Cohérence de soclage

[Nekhro]

il y a 27 minutes, Snakebite a dit :

Justement c'est le contraire. Plus pénalisant de monter la taille du dessus je trouve.

Je dis que c’est plus facile de passer à une taille de socle plus grande en terme de modélisme. Je ne parle pas du tout en terme de règle/efficacité en jeu.

 

il y a 28 minutes, Snakebite a dit :

Des gobelins sur du 25*25 alors que tout ce qui est de taille humaine aussi.

Pas sûr de comprendre. Déjà à l’époque, les gobelins et le humains étaient sur la même taille de socle (20mm).

 

il y a 29 minutes, Snakebite a dit :

A la base le sujet c'était pour comprendre, si il y avait au moins une vraie direction, le choix de soclage incohérent pour certaines unités.

Mais la cohérence vient de la taille de la figurine en fait. Il faut tout simplement le voir comme cela. Il y a certes une base commune, mais il y a juste plus de variétés qu’avant. Tu parles des Machines de guerre, mais pourquoi voudrais-tu qu’une Catapulte naine et ses trois servants et la Catapulte à crânes des Rois des Tombes aient le même socle alors que leur taille est différente ?

 

il y a 34 minutes, Snakebite a dit :

Et je parlais de lisser le soclage ( infanterie humaine.., infanterie orque.., machine de guerre baliste..., machine de guerre catapulte/canon...monstre, etc)

En terme de règle faut pas pousser que ça change véritablement quelque chose de mettre des cavaliers loup gobelin sur du 30*60 plutôt que du 25*50 par exemple. Ou une catapulte sur du 60*100 plutôt que du 50*75.

Si, comme tu le dis, la taille des socles n’a pas tant d’importance, pourquoi vouloir tout harmoniser (selon tes propres critères) ? Ça me semble un peu contradictoire.

 

il y a 35 minutes, Snakebite a dit :

Donc parler d équilibrage via le soclage...lol

Ça joue forcément un peu, mais je suis d’accord que dans la liste des paramètres d’équilibrage du jeu, c’est loin d’être le point le plus important. Il y en a bien d’autres plus conséquents.

[Snakebite]

Parce qu a la base je voulais savoir si les évènements avaient des certaines convention un peu comme a 40k où la Feq créer carrément ses propres regles ( tout en faisant du tournois GW alors que les conventions GW sont totalement différente).

Donc je me disais qu a ToW ça aurait pu être le cas d'avoir des tolérances.

 

Je joue. Je me fais plaisir. Mais j'aime aussi les fig.

Et me couper de la moitié du jeu ( tournois, convention.) parce que je joue avec des figurines récentes qui demande un soclage de quelques mm de plus alors que ça n a pas forcément d'impact et qu encore une fois tu le dis.

GW fait les socles en fonction des figurines. 

 

C'est con.

Surtout que dans le livre nombreux sont les passages parlant du soclage.

 

 

 

 

[Barbarus]

Il y a 15 heures, Nekhro a dit :

Ce n’est pas pour permettre aux joueurs AOS de jouer à TOW car les socles ronds AOS sont légèrement plus grands que les carrés.

Je pense que c'est plus dans le sens "jouer des fig' d'AdS" à ToW... On sait qu'elles ont pris un peu de taille lors du changement de jeu...

 

Il y a 16 heures, Saphirre a dit :

mais quand on les cumule on se rend vite compte que ça peut avoir un réel impact sur l'équilibrage d'une partie, et c'est pourquoi il est nécessaire en compétitif de respecter le soclage pour tout le monde.

Je suis d'accord!

Sauf sur le point en gras : parce que ça laisserait à penser que le jeu est "équilibré" de base... Or, contrairement à ce que laisse sous-entendre GW, le jeu ne l'est pas, ne l'a jamais été, et ne le sera probablement jamais...

 

Il y a 8 heures, Ael a dit :

c'est un joueur qui socle différemment et volontairement ses unités de manières différentes pour optimiser les petits points.

Sauf que "comment" tu veux déterminer le côté "volontaire" de la chose... Ça peut être un pur hasard si le soclage correspond à la maximisation de l'optimisation... Ou des choix raisonnés qui n'ont rien à voir avec de l'optimisation...

 

il y a une heure, Snakebite a dit :

je voulais savoir si les évènements avaient des certaines convention

Je te dirais "bien entendu", ça parait même logique... Mais ce sera inhérent à chaque convention, et hors de contrôle de la part de GW...

 

il y a une heure, Snakebite a dit :

Et me couper de la moitié du jeu ( tournois, convention.) parce que je joue avec des figurines récentes

Tu ne coures aucun risque si tu joues des fig' récentes avec les socles "récents" officiellement fournis par GW... C'est plutôt le veux routard avec ses 12.000pts d'armées pré-TOW non mis à jour qui prend un risque...

