[SpaceWolves] Les choses se concretisent - Loups Tonerres sur la sellette

[Inquisiteur Pierrick]

Vidéo rumeurs de Valrak. Cette fois, c’est essentiellement un récap’ sur les Space Wolves.

Il voit venir (et considère que ce sera le plus gros refresh SM de la V10) :

 

Logan Grimmnar (sans traineau mais avec des loups).

Arjack Poing de pierre.

Njall des Tempêtes.

Un « prêtre » (sans plus de précision).

Un « lieutenant » (multiparts).

Une nouvelle garde d’élite (par 3 ou 6, avec des loups).

Des scouts space wolves.

Une unité de termi (les fameux termi d’assaut ou des gardes loups ?)

Pour les chasseurs gris et les griffes sanglantes il penche pour un truc style compagnie de la mort… Juste quelques pièces différentes sur des intercessors normaux ou d’assaut).

 

Il n’a absolument rien entendu sur des véhicules.

Il pense que tout ce qui est Thunderwolves, etc. va disparaître (au moins en V10).

 

Deux trucs supplémentaires : pour Blood & Zeal, il se demande si ce ne serait pas Khorne vs Black Templars finalement. Et il revient brièvement sur une rumeur de terrain tyranid.  

Modifié il y a 9 heures par Ael

[Toosek]

Alors je ne suis pas joueur SW... mais si disparition des loups tonnerres, je trouve ca particulièrement dommage. C'est quand même autre chose que l'escouade de commandement DeathWing DA.

[Slagash le Lascif]

Il y a 2 heures, Inquisiteur Pierrick a dit :

Deux trucs supplémentaires : pour Blood & Zeal, il se demande si ce ne serait pas Khorne vs Black Templars finalement. Et il revient brièvement sur une rumeur de terrain tyranid.  

Ça pourrait être mis en lien avec le retour sur Armageddon ? Les deux factions y sont liées, même si ce sont lors de guerres différentes.

[Lecondotierre]

Il y a 2 heures, Inquisiteur Pierrick a dit :

Une nouvelle garde d’élite (par 3 ou 6, avec des loups).

Je comprend pas trop du coup, il y a pas les loups Thunderwolves mais une unité d'élite avec des loups, j'avoue que la nuance m'échappe.

[Warthog2]

il y a 2 minutes, Lecondotierre a dit :

Je comprend pas trop du coup, il y a pas les loups Thunderwolves mais une unité d'élite avec des loups, j'avoue que la nuance m'échappe.

Grosso modo, les SW ne chevauche plus les loups, a la place, les loups sont sur le même socle qu'eux, davantage comme un familier.

[Katamor]

Il y a 3 heures, Inquisiteur Pierrick a dit :

Et il revient brièvement sur une rumeur de terrain tyranid.  

Allez, on y croit, on va finir par les avoir les tours capillaires 

[SexyTartiflette]

J'ai toujours trouvé les Spaces wolfes et leurs côtés 30 millions d'amis parfaitement ridicule. 

Si on part sur un rework qui part plus du côté "Viking" que du côté "j'avais le choix entre une moto ultra technologie et un putain de loup, et j'ai pris le loup.." je préfère. 

 

Et c'est évidemment même raisonnement pour le Papa Noël 

[NoxxMos]

il y a 57 minutes, SexyTartiflette a dit :

J'ai toujours trouvé les Spaces wolfes et leurs côtés 30 millions d'amis parfaitement ridicule. 

Si on part sur un rework qui part plus du côté "Viking" que du côté "j'avais le choix entre une moto ultra technologie et un putain de loup, et j'ai pris le loup.." je préfère. 

 

Et c'est évidemment même raisonnement pour le Papa Noël 

Faut un juste milieu, le traîneau est ridicule mais les loups restent l'identité de la légion, un fort coté viking ça me ferait chier puis on a bien des chevaux dans l'Astra.

[Albrecht de Nuln]

Il y a 6 heures, Inquisiteur Pierrick a dit :

Vidéo rumeurs de Valrak.

Vidéo inutile puisqu'en-dehors de l'hypothèse BT pour Blood & Zeal (pour le coup c'est une suggestion dans les commentaires de sa vidéo précédente, même pas une info qu'il a eu), il se contente de répéter ce qu'il a dit dans ses autres vidéos.

 

il y a 15 minutes, NoxxMos a dit :

Faut un juste milieu, le traîneau est ridicule mais les loups restent l'identité de la légion, un fort coté viking ça me ferait chier puis on a bien des chevaux dans l'Astra.

