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Joueurs journaliers


redwin44

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Bonsoir les coachs 

J'ai une question qui m'a été posé sur les journaliers pour la ligue auquel je participe. De mémoire on payait le coût du lineman divisé par deux et avait le trait solitaire mais la le coach me dit qu'il n'a pas a débourser sa trésorerie d'équipe .. chacun a son avis mais ça avance pas et il peut plus jouer. 

Sur le livre de règles en effet aucun coût en po pour avoir un journalier est signalé.

Merci d'avance 

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il y a 34 minutes, redwin44 a dit :

Sur le livre de règles en effet aucun coût en po pour avoir un journalier est signalé.

Bah du coup, tu fais comme dans le LdR, non?

 

Barbarus : y'a des évol de règles depuis le LRB...

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Oui merci Barbarus !

Il a une trésorerie d'équipe très basse mais bon c'est pour un snot... C'est vrai que les Ogres sont difficiles à jouer et il en a perdu 2.

Il veut économiser pour un nouveau Ogre c'est tout. 

En tout cas il se plie a ma décision et doit payer (divisé par deux)pour un snotling. Encore merci 

Toutefois avoir un journalier gratuit me dérange dans le cas d'une ligue on gagne des po et c'est mérité dans une trésorerie d'équipe  alors avoir des journalier gratuit ça ne représente pas une équipe qui doit renouveler sa team a 11 .  

En plus un journalier peut rester dans l'équipe plus tard 

Modifié par redwin44
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Il y a 8 heures, redwin44 a dit :

En plus un journalier peut rester dans l'équipe plus tard

Oui, enfin, faut le payer à ce moment-là...

 

Il y a 8 heures, redwin44 a dit :

Toutefois avoir un journalier gratuit me dérange dans le cas d'une ligue on gagne des po et c'est mérité dans une trésorerie d'équipe  alors avoir des journalier gratuit ça ne représente pas une équipe qui doit renouveler sa team a 11 .

Ca permet à certaines équipes de pas commencer chaque match à 8... Et en sus, tu as Solitaire à gérer...

 

Barbarus : un journalier, c'est toujours moins fort qu'un joueur... Si en sus, c'est un gnoblard...

Modifié par Barbarus
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Heu, pour être clair : si au début du match (avant la phase des coups de pouce) tu as moins de 11 joueurs, tu reçois des journaliers "gratuits" jusqu'à avoir 11 joueurs.

Tu ne les payes pas, mais ils comptent dans ta valeur d'équipe pour ce match.

 

Ensuite à la fin du match, tu peux effectivement les acheter avec ta tréso.

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Merci a vous deux  Barbarus et azhag.. (désolé je t'appellerai comme ça ton blaz est trop long à taper) pour ses précisions. C'est clair qu'un gnoblar c'est pas un trou dans la trésorerie😄

Dans la logique de la ligue que l'on joue (mais ça regarde que nous hein) on le paye moitié prix et après on le garde si le coach le veux dans son équipe et paye l'autre moitié de sa valeur de base une fois le match fini et les gains attribué. Ça revient à la même finalement... sauf si il se retrouve dans les "éliminer" 

C'est la le problème a mon avis parce que l'avoir gratuit il va servir de kamikaze facilement sacrifiable et facilement remplacer par un autre journalier a chaque match de ligue.

On parle de snotling  mais une team ayant des lineman plus cher c'est déjà plus délicat autant pour la trésorerie de l'équipe mais de son parcours dans la ligue qui peut éliminer des équipes en utilisant des sacrifiable a chaque matchs. Bref je passe pour un coach proche de ses Po mais ça permet d'être attentif et surtout je trouve que ça représente vraiment les équipes qui traverse des hauts et des bas et valorise des coachs suivant leur choix de joueurs.

Un journalier peut devenir une star dans l'équipe et c'est valorisant pour le coach plutôt qu' un simple anonyme qui finit dans la fosse a chaque match.