 

il y a une heure, Snakebite a dit :

GW fait les socles en fonction des figurines. 

Non...

GW fait des socles... et donc cherche à les vendre... Les fig' sont un moyen parmi tant d'autres d'ammener des joueurs à acheter des socles pour coller aux règles...

Les fig' ont globalement pris de la taille depuis le début de GW : alors, autant lors du passage du métal à la résine puis au plastique, la différence de matière a permis de créer des trucs plus gros tout en étant globalement moins fragile (j'ai le dragon zombie V3/4, je peux te dire que je serre les fesses à chaque sorties avec ses lourdes ailes en métal...), ce qui a permis d'avoir des montres "vraiment" "monstrueux", autant RIEN ne leur imposait de faire grossir les fig'... Ca aussi, c'est un choix...

Le but premier de GW c'est de "vendre", pas (plus?) de nous proposer des choix nous permettant de nous en tirer à moindre coût...

 

Barbarus : je suis de plus en plus sévère vis à vis de mon opinion de GW, mais ils sont vraiment passés de plus en plus en mode "l'important, c'est de vendre", peu importe la "qualité" de ce qu'on fait... et c'est pas "ça" mon hobby...

[Nekhro]

il y a 8 minutes, Barbarus a dit :

Je pense que c'est plus dans le sens "jouer des fig' d'AdS" à ToW... On sait qu'elles ont pris un peu de taille lors du changement de jeu...

Mes Guerriers du Chaos ou mes Darkoath (nouveaux Maraudeurs) n’ont pas pris en taille. Ils sont proportionnés différemment, sont plus dynamiques (prennent donc plus de place) mais ne sont pas plus grands. À voir pour d’autres figurines, mais pour celles-là, clairement non.

[Ael]

il y a 36 minutes, Barbarus a dit :

Sauf que "comment" tu veux déterminer le côté "volontaire" de la chose... Ça peut être un pur hasard si le soclage correspond à la maximisation de l'optimisation... Ou des choix raisonnés qui n'ont rien à voir avec de l'optimisation...

Alors tu vois tes vieux MdE sur 20mm que tu te dis qu'ils seraient mieux en 25mm, et que tes nouveaux GM ils seraient bien sur 20mm pour prendre moins de place niveau ligne de tir, et bah étrangement tu échanges leurs socles plutôt que de garder ceux d'origine  

[Verseau]

Il y a 2 heures, Barbarus a dit :

Sauf que "comment" tu veux déterminer le côté "volontaire" de la chose...

Cette question me laisse perplexe, je ne me la suis jamais posée. Avec quel genre de personnes joues-tu ? Dans mon petit cercle de joueurs, c'est très simple : tous les "anciens" ont des armées basées sur les anciens socles, et les nouveaux ainsi que les anciens qui commencent une nouvelle armée ou qui achètent de nouvelles figurines passent aux nouveaux socles. On sait bien que ça a une légère influence sur le jeu, mais tellement minime qu'on s'en fiche. Et je suis peut-être naïf, mais je crois qu'on se connaît suffisamment pour ne pas douter de la sincérité des uns et des autres.

[Barbarus]

Il y a 18 heures, Ael a dit :

Alors tu vois tes vieux MdE sur 20mm que tu te dis qu'ils seraient mieux en 25mm, et que tes nouveaux GM ils seraient bien sur 20mm pour prendre moins de place niveau ligne de tir, et bah étrangement tu échanges leurs socles plutôt que de garder ceux d'origine

Sauf que "là", toi, tu sais ce que tu as fait... Mais si on se rencontre dans 6 mois sur Pantruche, comment "moi", je devine que ce changement 1) a été fait et 2) est volontaire de ta part?

 

Il y a 16 heures, Verseau a dit :

Avec quel genre de personnes joues-tu ?

Avec des personnes qui se poseraient jamais la question... En revanche, en tournois, si une taille de socle avantage une unité, "qui" va déterminer si le changement/non-changement est lié à une volonté du joueur de chercher l'optimisation?

 

Il y a 19 heures, Nekhro a dit :

Mes Guerriers du Chaos ou mes Darkoath (nouveaux Maraudeurs) n’ont pas pris en taille. Ils sont proportionnés différemment, sont plus dynamiques (prennent donc plus de place) mais ne sont pas plus grands. À voir pour d’autres figurines, mais pour celles-là, clairement non.

Oki

 

Il y a 16 heures, Verseau a dit :

[ceux qui] achètent de nouvelles figurines passent aux nouveaux socles

J'ai acheté des fig' RdT TOW, j'ai pas ressoclé l'intégralité de mes RdT... Et j'ai plutôt mis les fig' TOW sur un socle V8 : ça passe en réfléchissant un pe , ça me permet de rester avec mon armée jouable en V8 sans prise de tête... Et d'avoir "enfin", les fig' qu'il me manquait (une "vraie" GB et le Héraut... Me manque plus que le perso liche... mais ça...).