Les loups qui courent à côté des SW, c'est bien. Quand ce sont les SW qui montent dessus, le kitschomètre explose. Se débarrasser du traineau du père noël et des chevaucheurs de loups ne peut être qu'une bonne nouvelle pour 40k. Même si on est pas à l'abri d'une sortie aussi qualitative que celle des BA (ou encore pire, Coteaz ).

[Shelby]

Quel est le problème de monter des loups ? ça apporte un peu de fantasy dans de la pure science fiction, comme les kroots sur les gorilles ou lezard.

 

Il y a 1 heure, SexyTartiflette a dit :

Si on part sur un rework qui part plus du côté "Viking" que du côté "j'avais le choix entre une moto ultra technologie et un putain de loup, et j'ai pris le loup.." je préfère.

Pas d'accord.
Si encore elle étais antigrav ok mais là, la moto qui va toucher et arracher la moiter du moteur en passant sur une ruine alors qu un loups peux grimper ou sauter, nager ?
La moto ne se conduit pas toute seule non plus, musk n'existe pas dans cet univers. elle a besoin d'essence aussi. La monture est indépendante par contre et apporte un soutiens martial indéniable sans parler du choc psychologique sur des humains. Les loups sont 100% bio, recycle les cadavres directement sur le champs de bataille.

Franchement, si ils ont la carrure pour dompter des loups géants c'est un oui à 100%

 

[Katamor]

Sauf qu'il n'y a pas de loup sur Fenris, on le sait bien.

 

Et autant, qu'ils aient des loups à leurs côtés, ça a toujours été dans le thème, surtout qu'ils considèrent ces derniers comme des frères.

Mais quand on voit la carrure d'un SM, on se demande comment le loup fait pour le porter, alors courir au combat... Mais je comprends que ça puisse plaire à certains.

[Ael]

il y a 17 minutes, Shelby a dit :

Quel est le problème de monter des loups ?

Ca n'a aucun sens pour beaucoup de gens, et ça fait franchir le cap de la suspension consenti d'incrédulité pour pas mal de monde.

 

C'est comme les lions de Chrace, à la base c'est une bestiole dangereuse tuée pour prouver sa valeur et de version en version ça devient "le fidèle allié avec qui on dort et on mange". Donc ça choque aussi plus ceux qui ont connus la première version.

[Rattila2]

il y a 26 minutes, Ael a dit :

Ca n'a aucun sens pour beaucoup de gens, et ça fait franchir le cap de la suspension consenti d'incrédulité pour pas mal de monde.

 

C'est comme les lions de Chrace, à la base c'est une bestiole dangereuse tuée pour prouver sa valeur et de version en version ça devient "le fidèle allié avec qui on dort et on mange". Donc ça choque aussi plus ceux qui ont connus la première version.

Moui enfin à ce compte là on enlève toutes les montures autres que des chevaux. Exit les dragons montés, les hippogryphes / griffon, magmadroth, les montures des idoneth, tahlia sur manticore…

 

Ca reste un univers de fiction, si un animal ressemblant à un loup géant existe, moi ça me choque pas.

[Ael]

il y a 2 minutes, Rattila2 a dit :

Moui enfin à ce compte là on enlève toutes les montures autres que des chevaux.

C'est justement toute la difficulté du fantastique et de la dite suspension. En gros, tu acceptes les règles d'un univers fictifs qui s'articulent autour de règles plus ou moins explicites. C'est ce que certains appellent la cohérence interne.

 

Si tu as qqchose qui va à l'encontre de la cohérence interne, il y a deux réactions possibles (avec nuances évidemment ) :

- je prends en compte le nouvel élément pour rétablir le cadre, ce qui était incohérent devient cohérent.

- je ne consent plus à suspendre mon incrédulité et ça casse mon lien avec l'univers.

 

Et le choix est indépendant de notre volonté, mais aucun ne vaut mieux que l'autre.

 

Ça ne me pose aucun problème que des gobs chevauchent des loups (ou des araignées géantes), mais quand c'est des SM ça casse tout chez moi.

[Toosek]

Donc... des chevaux mutants pour la DK... c'est OK. Un cheval mécanique pour le héros Astra... c'est OK aussi. Des orks sur des Squigs géants, là encore ça ne sort personne de la suspension de l'incrédulité. Pareil pour les kroots sur les lézards...