 

C'est mon avis on va en rediscuter avec les coachs de la ligue. En tout cas merci pour vos réponses 

 

 

Modifié par redwin44
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Cette règle des journaliers gratuits a permis de résoudre le problème des équipes agiles qui se faisaient décimer.

J'ai vu nombre d'équipes elfes ( mais pas que) commencer à 8, 7, voire moins.

Ce n'était pas franchement drôle et même déséquilibrait les championnats.

Tu n'as peut être pas connu cette époque mais c'est, à mon sens, un règle indispensable.

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Salut Harzen  

Et bien justement il y a des sylvain dans notre ligue  et ce n'est pas un problème pour lui il est premier dans la ligue( pour le moment) Il a du  recruter un journalier et  justement ce que je disait il la fait progresser d'une façon assez incroyable  sur de bons choix de compétences . En 6 matchs il a progressé d'une façon...  Bon c'est un coach super balaise . 

Dans notre ligue aucune équipe ne joue a moins de 11 ( comme toute les ligues) et c'est sur ce constat que chaque équipes surveille sa trésorerie et ses joueurs. En cas de journaliers engagé tu paye sinon t'ai forfait.  Après on s'arrange... L'équipe qui ne peut pas payer un journalier en aura un mais devra payé la moitié de sa valeur a la fin du match sur ses gains a l'équipe adverse .

Modifié par redwin44
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Tant mieux pour lui.

Pour l'instant vous n'en êtes qu'à 6 matchs.

 

Je cherche juste à rappeler que c'est un retour d'expérience de milliers de joueurs sur des milliers de parties qui a motivé l'introduction de cette règle à une époque où Saint Jervis interagissait avec la communauté.

 

J'ai, et d'autres ici, joué sans journaliers pendant des années. C'est un cas très rare où je ne peux pas grommeler "c'était mieux avant".

😉

Modifié par Harzen
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Eh bien félicitations moi perso j'en suis a 4 journaliers ( bon c'est des gobs) mais j'ai quand même l'exploit d'avoir 2 d'entre eux ils sont pas journaliers qui ont fait des exploits... Entre être lancé et marquer par mon troll  ils ont même réussi pas une fois pas 2 fois mais 3 fois a réussir passé et toucdown !!!  Je les surnomme les jumeaux en dédicace des star player elfes.🤩

 

Enfin je comprends ta réaction mais moi aussi j'ai connu la V1  avec les figs cartons et les parties qui m'ont toujours fait plaisir et partager beaucoup de matchs amusant ou des fois stressant ...

 

Mais je persiste sur le fait que des journaliers gratuit c'est pas normal en terme de gestion d'équipe que se soit en trésorerie ou de joueurs dans une ligue.

 

Une fois de plus c'est mon avis et la ligue dans lequel on joue la plupart des coachs valide ce choix. 

Je vais dans ton sens que c'est pour les équipes fragiles qu'ils ont put mettre cette règle mais dans ce cas tu ne les joues pas si t'arrives pas à la jouer désolée.

  Après j'accepte l'excuse des dès ou de pas de chance mais quand tu choisis de jouer une équipe compliqué dans une ligue je me répète tu assume et tu gère ton équipe.

 

Modifié par redwin44
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Il y a 20 heures, redwin44 a dit :

C'est la le problème a mon avis parce que l'avoir gratuit il va servir de kamikaze facilement sacrifiable et facilement remplacer par un autre journalier a chaque match de ligue.

Oui, et non...

Parce que le kamikaze est moins bon que les autres, mais s'il fait un ou deux exploits, tu peux te poser la question de l'embauche...

 

Il y a 20 heures, redwin44 a dit :

une team ayant des lineman plus cher c'est déjà plus délicat autant pour la trésorerie de l'équipe mais de son parcours dans la ligue qui peut éliminer des équipes en utilisant des sacrifiable a chaque matchs

Crois-moi : le joueur zoneille, il voudra pas d'un gars qui ne peut pas bénéficier à fond des ressources de l'équipe...