 

Barbarus : bientôt fini avec mes NdC, je vais pouvoir reviendre à mes RdT...

[Verseau]

il y a 50 minutes, Barbarus a dit :

Avec des personnes qui se poseraient jamais la question... En revanche, en tournois, si une taille de socle avantage une unité, "qui" va déterminer si le changement/non-changement est lié à une volonté du joueur de chercher l'optimisation?

Ah oui, pour les tournois, c'est différent, bien sûr. Là, il faut harmoniser.

 

il y a 51 minutes, Barbarus a dit :

J'ai acheté des fig' RdT TOW, j'ai pas ressoclé l'intégralité de mes RdT... Et j'ai plutôt mis les fig' TOW sur un socle V8 : ça passe en réfléchissant un pe , ça me permet de rester avec mon armée jouable en V8 sans prise de tête... Et d'avoir "enfin", les fig' qu'il me manquait (une "vraie" GB et le Héraut... Me manque plus que le perso liche... mais ça...).

Je n'ai pas voulu entrer dans les détails, mais c'est pareil de mon côté : si j'achète de nouveau des squelettes, je les mettrai sur du 20×20 pour ne pas que ça paraisse bizarre à côté des autres. Je pensais plutôt à des figurines "spéciales", comme un monstre ou une machine de guerre, où c'est de toute façon un peu le bordel.

[Nekhro]

La cohérence au sein d’une armée - entre anciens et nouveaux socles - c’est surtout au niveau des figurines du même type je pense. Pour rester sur les Guerriers du Chaos, si tu en a plusieurs unités, ils doivent tous être sur la même taille 25mm ou 30mm, mais pas un mélange des deux.

 

Un truc qui me semble moins grave (mais qu’on peut éventuellement contester), c’est si tu laisses tes Guerriers du Chaos sur du 25mm (ancienne taille) et que tes Chars soient sur du 60x100mm (nouvelle taille). Comme ce sont des figurines de types différents, je ne serais pas choqué de voir anciens et nouveaux socles cohabiter de cette manière (tant que tous les Guerriers sont sur la même taille, et les Chars tous sur la leur).

Modifié le 5 avril par Nekhro

[Ael]

Il y a 1 heure, Barbarus a dit :

Mais si on se rencontre dans 6 mois sur Pantruche, comment "moi", je devine que ce changement 1) a été fait et 2) est volontaire de ta part?

Si tu reconnais les figs métal de la v5 en 25mm et les nouveaux plastiques en 20mm (les emc sont légèrement différents).

 

Enfin, j'espère qu'il n'y a pas de gens comme ça (enfin pas trop).

 

il y a 12 minutes, Nekhro a dit :

Pour rester sur les Guerriers du Chaos, si tu en a plusieurs unités, ils doivent tous être sur la même taille 25mm ou 30mm, mais pas un mélange des deux.

Moi je serais pas choqué que des vieilles figs soient en 25 et des nouvelles en 30. Mais normalement on fait la différence à la peinture, en 10ans on ne peint plus pareil (soit en mieux soit en moins bien).

 

C'est comme la couleur des socles, c'est mieux si c'est homogène mais que de longues périodes les gens évoluent dans le style.

[JB]

Le 23/03/2025 à 23:27, Snakebite a dit :

 

 

Je suppose que pour les tournois ou manifestation c'est un non catégorique si je viens avec un soclage non réglementaire?

 

Le 24/03/2025 à 13:43, Virgilejr a dit :

 

 

En tournois... Bon bcp n'en font pas 

Mais oui dans ce cas les socles prennent de l'importance. ça semble globalement cohérent avec la taille des figs je trouve.

Et ça change pas vraiment de battle, ou y avait de l'infanterie a 20mm, 25 mm, de l'infanterie monstrueuse a 40mm mais par exemple un gob sur araignée géante été sur du 50mm etc ...

Et en tournoi la taille peu aussi être un facteur d'équilibrage du jeu au delà de la cohérence, qui permet de rendre certaines unités plus ou moins sensible aux gabarits, plus ou moins maniable, permet d'avoir plus ou moins de fig en contact etc ..

Comme ça fait deux fois que ça sort, je précise : le soclage profil tow est obligatoire dans les EVENEMENTS EN JEU ÉGAL au sens de GW (toujours l'encart p 98). Les mêmes événement qui interdisent rigouresement les legacy (regardez en VO les première pages de ces listes) . Donc dès que vous jouez dans une événement où les legacy sont autorisées, les sooles battle le sont aussi, de fait ! 

 

Bref les socles profil TOW ne sont obligatoires que aux tounois du  warhammer world, seul endroit au monde interdit au legacy. 