 

Mais monter des loups géants originaires de ton monde... alors là non! Ça nous sort de l'univers 40k... c'est à mettre au même niveau qu'un traîneau antigrav.

 

Faudra qu'on m'explique la logique

 

Pour le coup, les loups tonnerres sont loin d'être ridicules ou de me sortir de la "suspension d'incredulité"... beaucoup moins que les worgs/SM loup garou.

[Inquisiteur Pierrick]

Si je me souviens bien, les Thunderwolfs avaient vachement partagé l'opinion au moment de leur sortie. Je me souviens d'un dessin où l'auteur avait représenté avec humour le futur de 40K comme un Blood Angel sur chauve souris géante et d'autres trucs du même genre. ^^ 

[GoldArrow]

Il y a 1 heure, Katamor a dit :

Sauf qu'il n'y a pas de loup sur Fenris, on le sait bien

Oui. Et du coup :

Il y a 1 heure, Katamor a dit :

Mais quand on voit la carrure d'un SM, on se demande comment le loup fait pour le porter,

Tu donnes toi même la réponse :

Il y a 1 heure, Katamor a dit :

ils considèrent ces derniers comme des frères.

 

[Orcrist]

ça me chagrinerai une disparition des chevaucheurs de loups tonnerre, j'aime beaucoup le concept de chevaucher de grosses bestioles (Il me faut un salamander chevaucheur de salamandre ). 40K c'est de la fantasy dans l'espace, pas de la hard SF réaliste, j'aime bien ce genre de délires.

 

Un peu dommage si les chasseurs gris ont un traitement style compagnie de la mort. Je resterai sur mes FB si c'est le cas.

[niptuk]

J'a-do-re les loups tonnerres !!!

Je ne collectionne pas les SM mais si je devais me lancer dans du space wolves, ce serait pour eux.

Les goûts et les couleurs.

 

Après les concepteurs ont créer des Loups portant de solides types de 3m de haut à la taille de poney shetland, c'est plutôt ça qui rend incrédule.

Et toujours moins que des batailles se réglant à l'épée tronçonneuse quand l'univers dégueule d'armes capables de raser des continents d'une salve.

[Vandrall]

je complète ce qui a été dit plus haut : 

 

- Logan a pied en armure Terminator avec des loups a côté
- arjak en Terminator
- Njal en Terminator
- Kit Terminator Space wolves
- Nouvelle unité de garde type bladeguards ou duelliste, unité d'élite a pieds mais avec des loups dans la boîte et en boîte de 3.

- Nouveau prêtre Space wolves mais il n'a pas plus d'infos( donc en prêtre ça peut être prêtre loup, prêtre des runes ou prêtre de fer )
- Nouveau lieutenant Space wolves multi part

- Pour les griffes sanglantes et chasseurs gris, il dit que ça sera un kit a rajouté avec des têtes et des objets comme ça a été fait pour les blood angel.

- Il n'a aucune nouvelle pour les Dread (Bjorn ou murderfang)

- A première vue les chevaucheur de loups c'est fini, ils passent legend .

- Pour lui on est dans la phase 1 de la refonte Space marine et donc les Spaces Wolves suivent cette logique.

- La fin de V10 ou début de v11 sera la phase 2 (attaque rapide ) , celle avec nouveau kit outrider, land speeder, drop pod, vanguards avec réacteur dorsal  etc (modifié)

 

Sur un discord Space wolves, ils parlent des loups. A première vue on aurait le droit de mettre jusqu'à deux loups dans les unités d'infanterie, même si elles ont déjà un leader. Ils empêcheraient de mettre un deuxième personnage et serviraient de Bodyguard

 

Les rumeurs au sujet des loups nous ramèneraient au fascicule space wolves de la V3. A l'époque, on pouvait ajouter des loups fenrissiens en pièces d'équipement à des seigneurs de guerre. Ils apportaient des PV tampon et quelques attaques complémentaires , a voir si ça revient dans ce sens . 

Modifié lundi à 20:56 par Vandrall

[Shelby]

Il y a 2 heures, Ael a dit :

Ca n'a aucun sens pour beaucoup de gens, et ça fait franchir le cap de la suspension consenti d'incrédulité pour pas mal de monde

Merci j'ai bien rigolé !
Les gouts et les couleurs je veux bien et c 'est complétement normal. Mais parler de Sens ou non sens dans un univers fictif, infini, a plus de 40 000 années âpres le notre ou l'on se bat contre des échardes de dieux avec des couteaux de combat .. LA barre !!

