Distance à parcourir suite à charge contre unité en fuite/ sort en phase de tir

[Lazar]

Bonjour,

Reprenant The Old World de notre côté, on s'interroge avec mon adversaire régulier:

 * une unité en charge rattrape une unité qui fuit en réaction à ladite charge. de combien se déplace l'unité qui charge? De son mouvement de charge ou s'arrête telle là où l'unité fuyante a fini son mouvement?

 

* Un sorcier qui a fait une marche forcée à la phase de mouvement peut il lancer des sorts de tir ou vortex à la phase de tir?

 

Merci d'avance

[boiaak]

Quand tu as plusieurs questions pose les en créant 1 post par question. Ce qui permet de faire des recherche plus efficace sur le forum si tu as besoin de règles.

 

pour ta première question, page 129 piétiner un ennemie deuxième parragraphe.

une fois en contact avec l'unité ennemie elle est retiré du jeux et tu peux te reformer gratuitement (si tu réussi un tet de cd). et dans tout les cas tu ne peut plus te déplacer durant le tour.

pour ta deuxième question, page 137 qui peut tirer 1er parragraphe.

une unité de peut pas tirer si elle a fait une marche forcé 

[Lazar]

Désolé pour le double post.

Mais merci à toi Boiaak. 

[Barbarus]

Le 16/02/2025 à 16:03, boiaak a dit :

une unité de peut pas tirer si elle a fait une marche forcé 

Si je peux me permettre, ça ne répond pas à la question...

 

La restriction fonctionne sans soucis pour les projectiles magiques ("seules les unités [...] qui peuvent lancer certains types de sorts (comme les Projectiles Magiques) peuvent tirer. Une unité ne peut pas tirer si elle a effectué [...] une marche forcée" GBB p.137).

-> cette phrase règle la question des projectiles magiques.

En revanche, pour les Vortex... ce n'est pas parce qu'ils sont lancés durant la phase de tir que ce sont strictement parlant des tirs... Donc, en RAW, je trouve rien dans le GBB (ni la FaQ) qui interdise expressément de lancer un Vortex en phase de tir après une marche forcée ni qui fasse d'un Vortex un tir...

 

Barbarus : sauf détail que j'aurais omis... et que je voudrais bien avoir dans ce cas...

Modifié le 19 février par Barbarus

[Jean-Lou]

Pour ma part je comprends que les vortex sont considérés comme des armes de tirs car :

- il est indiqué dans la section magie "Magic Missiles and Magical Vortex spells can be cast when a Wizard is chosen during your Shooting phase."(p108)

- les règles de la section "shootong phase" s'applique à l'unité qui a été choisie.

 

Donc si en effet, il n'est pas explicitement précisé que les vortex sont des "arme ds tirs", la globalité des règles règles fait (à mon sens) qu'ils sont considérés comme tels.

De plus, l'indication "or that can cast certain types of spell (such as magic missiles)"(p137) laisse supposer qu'il y a d'autres sorts que les projectiles magiques qui sont considérés comme des armes de tirs, et vu qu'il n'y a que les vortex qui peuvent être utilisés à cette phase...

 

 

[Barbarus]

Le 24/02/2025 à 11:39, Jean-Lou a dit :

Donc si en effet, il n'est pas explicitement précisé que les vortex sont des "arme ds tirs", la globalité des règles règles fait (à mon sens) qu'ils sont considérés comme tels.

Rien ni dans le sort, ni ailleurs, n'indique que c'est "un tir".

On l'utilise pendant la phase de tir, oui. Est-ce "un tir" pour autant (si tu as un point de règle?) ?

 

Le 24/02/2025 à 11:39, Jean-Lou a dit :

De plus, l'indication "or that can cast certain types of spell (such as magic missiles)"(p137) laisse supposer qu'il y a d'autres sorts que les projectiles magiques qui sont considérés comme des armes de tirs, et vu qu'il n'y a que les vortex qui peuvent être utilisés à cette phase...

Il aurait été simple d'ajouter "ou les vortex". Si ce n'a pas été fait, c'est peut-être aussi pour laisser la porte ouverte d'autre type de sort "à venir".

On ne parle d'ailleurs pas spécifiquement de "tous les sorts utilisables en phase de tir" (ça aurait résolu le problème).

 

Je reste sur le RAW pur : rien n'indique qu'un Vortex est un tir/considéré comme un tir. 

Note: je le jouerais comme toi, intuitivement, avec l'espèce d'ouverture de la phrase (mais qui peut aussi être vu comme une "simple" précision sur un des "type of spell"... On est d'accord, c'est aussi très capilotracté).