[JB]

Le 26/03/2025 à 07:33, Barbarus a dit :

Je crois que le changement le plus impactant, c'est chez les HL... Avec un Slann qui ne rentre plus de façon adaptée dans les régiments de Saurus (bon, y'a quand même une règle qui contrebalance un peu ça...).

 

 

oui la règle Vol qui l'empéche de rejoindre toute unité non volante

 

Le 04/04/2025 à 01:48, Saphirre a dit :

 

Mais en compétitif, ça a son importance de respecter les tailles de socles, car ça modifie quand même pas mal de truc :

 

1) une unité avec un socle différent n'a pas la même ligne de vue, avec un socle petit elle peut donc voir moins d'ennemis que la normale, et avec un socle plus gros elle sera plus difficile a flanquer ou contourner.

2) les portées des buffs/spells/aura (comme la présence charismatique, la relance du PGB) sont affecté aussi, on peut couvrir plus d'unité facilement avec des socles petits

3) les gabarits (certaines machines de guerre, les vortex etc), touchent plus facilement les grosses unités, mais ont plus de mal a recouvrir complètement les figurines, donc il y a plus de partiels

4) les manoeuvres sont impacter, il est plus facile de manoeuvrer avec des socles plus petit, tu peux raté la meme charge juste a cause de socles plus gros, juste a cause de la roue par exemple.

5) les replis en bon ordre ou les cédez du terrain sont impacter aussi, par exemple avec des socles plus petit tu peux te retrouver encore en bord de table, alors qu'avec tes gros socles tu serais sortis

6) au corps a corps, tu peux frapper les gens qui sont au contact socle a socle avec toi, donc ça peut changer le nombre d'attaque subit, de plus les figurines qui sont dans le rang combattant mais pas en contact socle a socle n'ont le droit qu'a une seule attaque max, donc avec des socles plus petits tu gagnes des attaques, qui vont augmenter la létalité ainsi que le résultat de combat.

7) avec des socles plus petit, ton front est moins large, et donc permet moins de charge combiné a ton adversaire en empêchant les autres unités de contacter, elles sont également plus facile a dissimuler dans les éléments de décor, par contre en contrepartie, elles génèrent moins de couvert

8 ) les tirailleurs sont très avantagé avec des socles plus petit, car ça réduit la distance entre les figurines et leur perte d'avoir moins de figurine retirer en cas de perte de cohésion.

9) les unités avec des socles plus petites peuvent mieux se soutenir, et suivant la distance peuvent provoquer moins de test de panique.

10) L'emprunte au sol est différente, donc par exemple si vous jouez des nains, avec des socles plus petites vous aurez plus de place pour mettre vos barrettes d'unités et également plus de tir groupé que la normale.

J'en oubli surement d'autres...

 

11) les armées legacy ne sont pas dite "équilibrées avec els autres" , alors pour GW les utiliser c'est sorrir du jeu egal, et donc sortir de l'obligation se soclage profil.

 

Le 04/04/2025 à 16:48, Snakebite a dit :

Parce qu a la base je voulais savoir si les évènements avaient des certaines convention un peu comme a 40k où la Feq créer carrément ses propres regles ( tout en faisant du tournois GW alors que les conventions GW sont totalement différente).

Donc je me disais qu a ToW ça aurait pu être le cas d'avoir des tolérances.

 

 

 

 

 

Déjà il n'y aura pas de fédé à tow, battle a toujours été en Frane,  résistant a cette délégation de pouvoir par un orga, et reste fidèle à la diversité, et aux choix du bénévole qui monte une manif

Ensuite, pas mal de tournois demandent de respecter le soclage profil, par des orgas plutôt débutant en manif tow (le mimétisme des reglement core games! des tournois tow parlent d'escouades etd e QG, ou de seigneurs et de héros ), qui comme les joueurs débutant y accordent trop d'importance. Par contre il existe des evenement ou on suit la p 98: soclage battle autorisé, car leagacy autorisés

 

Le 05/04/2025 à 14:45, Verseau a dit :

Ah oui, pour les tournois, c'est différent, bien sûr. Là, il faut harmoniser.

 

 

Le 05/04/2025 à 13:51, Barbarus a dit :

En revanche, en tournois, si une taille de socle avantage une unité, "qui" va déterminer si le changement/non-changement est lié à une volonté du joueur de chercher l'optimisation?

 

Et pour caser encore plus le mythe, dejà des gens viennent en socle full battle en tournoi. Ensuite enormément utilsent des plateaux de mvt elargisseurs, qui sotn bien pires, car dès que changement de formation, l'unité contient  DEUX tailles de socles en son sein, du coup les gars écartent els figs comme des tiraillerus pour se rassurer qu"ils suivent les règles.    

Faut bien mieux des socles battle que ça, croyez moi, surout quand els regels les autorisent dès que legacy ! 

[Snakebite]

Ça me rassure alors.