 

Il y a 7 heures, Harzen a dit :

C'est un cas très rare où je ne peux pas grommeler "c'était mieux avant".

Je te rejoins...

Me souvient d'une ligue où mes RtD arrachait chaque équipes adverses : quand ton adverse se présente au match suivant sans sous et avec 6 joueurs "valides", c'est compliqué...

 

Barbarus : oui, mes RdT, personne les aimait... je comprends pas pourquoi...

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Barbarus tu rejoins exactement ce que l'ont défant avec notre ligue un journalier peut devenir une star et on pousse cette règle pour qu'un inconnu devienne une star pas un vulgaire bouche trou de match... 

 

Une fois embauché il n'est plus solitaire et peut devenir un joueur important. C'est le cas du coach sylvain que j'ai citer.

 

En fait je dois mentionner que de vulgaire journaliers sont devenus des stars dans notre ligue et ça marque les esprits...

 

Et forcément le coach du "champion" peut se la péter et gagne le trophée de meilleur coach de la saison 

 

Je rappelle que c'est notre gestion de ligue et que c'est pas un exemple.  J'ai juste débattu sur ce sujet pour avoir vos avis et encore merci 

Modifié par redwin44
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Il y a 4 heures, redwin44 a dit :

Une fois embauché il n'est plus solitaire et peut devenir un joueur important

Mais l'embauche n'est pas "gratuite" pour autant, il me semble...

 

Il y a 4 heures, redwin44 a dit :

Je rappelle que c'est notre gestion de ligue et que c'est pas un exemple

Pas de soucis, on te reproche rien... On débat avec toi.

 

Barbarus : BB peut avoir autant de règles que de Commissaire/joueurs...

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Le 20/02/2025 à 11:31, redwin44 a dit :

Dans la logique de la ligue que l'on joue (mais ça regarde que nous hein) on le paye moitié prix et après on le garde si le coach le veux dans son équipe et paye l'autre moitié de sa valeur de base une fois le match fini et les gains attribué. Ça revient à la même finalement... sauf si il se retrouve dans les "éliminer"

Salut,

Attention, la règle spécifique que vous utilisez dans votre ligue ça ne revient pas au même du tout, bien au contraire elle va modifier grandement l'évolution des équipes.

La règle des journaliers est là pour permettre d'aligner toujours au moins 11 joueurs sur le terrain au début du match, peu importe le nombre de RPM, blessé, morts.

Si tu commences à imposer aux coach de dépenser de la trésorerie pour les journaliers (des 3/4) tu auras des effets pervers collatéraux.

Indirectement, ça peut empêcher les coachs de renouveler des positionnels (les non 3/4) morts. Imagine une équipe où les 3/4 coutent chers, si t'as pas de bol et que tu perds des positionnels en boucle t'es pas près de les remplacer si tu imposes de payer moitié prix des 3/4 pour arriver à 11 joueurs. Pour les ogres payer moitié prix des snots peut te paraitre anectdotique mais ça retarde d'autant le moment où le coach aura les fonds pour racheter un ogre.

Un dernier point, il pourra arriver un cas extrême où le coach n'aura même pas les fonds pour payer moitié du prix des journaliers (ça arrive plus souvent qu'on ne le croit: abandon car moins de 3 sur le terrain et pas de gain! ). Dans ce cas vous faites comment? le coach joue à moins de 11?

 

Bref, je ne juge pas tes règles de ligues mais on ne se rend pas toujours compte des conséquences parfois gênantes quand on modifie les règles avant d'y être confrontées.

Le plus simple est d'en discuter et de trouver un commun accord avec tous les coachs (ou bien de décider tout seul, après tout c'est la prérogative du commissaire)

 

PS: Des pistes pour limiter l'effet de votre règle maison pourrait être d'augmenter les gains à chaque match ou de permettre à un 3/4 de passer positionnel en payant la différence du coût

 

Le 21/02/2025 à 01:07, redwin44 a dit :

Mais je persiste sur le fait que des journaliers gratuit c'est pas normal en terme de gestion d'équipe que se soit en trésorerie ou de joueurs dans une ligue.

