’influence du Chaos, de la magie, ou d’un autre facteur exotique (ex. : une connexion aux Royaumes du Chaos, une bénédiction de Gorkamorka ou une malédiction).
• Peau bleutée ou violette : Des Orruks imprégnés d’énergie Hyshienne ou Azyrite, voire liés aux Idoneth Deepkin ou à une magie spécifique.
• Peau pâle ou osseuse : Des Orruks vivant dans Shyish ou influencés par Nagash, peut-être une tribu qui a failli être réduite en esclavage par les Morts, mais qui a survécu avec une transformation étrange.

Bref, si tu veux des Orruks à la peau non verte, rien ne t’empêche de leur donner un twist original avec une bonne justification ! Tu pensais à une variante spécifique ?

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Voilà voilà 

[irishwizz]

Je rajouterai que lire les vieux livrets de règles de GW nous aide: dans Rogue Trader par exemple, ils insistent sur le fait que ce qu'ils écrivent ne sont que des indications et que tout est possible parce que le monde est très vaste et ce qu'ils écrivent n'est en aucun cas exhaustif, ce qui est à mon avis plus dans l'état d'esprit de leurs jeux que de se figer sur seulement ce qu'il y a d'écrit. Il ne faut pas voir ça comme aller à l'encontre de ce que Saint GW écrit mais plutôt comme créer une branche nouvelle sur l'arbre du fluff (IMO)

Modifié le 3 février par irishwizz

[Drammhud]

J'ai bien conscience de tout ça et du fait que je peux faire ce que je veux en le justifiant, ou non d'ailleurs, de la manière qui me plaît. 

Maintenant je suis un peu psychorigide sur ce genre de détails et en l'occurrence si la norme pour des orruk c'est d'avoir la peau verte, alors ils auront la peau verte. Après ça peux varier du jaune vers le bleu avec plein de teinte différentes mais je resterai dans ce cadre.

[Schattra]

Si on remonte aux origines officielles, les Orques, Gobelins et Snotlings (et assimilés) de Games Workshop sont verts à cause de la présence de fungus dans leur ADN, ce qui a mené à un gros raccourci (fungus = plante = chlorophylle = vert).

 

De manière plus extradiégétique, je pense que GW a repris les codes des Orques de Fantasy quand ils se sont lancés sur le marché (à leurs tous débuts, ils ne faisaient que commercialiser des figurines pour améliorer des sessions de jeux de rôle). Les Orques étaient verts à l'époque, et la justification diegétique n'est venue que bien plus tard.

 

Du coup question additionnelle : qui a décidé que les Orques étaient verts avant que GW entre en jeu ? Je suis assez certain que Tolkien (la source majeure) ne donne pas d'indices sur ce sujet, mais il y a forcement eu un déclic. 

 

Schattra, "déconstruisons les Orques"

 

Edit: Est-ce que cette assertion de ChatGPT repose sur du vrai fluff ?

Le 02/02/2025 à 22:22, Khaldrek a dit :

Officiellement, la teinte verte des Orruks est souvent associée à la Waaagh! et à l’énergie brute de la Destruction

Modifié le 5 février par Schattra

[HFXleol]

Je pense que les orques ont eu pas mal de variations entre le gris, jaune, vert, marron. A la base le gobelin c'est un petit esprit espiègle/malin/farceur à la façon des kobolds ou des lutins. Leur donner une couleur un peu étrange permettait de les rendre "magique" ou "démoniaque". Puis comme indiqué, entre les divers illustrations puis la pop-culture avec D&D, les orques et gobelins sont devenus majoritairement verts dans l'imaginaire collectif. GW a suivi la mode, 

 

 

[Elnaeth]

Il y a 1 heure, Schattra a dit :

(fungus = plante = chlorophylle = vert)

J'ai mal a mon master en bio  Les cellules des champignons sont plus proches de celle des insectes (a base de chitine) que des plantes vertes. Les champi sont hétérotrophes comme les animaux. Les plantes, autotrophe (elle produisent leur propre matière organique a partir de matière minérale/gazeuse)

 

Moralité si on évite chatgpt, peut etre qu'il peut lui, éviter les raccourcis foudroyant et faux. le seul point commun entre une plante et un champi, c'est que ce sont des organisme majoritairement fixe. T'as aussi très très peu de champi vert. Lié la couleur verte au champi, c'est pas ça pour moi

Modifié le 5 février par Elnaeth

[HFXleol]

il y a 3 minutes, Elnaeth a dit :

Moralité si on évite chatgpt, peut etre qu'il peut lui, éviter les raccourcis foudroyant et faux. le seul point commun entre une plante et un champi, c'est que ce sont des organisme majoritairement fixe. T'as aussi très très peu de champi vert. Lié la couleur verte au champi, c'est pas ça pour moi

 

Tu sais les auteurs de GW ont pas de master en biologie 

 

Maintenant c'est une théorie de w40k faite par l'imperium, pas forcé que ça s'applique à AOS ni que ce soit vrai. 

[Elnaeth]

il y a 54 minutes, HFXleol a dit :

Tu sais les auteurs de GW ont pas de master en biologie 

 

Pourtant, biologiquement parlant, ils ne se plantent pas. Les nutriments sont issues d'organismes vivants. A la diférences des minéraux (qui ne sont pas absorbable en l'état la plupart du temps.) Tu peux d'ailleurs noter que le champi se développe a l'ombre, là ou la photosynthèse est plus compliquée  

 

J'en profite aussi pour écrire a quel point l'univers et riche, fait apprendre de nombreux mots si on prend quelques instant pour s'y intéresser plutot que chier sur des trad.