 

Je demanderai aux orga avant les tournois parce que comme dit, moi le soucis est inversé.

 

Mon soclage n'est pas battle.

J'ai lissé sur mes autres armées parce qu avoir 36 socles différents pour chaque type de troupe entre les codex, déjà c'est n'importe quoi ( un rat ogre a la même taille qu une troll pourtant j'ai un côté du 50*50 et l autre 40*40, des cavaleries toutes différentes , etc) en plus de jouer avec des figurines aos ( plus grosse).

 

Donc au final j'ai mis tous les cavaliers sur du 30*60 ( y a que les loups qui étaient sur du 25*50), infanterie monstrueuse sur du 50*50, les chars sur du 60*100 et j'ai mis mes machines de guerre sur des socles plus gros avec servant integré ( j'ai acheté la catapulte gobeline d aos par exemple et elle est sur du 60*100, la baliste sur du 50*75)

 

Comme ça pour moi j'ai une logique entre mes armées et figurines.

Modifié le 8 avril par Snakebite

[boiaak]

En tournant je pense que c est normal qur tout doit suivre ce qui est inscrit dans les règles enterme de soclage

Quand tu joues avec tes potes si tu prends des socle de "même catégorie", il y a peu de cjnace que l ont enbête pour ca sur toit qu en général plus gros socle c est un désaventage.

 

[Barbarus]

Il y a 20 heures, JB a dit :

oui la règle Vol qui l'empéche de rejoindre toute unité non volante

C'est surtout le socle du mage qui est resté en 50x50, alors que les saurus ont vu leur socles passer en 30x30... Va l'aligner correctement au milieu de l'unité avec cette correspondance de socle...

 

Il y a 20 heures, JB a dit :

pas mal de tournois demandent de respecter le soclage profil, par des orgas plutôt débutant en manif tow (le mimétisme des reglement core games! des tournois tow parlent d'escouades etd e QG, ou de seigneurs et de héros ), qui comme les joueurs débutant y accordent trop d'importance. Par contre il existe des evenement ou on suit la p 98: soclage battle autorisé, car leagacy autorisés

C'est pas tout à fait "ça" que dit la règle (en particulier l'encart sur les socles), même si ça me fat bien ch13r de le reconnaître.

Déjà, GW ne défini pas dans le GBB, ce qu'est "le jeu égal". Il en parle dans les "liste legacy", mais pas dans le GBB (enfin, j'ai pas trouvé....).

Ensuite l'encart est limpide "[...] toutes les figurines utilisées [dans ToW] devraient être montées sur un socle ayant une forme et une dimension correcte. Cependant nombre de joueurs ont dans leur collection des figurines plus anciennes, dont les tailles de socle peuvent varier. [...] S'il est possible de jouer [à ToW] sans avoir à resocler de telles figurines [là, on fait directement référence au vieilles figurine, pas à celle des listes legacy], dans les évènements en jeu égal [non définit], les joueurs doivent utiliser des figurines avec des socles  corrects."

Il y a donc bien une tolérance, mais la norme en gras, est limpide. Aux joueurs de voir s'ils suivent cette norme, ou pas... Mais pour GW, c'est clair.

Donc, que des tournois finissent par imposer la règles du socle officiel ou pas jouable, legacy ou pas, moi, ça m'étonnerait pas!

Et GW ne dit nullement : si vous jouez legacy, pas besoin de suivre ces règles... La partie en gras s'applique aux listes Legacy (comme aux autres).

 

Il y a 20 heures, JB a dit :

battle a toujours été en France,  résistant a cette délégation de pouvoir par un orga

Euh... On a quand même une liste V8 de "socle de référence" pour les tournois qui existe (qu'on me demandait encore régulièrement avant la sortie de ToW), des "limitations ETC" qui s'imposaient dans certains tournois...

Battle est peut-être plus réfractaire que 40k, mais "si", y'avait des normes que beaucoup suivaient...

 

Il y a 2 heures, Snakebite a dit :

Je demanderai aux orga avant les tournois

C'est toujours la meilleure des solutions!

 

Barbarus : mais "oui", c'est encore toléré de jouer avec des socles V8... Mais pour combien de temps? Objectivement?

[JB]

Le 08/04/2025 à 19:44, Snakebite a dit :

 

 

Je demanderai aux orga avant les tournois parce que comme dit, moi le soucis est inversé.

 

Mon soclage n'est pas battle.

J'ai lissé sur mes autres armées parce qu avoir 36 socles différents pour chaque type de troupe entre les codex, déjà c'est n'importe quoi ( un rat ogre a la même taille qu une troll pourtant j'ai un côté du 50*50 et l autre 40*40, des cavaleries toutes différentes , etc) en plus de jouer avec des figurines aos ( plus grosse).