Il y a des équipes qui sont à peine jouables sans la règles des journaliers.

Je t'invite à essayer de jouer haut elfe avec ta règle modifiée, tu verras quelle galère ce sera avec rien que 2 RPM et où t'auras 70K à sortir pour aligner 2 journaliers 3/4 sans savoir si t'auras les fonds pour les recruter à la fin du match car un match peut toujours finir en Bérézina^^

 

Le 18/02/2025 à 23:50, redwin44 a dit :

Il a une trésorerie d'équipe très basse mais bon c'est pour un snot... C'est vrai que les Ogres sont difficiles à jouer et il en a perdu 2.

Wouaaah quand tu dis 2 ogres perdus, ils morts???

Jouer avec 2 ogres morts pour moi c'est comme jouer avec 2 troll morts dans une équipe de gob, autant la mettre à la poubelle et recommencer une  équipe... Ou alors il faut aimer se faire mal :P

 

L'avantage des ogres c'est les linemen à vil prix, avec 2 ogres en moins le coach doit avoir plein de Pièces d'Or en petite monnaie, il achète quoi en général?

Je pense que je lui conseillerai de prendre un Griff s'il en a les moyen :)

Modifié par marmoth
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Alors d'abord merci pour vos réponses les coachs. il est vrai que j'ai pas expliquer comment fonctionne notre ligue...

On est parti sur une base d'après l'histoire des ligues AFC et NFC et décider de faire jouer 8 équipes en poule de chaque ligue (donc 16 équipes au total) sur un tirage au sort aléatoire avec les jetons d'équipe mélanger dans un récipient.  

Un tirage qui désigne dans quelle ligue va se retrouver l'équipe.

Les équipes s'affrontent dans un contexte de match de derby. Un tirage au sort s'effectue pour les 8 équipes qui vont s'affronter.

Chaque équipes de la ligue joue contre un adversaire 2 matchs et celui qui a le plus de points de ligue va affronter celui qui a vaincu son adversaire.( Les vainqueurs des deux matchs se rencontrent ) Chaque fois qu'elle  gagne elle élimine l'équipe perdante . Les deux équipes bénéficient dans leur stades respectifs leurs règles  et les  ballons spéciaux sont gratuit pour le coach qui est a "domicile"

Les 4 meilleurs équipes classés (suivant les règles officielle de ligue avec les bonus) dans leur ligue respectives sont retenus avec le bonus d'être champion de leur lique (AFC / NFC) pour la ligue des champions ( il reste 8 équipes). 

Il s'ensuit un tirage au sort aléatoire et chaque équipes se trouve dans une poule qui peut compter des équipes de ligue différentes.

On répète le même processus avec des matchs aller/retour et les 4 dernière se dispute pour la finale suivant la règle du livre de règles en ligue.

Jusqu'à présent il est vrai que certaines équipes painait mais la trésorerie des équipes éliminées revient intégralement à l'équipe qui l'a éliminé de la ligue. 

Donc un rachat de joueurs spécifiques en plus des gains n'a pas souvent posé problème même si des fois on s'arrange comme j'ai dit sur des fins de matchs avec les gains. 

Pour les arbitres on n'applique les règles que pour les quarts de finale et finale. On joue sur terrain neutre pour ces matchs " le terrain de la boîte de base"

On va finir dans notre mode. Les coachs éliminer ne joue plus  mais c'est notre base. C'est vrai que on repart de zéro a chaque saison au lieu d'avoir un historique d'équipe même si on garde un hall of fame et du coach pour chaque saison gagné.  Chaque coachs décide de jouer une équipe différentes de l'autre saison ( on s'échange nos équipes suivant les saisons voir qui peut vraiment maîtriser un coaching de saison enfin c'est notre délire) mais c'est clair que vous avez apporté de bonnes suggestions que l'on va appliquer pour la prochaine saison. Merci a vous 

Modifié par redwin44
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