 

Machefer convient parfaitement aux ironjawz, et ruineMânes pour les soulblight c'est tout a fait ça. (cherchez la def de mânes avec accent)

Modifié le 5 février par Elnaeth

[HFXleol]

Oui mais ils font aussi de la photosynthèse, raison par laquelle ils auraient le sang et la peau verte. Il y a aussi des gobelins aquatique à la peau bleu et des gobelins vivant près de volcans à la peau verte et rouge. 

 

En dehors de la trad, ce sont des uruk-hai/orques noirs/grands orques et des squelettes. J'adore les mots valises mais là je trouve ça pompeux.  Sinon au lieu de ruinemâne, lémure ou immanis aurait été plus juste. 

Modifié le 5 février par HFXleol

[Elnaeth]

il y a 17 minutes, HFXleol a dit :

Oui mais ils font aussi de la photosynthèse, raison par laquelle ils auraient le sang et la peau verte.

 

J'ai jamais rien lu dans ce sens mais je n'ai pas tout lu a leur sujet donc ca a pu etre expliqué  ^^

[Schattra]

Il y a 1 heure, Elnaeth a dit :

J'ai mal a mon master en bio  Les cellules des champignons sont plus proches de celle des insectes (a base de chitine) que des plantes vertes. Les champi sont hétérotrophes comme les animaux. Les plantes, autotrophe (elle produisent leur propre matière organique a partir de matière minérale/gazeuse)

 

J'aurais du préciser que le raccourci était plutôt une sortie de route.

 

Cette errance biologique a d'ailleurs été un peu corrigée par GW, qui nous dit que la peau des Orks contient des algues, donc de vrais végétaux qui font vraiment de la photosynthèse. Mais c'est arrivé bien plus tard que l'origine fongique de l'espèce, comme le dessin vintage partagé par @HFXleol le montre.

 

Schattra, belles plantes

[Gaball]

Le 02/02/2025 à 20:48, Drammhud a dit :

au même titre que je n'ai jamais entendu parlé d'humain ayant la peau rouge sur Aqshy par exemple. 

De mémoire, il est dit dans le premier livre de Callis & Toll que Toll a une teinte propre à un Ghurien. De ce fait, on peut en tirer la conclusion que selon la région dans le royaume, l'intensité magique du coin et autres effets scientifico-magique sortit de notre chapeau, que la couleur de peau peut être influé, tout comme la psychologie globale des individus (Les Aqshyiens sont pas mal passionés par exemple) est déjà influencé par les Royaumes.

Donc des Orruk qui ont une peau pas vert ? Vas y fonce.
Sinon, au lieu de parler du lore 40k, une des 40 théories d'érudits sigmarites sur les Orruk et autres seraient que les Orruk naissent à partir d'une substance visqueuse issu de la décomposition d'un précédent cadavre peau-verte. Mais cela ne reste qu'une seule théorie, même si Games semble bien nous insinuer que c'est le cas car on ne voit pas de femme orruk (Sigmar en soit loué)

[manu21]

Il y a eu quelques temps des aricles "les royaumes mortels" ou les differents mondes etaient un peu detailles, et avec des exemples d'armees "specifiques" a ces contrees. Je me souviens de l'exemple de Dryades sur le monde de metal dont l'ecorce etait tellement riche en mineraux fereux qu'elles en etaient "metalliques". A voir si des orruks etaient representes. Ca donnerait un support "officiel" comme le souhaite notre camarade.

 

Le 05/02/2025 à 05:33, Schattra a dit :

Cette errance biologique a d'ailleurs été un peu corrigée par GW, qui nous dit que la peau des Orks contient des algues, donc de vrais végétaux qui font vraiment de la photosynthèse. Mais c'est arrivé bien plus tard que l'origine fongique de l'espèce, comme le dessin vintage partagé par @HFXleol le montre.

Les Orks sont donc des paresseux ? XD

Apres, il y avait cette notion de spores aussi des orks, qui etaient liberes quand ils mourraient et donc rendait leur elimination d'un monde infeste quasi impossible. Mais ca reste du 40k. A Battle (et peut-etre AoS), il y avait des femelles orcs (A Blood Bowl, on a une pompom girl orc du coup).

 

Manu

Modifié le 8 février par manu21

[Gaball]

Le 08/02/2025 à 00:13, manu21 a dit :

Apres, il y avait cette notion de spores aussi des orks, qui etaient liberes quand ils mourraient et donc rendait leur elimination d'un monde infeste quasi impossible. Mais ca reste du 40k. A Battle (et peut-etre AoS), il y avait des femelles orcs (A Blood Bowl, on a une pompom girl orc du coup).

Battle et AoS n'ont pas de femelles orcs. Battle c'était toujours cette histoire de pseudo-champignon/spore mais uniquement dans les zones humides et montagneuses. Du coté d'AoS comme je l'ai écrit plus haut, ça semble être la même chose SAUF que c'est une théorie (mais qui a l'air la plus probable) parmi des dizaines intra diégétiquement parlant. 

Les femelles orcs de blood bowl sont plus des blagues qu'un véritable lore derrière.

Pour battle, tu as le roman Skarsnisk par exemple qui parle de la "naissance" gobeline.
Du coté AoS, il me semble qu'il y a un roman sur les Gobelin du Fielobscurs qui aborde très rapidement ça.