Il semblerai qu'il y est beaucoup de gens bas du cap surtout. ( )
 

[Kikasstou]

Il y a 3 heures, Ael a dit :

Ca n'a aucun sens pour beaucoup de gens, et ça fait franchir le cap de la suspension consenti d'incrédulité pour pas mal de monde.

 

C'est comme les lions de Chrace, à la base c'est une bestiole dangereuse tuée pour prouver sa valeur et de version en version ça devient "le fidèle allié avec qui on dort et on mange". Donc ça choque aussi plus ceux qui ont connus la première version.

Il y à tellement de trucs invraisemblables à 40K que franchement monter un loup c’est bien le dernier trucs qui m’a choqué. Les loups de Fenris font partis intégrante du folklore des Space Wolves. Les supprimer seraient une erreur monumentale et contribuerait à aseptiser cet univers encore un peu plus. Les loups tonnerres ont autant leur place que la cavalerie GI, l’avatar de Khaine, un C’Tan ou des Squiggs. Sinon faut faire des jeux historiques et pas des univers de Fantasy ou de SF 

[superdady]

@Shelby : et en même temps, c'est clairement dit dans les bouquin sur Tanith que l'un des derniers SPC à être retrouvé, c'est justement la technologie pour faire des meilleurs lames de combats. L'images sur la boite de jeu, c'est littéralement un marines avec une épée tronconeuse VS un xénos quelconque en fonction des éditions. C'est juste l'idée de base de 40K : une humanité tellement au bord de la crise qu'elle a du concevoir des guguss surhumain capable de manier les seules armes capables de s'assurer de la mort d'un ennemi droit dans les yeux : les armes blanches. C'est le speech de base. 

 

Maintenant, que ses SM aient des variantes génétiques plus ou moins lourdes, ok c'est validé. On sait aussi qu'ils chassent le mutant, et l'hérétique. Et pour ça, tout les moyens sont bon. OK. 

Mais qu'un des chapitres qui aient le plus de problème avec l'inquisition, se balade sur leur potes devenues eux mêmes mutants, aux yeux et à la barbe de tout le monde s'en en être inquiétait le moins du monde, oui, ça choque du monde, parce que ça va à l'encontre de toute l'histoire écrite jusqu'à leur sortie. Parce que je rappel qu'ils ont le même génome les louloups justement, et que c'est ça qui pose soucis. C'eut été un ours que la question ne se serait même pas posé. 

 

Tuer un loup sur Fenris est justement un acte à la fois noble, héroïque et miséricordieux. Porter la dépouille d'un ancien frère en guise d'ornement est un grand honneur. Seul les plus sages des SW arrivent à s'intégrer dans une meute et à apprivoiser certains spécimen. 

Que l'unité de monteur de loup apparaissent a été à la fois une hérésie fluffique pur et simple, mais également un manque de respect envers l'histoire du chapitre.

 

Maintenant, on peut les trouver cool. Mais fluffiquement parlant, c'est bien moins choquant de voir un salamender sur un reptile géant qu'un SW sur un loup, pour les raisons évoqués ci-dessus. Ce n'est pas une raison pour se mettre à traiter les gens qui ne sont pas d'accord en les rabaissant plus bas que toi.

[Katamor]

Ce qui fait sens ou non, pour notre propre incrédulité, tient aussi des goûts et des couleurs après.

 

Que ça ne vous pose pas de souci n'interdit pas aux autres d'avoir l'avis inverse.

Et ça serait bien de ne pas finir sur toutes les discussions qui impliquent des goûts personnels que ça tourne à la moquerie franchement.

[Sgt. Reppep]

il y a 38 minutes, Shelby a dit :

Merci j'ai bien rigolé !
Les gouts et les couleurs je veux bien et c 'est complétement normal. Mais parler de Sens ou non sens dans un univers fictif, infini, a plus de 40 000 années âpres le notre ou l'on se bat contre des échardes de dieux avec des couteaux de combat .. LA barre !!

Il semblerai qu'il y est beaucoup de gens bas du cap surtout. ( )
 

 

Donc si demain Games fait revenir l'Empereur en tant que clodo de l'espace avec comme équipement un slip en cuir  et une canette énergétique de 86, rien ne te choque ?

 

Ce n'est pas parce que c'est un univers de fiction qu'il n'a pas de cohérence interne.

 

 

Mais visiblement c'est plus facile de """rire""" que de comprendre le point de vue de l'autre.