Même pas la peine de leur demander, si leur tournoi n'accepte pas les armées legacy (condition pour etre "évènement en jeu egal"), et si ils n'ont pas mis de regles maison dans leur reglement obligeant les socles profil, tu appliques l'encart page 98: "However, many players will have in their collections older models, the base sizes of which can vary. Whilst it is possible to play a game of Warhammer: the Old World without needing to re-base such models"

cet encart est très permissif avec le "vary". C'est son but !

 

Le 08/04/2025 à 20:17, boiaak a dit :

En tournant je pense que c est normal qur tout doit suivre ce qui est inscrit dans les règles enterme de soclage

 

donc l'encart page 98

 

Le 08/04/2025 à 22:38, Barbarus a dit :

1) C'est surtout le socle du mage qui est resté en 50x50, alors que les saurus ont vu leur socles passer en 30x30... Va l'aligner correctement au milieu de l'unité avec cette correspondance de socle...

 

2) Déjà, GW ne défini pas dans le GBB, ce qu'est "le jeu égal". Il en parle dans les "liste legacy", mais pas dans le GBB (enfin, j'ai pas trouvé....).
 

3) dans les évènements en jeu égal [non définit], les joueurs doivent utiliser des figurines avec des socles  corrects."

4) Donc, que des tournois finissent par imposer la règles du socle officiel ou pas jouable, legacy ou pas, moi, ça m'étonnerait pas!

5) Et GW ne dit nullement : si vous jouez legacy, pas besoin de suivre ces règles... La partie en gras s'applique aux listes Legacy (comme aux autres).

 

6) Euh... On a quand même une liste V8 de "socle de référence" pour les tournois qui existe (qu'on me demandait encore régulièrement avant la sortie de ToW), des "limitations ETC" qui s'imposaient dans certains tournois...

 

 

C'est toujours la meilleure des solutions!

 

Barbarus : mais "oui", c'est encore toléré de jouer avec des socles V8... Mais pour combien de temps? Objectivement?

1) je te faisais remarqué que osef de la taille du socle du slann, il ne peut rejoindre aucune unité de la liste d'armée:
    a) il est de type monstres
    b) il vole; et les teradons et riperdactyles étant tirailleurs, il doit avoir le meme sous-type pour les rejoindre

2) TOUTESS les premières pages des pdf legacy portent la mention: "They are not intended for use in matched play events"

3) on sait par les PDF legacy que les évènements que ne les utilisent pas

4) il faut que les orgas pensent à l'écrire dans leur reglment à l'avance, parceque le jour J .... c pas trop refusable si pas précisé avant. 

5) GW dit texto qu'on peut  "play a game of Warhammer: the Old World without needing to re-base such models"

6) en V8 la regle de soclage etait dans le GBR: "le socle avec lequel la fig est vendue" (Alors quand quand tu as achete ta fig en 1983 ). Le reste, c'est regles maisons....

 Je te remet le FAQ concepteurs d'avril 2023 en entier:

Citation

 

 

1. Do I need to rebase my old army?

2. If you’re playing at home there’ll be no requirement to rebase anything. For casual play, the size of base will make a minimal difference to gameplay. The rules will be written assuming the new larger base sizes – so if you’re planning to play competitively, you might want to upgrade to larger bases,

If you don’t want to rebase your older models individually, you are welcome to pop them onto a movement tray with the right footprint. In practice, movement trays are a useful tool, even if your army is on the right base size, as it speeds up gameplay and makes for more accurate unit manoeuvring.

Notez que le terme "matched play" est ici remplacé par "compéetitively", du coup j'en conclue aussi qu'un évènement acceptant les legacy n'est pas compétitif   

.

Je vais arreter là:

Jouer avec vos socles battle comme les concepteurs et le livre de regles vous laisse le faire. Si vous allez dans un environnement ou on vous oblige à jouer les socles profil, pliez y vous. Mais que l'on vienne pas vous dire que les regles vous y obligent! C'est réservé aux compétition sans legacy, soit les seuls tournois au Warhammer World ! Et plus sérieusement, que vos potes qui commencent le jeu avce vous se rassurent: comme le disent les concepteurs, "ca change suffisamment rien au jeu, pour passer totalement outre, le resoclage" ! C'est bien leur propos clair juste ci dessus! Alros comme disent les joueurs maintenant expérimentés à tow "le (re)soclage est un FAUX problème!"

J'ai quand meme fait un épinglé en tout début d'édition pour que toutes les sources GW soient accessiblse à tous:
 

 

[Barbarus]

Le 09/04/2025 à 01:33, JB a dit :

GW dit texto qu'on peut  "play a game of Warhammer: the Old World without needing to re-base such models"

tout en disant ceci également, dans le même encart :

Citation

toutes les figurines utilisées [dans ToW] devraient être montées sur un socle ayant une forme et une dimension correcte.