 

Mais en l'état :

-  "certains type de sorts, comme les missiles magiques" imposent de pouvoir tirer pour être lancés. GW ne précise pas "tout sort lançable en phase de tir" suit cette règle.

- la marche forcée interdit le tir : donc, le lancement "de certains type sorts" (mais pas de "tous les types de sorts")

- le vortex, bien qu'utilisable en phase de tir, ne suit pas les règles de tir et n'est pas explicitement soumis à la limitation "comme les missiles".

Donc considérer le Vortex comme un tir, je veux bien... Mais à part le fait qu'il s'utilise en phase de tir, je vois pas sur quoi tu t'appuies. Et puisque ce type n'est pas nommé, je vois pas sur quoi tu te bases pour dire qu'il impacté...

Et, si GW laisse entendre que d'autres sorts que les Missiles pourraient être touchés, il laisse aussi entendre que des sorts autres que les Missiles peuvent être lancés... Ce ne sont pas "tous les sorts" qui sont limités, c'est "certains type de sort"...

 

Barbarus : intuitivement, je le jouerais pas comme ça, mais à la lecture, je vois pas sur quoi tu t'appuie pour aller dans ce sens (si ce n'est sur une "ouverture" dans la formulation, que je comprend, mais qui ouvre aussi la porte à d'autres compréhensions).

[boiaak]

Citation

Page 136
Cette section couvre les règles de tir des armes les plus courantes et de la majorité des types de troupes, y compris des Sorciers capables de lancer des sorts Projectiles Magiques ou de Vortex Magique, comme décrit page 107.

avec cette phrase je comprend que les vortex sont du tir, le "y compris les sorcier.." veut dire qu'il est inclus dans les armesdevtir et n'ont pas en plus des armes de tir

Modifié le 25 février par boiaak

[Jean-Lou]

Il y a 18 heures, Barbarus a dit :

Rien ni dans le sort, ni ailleurs, n'indique que c'est "un tir".

On l'utilise pendant la phase de tir, oui. Est-ce "un tir" pour autant (si tu as un point de règle?) ?

 

Il aurait été simple d'ajouter "ou les vortex". Si ce n'a pas été fait, c'est peut-être aussi pour laisser la porte ouverte d'autre type de sort "à venir".

On ne parle d'ailleurs pas spécifiquement de "tous les sorts utilisables en phase de tir" (ça aurait résolu le problème).

C'est un peu le problème de cette version, il y a beaucoup de zones floues.

 

GW incite souvent les joueurs à interpréter les règles, après la vision cool/fluff est souvent en opposition avec la vision RAW.

 

Cela dit, la phrase donnée par boiaak confirme mon idée :

La section couvre les tir.

Puis précision : Le tirs les plus courants

Puis précision : ceux de la majorité des troupes

Puis précision : mais aussi les soricers

Puis précision : projectiles et vortex.

 

Donc l'utilisation des vortex sont soumis aux règles de tirs, et sont donc par définitions des armes de tirs.

[Barbarus]

Il y a 22 heures, boiaak a dit :

avec cette phrase je comprend que les vortex sont du tir, le "y compris les sorcier.." veut dire qu'il est inclus dans les armesdevtir et n'ont pas en plus des armes de tir

Bah, là, une fois encore, ça dépend...

Déjà, on notera que :

- ici "vortex" est mentionné spécifiquement et non plus loin...

- les sorcier capable de lancer des vortex ne peuvent le faire "que" lors de cette phase. Ne pas l'indiquer aurait put créer le débat...

- On ne spécifie toujours pas "textuellement" que le Vortex est un tir

Je te rejoints sur le "y compris", mais à nouveau, pourquoi l'inclure ici et pas une page plus loin (qui aurait tout résolu)?

 

Il y a 3 heures, Jean-Lou a dit :

le problème de cette version, il y a beaucoup de zones floues

Yeap! Que dire à part +1?

 

Barbarus : après, comme dit, je chipote, mais je suis en EDR plus qu'en accord avec vous... Donc on va laisser les mouches tranquilles et partir sur le "vortex = tir" qui simplifie la vie de tout le monde...

[boiaak]

il y a 16 minutes, Barbarus a dit :

Je te rejoints sur le "y compris", mais à nouveau, pourquoi l'inclure ici et pas une page plus loin

Par dans les autres endroit dans le texte il énumère un exemple, comme projectile magique, ils vont pas énumérer tous a chaque fois.

 

Techniquement cette phrase est la qui défini les element qui suit les règle de tir. Pourquoi toujours tout répéter?

le fait de répéter un des deux type de sort je peux comprendre dans le sens: Attention il y a la magie aussi (depuis cette édition)