Donc, "oui", on peut, mais on devrait utiliser les bons socles...

 

Note : pour le moment, ça me va très bien cette permissivité de GW, mais c'est de la permissivité, pas une règle...

 

Le 09/04/2025 à 01:33, JB a dit :

on sait par les PDF legacy que les évènements que ne les utilisent pas

Quels évènements? Les officiels de GW... Mais "à part ça", tu connais beaucoup de tournois TOW qui interdisent de jouer les armées legacy?

 

Le 09/04/2025 à 01:33, JB a dit :

il faut que les orgas pensent à l'écrire dans leur reglment à l'avance, parceque le jour J .... c pas trop refusable si pas précisé avant. 

Ca, je ne peux que plusser!

 

Barbarus : mais faut pas ignorer une partie de l'encart...

 

[Zyrtchen]

L'encart page 98 est pour moi limpide.

 

"Base Sizes (Designer’s note)
As stated above, all models used in a game of
Warhammer: the Old World should be mounted upon a
correctly sized and shaped base. However, many players
will have in their collections older models, the base sizes
of which can vary. Whilst it is possible to play a game of
Warhammer: the Old World without needing to re-base
such models, in Matched Play events players are required
to use correctly based models to ensure all aspects of the
game are as fair as possible. To assist with re-basing an
existing collection, separate bases are available as part of
the Citadel Miniatures range."

 

En amicale tu fais comme tu veux avec ton adversaire, tout le monde s'en fiche

Dés lors que tu pose ton petit peton en tournoi, tu dois avoir les tailles de socles comme indiqué dans les livres d'armées (ou adaptateurs évidement).

C'est plutôt du bon sens.

 

De la même manière qu'à 40k les tailles de socles ont changés, mais aussi la taille des figurines (le meilleur exemple reste les démons majeurs) qui ont une incidence sur les lignes de vues (pas à tow heureusement, seule la taille des socles fait foi).

 

Personnellement je trouve que ce changement de tailles de socles ne change pas grand grand chose dans 95% des cas.

Mais, j'ai eu quelques cas où effectivement là ça amène une différence.

Des cas de lignes de vues par exemple. Ou les gros pavés (types longue barbes nains ou 30 gobelins de la nuit) sont un peu plus facile à charger, pas les mêmes angles de vue, des roues plus importantes à faire dès que ton premier rang est large, etc.

C'est plus difficile de cacher des chevaliers du chaos derrière des chiens du chaos, ce genre de petits détails.

 

Le bon deal finalement à tow, c'est de jouer ogre vu qu'aucune taille de socle n'a changé ^^

 

Arriver en tournoi avec les anciens socles sans avoir prévenu l'orga est pour moi sacrément moyen, les règles indiquent d'avoir les nouveau socles et c'est quand même devenu la norme désormais. C'est un peu comme le wisy, ne soyez pas le gars qui 'tente' sans prévenir avant.

 

 

Modifié le 10 avril par Zyrtchen

[Uphir]

Le 08/04/2025 à 22:38, Barbarus a dit :

C'est surtout le socle du mage qui est resté en 50x50, alors que les saurus ont vu leur socles passer en 30x30... Va l'aligner correctement au milieu de l'unité avec cette correspondance de socle...

 

Là encore, c'est prévu par les règles hein ? (page 207)

 

"Si le socle du personnage ne s'intègre pas dans les rangs de l'unité, positionnez la figurine sur le flanc, de sorte quelle soit adjacente au rang avant, et en contact socle à socle."

 

J'ai du mal à comprendre ce que tu cherches dans l'interprétation des règles alors qu'elles sont plutôt claires sur le sujet (comme sur celui de la taille des socles par ailleurs)...

[Zangdharr]

A partir du moment ou pour une même figurine les bouquins officiel donnent le choix entre deux taille ou carrément une fourchette (géants, monture démoniaque..) c'est que la question du soclage  n'a de toute façon pas été pensé avec l'équilibrage en tête 

[HFXleol]

Il y a 1 heure, Zangdharr a dit :

c'est que la question du soclage  n'a de toute façon pas été pensé

Si c'était pensé, on aurait un choix de socle avec une influence sur le coût en point ou le profil pour ajuster. 

 

Genre un petit troll sur du 40mm passe sur une régén à 6+, un troll sur du 60mm passe sur une régén à 4+. Mais bon on va pas attendre ça de GW. 

 

De toutes façons ils sont là pour vendre de la figurine. 

[kronainbourg]

Ne pas oublier les gabarits. Quand celui de 3" en plein milieu de mon unité naines sur socle de 20 englobe une bonne dizaine de fig sa pique et depuis que je l'ai est mis dans des adaptateurs de 25 il y a moins de monde^^

 

"Si le socle du personnage ne s'intègre pas dans les rangs de l'unité, positionnez la figurine sur le flanc, de sorte quelle soit adjacente au rang avant, et en contact socle à socle."

  Ok avec Uphiril y a même une illustration p207.

[Verseau]

il y a 38 minutes, kronainbourg a dit :

Ne pas oublier les gabarits. Quand celui de 3" en plein milieu de mon unité naines sur socle de 20 englobe une bonne dizaine de fig sa pique et depuis que je l'ai est mis dans des adaptateurs de 25 il y a moins de monde^^

Mais quand il dévie, il a plus de chances de toucher quelqu'un si tous les piétons adverses sont sur des socles de 25.

[Barbarus]

Le 10/04/2025 à 09:24, Uphir a dit :

à encore, c'est prévu par les règles hein ? (page 207)

 

"Si le socle du personnage ne s'intègre pas dans les rangs de l'unité, positionnez la figurine sur le flanc, de sorte quelle soit adjacente au rang avant, et en contact socle à socle."

 

J'ai du mal à comprendre ce que tu cherches dans l'interprétation des règles alors qu'elles sont plutôt claires sur le sujet (comme sur celui de la taille des socles par ailleurs)...

Vous avez jouez un Slann dans un pack de GdT? Si oui, ne venez pas me dire que vous ne voyez pas en quoi le changement de socle des GdT, qui "de fait" ne permet plus de le jouer en mode "à l'abis à l'intérieur du pack", change "légèrement" les choses pour un slann, pour qui le socle est resté en 50x50, donc, "de fait", inadapté... Avec sa CC "mirifique"...

L'espèce d'invu ne compense absolument pas le côté "à l'abris dans le bunker".

Pour le slann, le changement de socle est très loin d'être anecdotique... A la différence d'un nain qui pourra toujours se mettre à l'abri avec un socle officiel dans une unité avec des socles officiels...

Si vous ne "comprenez" pas en quoi ça change drastiquement les choses... Et je suis bien d'accord avec vous, pour le coup, les règles sont claires, aucun soucis là-dessus pour moi...

 

Ensuite, moi, "je cherche rien" pour reprendre ton expression, si ce n'est échanger autour d'un désaccord.

Je lis un bouquin, comme vous, essaye d'éviter les interprétations (si je peux ) et réagis quand je vois des interprétations ou une lecture qui me semblent erronées... Ce qui est le cas sur l'échange autour des socles avec @JB...

Pour @JB, le côté Legacy d'une armée implique qu'un tournois utilisant ces listes autorise de fait les socles pré-TOW. Pour moi, la lecture de l'encadré dit l'inverse... En laissant une permissivité aux "vieilles armées" (mais pour combien de temps?) Legacy ou pas... Mais en rappelant bien comment "doit être soclée une fig", et donc, de fait, la possibilité pour un orga de se référer aux socles officiels, y compris pour une armée Legacy qui a des tailles de socles bien définie (les démons mis à part).

-> y'a bien un désaccord, là?  Donc, "on" en cause...

 

Le 10/04/2025 à 17:03, Verseau a dit :

il a plus de chances de toucher quelqu'un si tous les piétons adverses sont sur des socles de 25.

En déviation, c'est plus intéressant d'être en 25 pour le tireur, en cas de hit, le 20 est mieux pour le tireur. On est tous OK là-dessus...

Maintenant, peut-on ainsi déterminé "quel" soclage est le plus avantageux? Parce que si mon adversaire est soclé en 20, que je fais que des hit, allez lui expliqué qu'il est avantagé quand ça dévie...

Et on en revient toujours aux questions suivantes :

- Warhammer a-t-il besoin d'être équilibré? Si "non", pourquoi GW s’échine à nous le vendre comme équilibré et à mettre cet équilibre en avant? Si oui, pourquoi autant de permissivité (avec laquelle je suis en accord majoritairement) alors que cela peut créer des déséquilibres?

- Pourquoi joue-t-on? Gagner ou s'amuser?

 

Barbarus : c'est juste le côté affirmatif de la formulation de @JB qui ne me semble pas exacte... Pour moi, on ne peut omettre une partie de l'encadré, c'est aussi simple que ça...

[HFXleol]

il y a 6 minutes, Barbarus a dit :

- Pourquoi joue-t-on? Gagner ou s'amuser?

Tuer, tuer, tuer! 

 

il y a 6 minutes, Barbarus a dit :

Warhammer a-t-il besoin d'être équilibré?

Non, il a besoin de raconter une histoire. Bien sûr faut pas que le déséquilibre rende une unité inutile ou une armée trop forte. 

 

Mais sérieusement, la taille de socles... Surtout que ceux donnés pour TOW sont pas toujours très cohérents. Enfin, les troupes peuvent bien décider d'occuper 2,5m d'espace ou 2m selon que la formation soit serrée ou non? Narrativement ça s'explique... 

Modifié vendredi à 18:35 par HFXleol