Conseil sur l’achat de véhicules Space marines sur chenilles

[Timil]

Ah ben tiens, je m'attendais à sa mort mais... c'est vrai que c'est iconique aussi ca:
Strike from the skies with new and improved Space Marine Drop Pods - Warhammer Community

[Ryuken42]

Plus un article sur le land raider:

 

The Land Raider at 25 – Celebrating THE iconic Warhammer tank - Warhammer Community

[grom la panse]

Un article sur les 25 ans du Land Raider juste après celui du nouveau drop pod. Finalement peut être que les chars châssis Land Raiders et Rhinos les plus répandus auront droit à une refonte. 

[Timil]

Un article sans annonce de refonte... c'est pas aussi clair que pour le Drop Pod, mais ne faisons pas la fine bouche.

En fait, il n'y a que le Rhino de "standard"... si seulement ils n'avaient pas un vrai rhino 1:1 en stock.

[Yume95]

Je ne serais pas contre une disparition du châssis Rhino dans le codex SM (Rhino, Vindicator, Prédator, Whirlwind, Razoback) histoire de dégarnir un peut le codex SM, mais si les primaris peuvent entrer dans un Rhino ce serait aussi très bien! On aurait le choix entre les 12 places du Rhino et les 7 places de l'impulsor un peut plus résistant.

 

J'aimerais bien faire comme les SMC et avoir 2x6 SM dans un rhino. De toute façon comme d'habitude je m'adapte à GW, si déjà on perd les Tactiques/Devastator/Vétéran Vanguard ce sera déjà un pas de plus.

Modifié le 15 avril par Yume95

[Arkiscool]

De moins pour moi ^^ très content que GW semble complètement abandonner les primaris et revenir aux sources

[duncanidaho]

Il y a 5 heures, Arkiscool a dit :

De moins pour moi ^^ très content que GW semble complètement abandonner les primaris et revenir aux sources

 

Ou ils arrivent doucement et sûrement au bout du projet de renouvellement/rénovation de la gamme. Le primaris n'étant qu'une grossière excuse fluffique pour changer l'échelle du SM d'un côté et rajouter/abandonner des concepts de l'autre de manière brutale et instantanée, à l'échelle du jeu. La Mk X, la gravis ou la phobos ne sont que des nouvelles armures, pas différentes d'une Mk V ou III. Idem pour les chars antigravs Vs un rhino. Le hic c'est que ça fait 30 ans qu'on nous répète qu'il ne peut rien y avoir de vraiment trop nouveau. Comme d'habitude avec GW c'est warHAMMER. Et là maintenant on re-mixe tout doucement le tout... Les vieux concepts, surtout marketing, ont dégagé, exemple les escouades multi-options permettant le kitbash mais obligeant à un choix. Toute la gamme est, ou presque, modernisée, la nouvelle direction artistique intégrée. Certaine imagerie refont surface en douce, le mélange d'armure typique, et les concepts forts eux sont justes adaptés. Au point où on en est le terme même de primaris a déjà disparu des mots clés des datasheets. 

À côté les autres gammes, SMC en tête, ont subi cette mise à l'échelle sans la moindre explication...juste par référence à la nouvelle échelle du SM. 

Parce-que oui le primaris n'était qu'une phase transitoire du SM et de son évolution. Aucun retour en arrière, au mieux des ajustements. 

 

D.I.

Modifié le 15 avril par duncanidaho

[Master Avoghai]

Il y a 14 heures, duncanidaho a dit :

Parce-que oui le primaris n'était qu'une phase transitoire du SM et de son évolution. Aucun retour en arrière, au mieux des ajustements. 

Tootafé… Maintenant reconnaissons que certains de ces ajustements ne pouvaient se dérouler sans  une pirouette fluffique :

 

- la disparition de tactique avec son arme spé et son arme lourde au profit de la full bolter

- la disparition des deva au profit d’escouades totalement différente et full même armes (hellblaster, eradicator, desolator…)

- l’apparition de 2 armures : phobos et gravis

- la disparition progressive de tous les tanks au profit de variantes antigrav

 

On a une réorganisation qui se fait et qui ne pouvait pas avoir lieu aprés 30 ans à répéter que les SM sont bloqués par une orga dix fois millénaire et une technologie en déclin.

 

Ce qu’a permis ce passage c’est de tirer un trait là dessus. Ce qui peut ouvrir la porte à pleins de nouveaux concept, notamment en terme de véhicules… Aprés que GW ne sache pas sur quel pied danser et nous sorte un drop pod comme nouveauté ça c’est un autre problème  

[Arkiscool]

Justement, je ne trouve pas que ça soit un problème, moi je préfère le retour au concept de blocage technologique, ux anciennes armures (terminator, etc.), et aux anciens véhicules, et la sortie de ce drop pod confirme pour moi qu'on est pas du tout forcement dans un abandon programmé des anciens chars comme tu le dis. Les antigrav sont peut-être juste un "+" temporaire qui tombera finalement dans l'oubli comme les centurions, et probablement les gravis à terme.

[drognar]

Comme quoi les goûts et couleurs.

 

Joueur depuis 25 ans, j'ai trouvé certaines pièces primaris cool (j'adore la gravis) et trouvé d'autres nouveautés moisies comme ces chars antigrav.

 

Hâte de voir la suite 

[Master Avoghai]

Le 16/04/2025 à 09:08, Arkiscool a dit :

Justement, je ne trouve pas que ça soit un problème, moi je préfère le retour au concept de blocage technologique, ux anciennes armures (terminator, etc.), et aux anciens véhicules,

Ca c’est une histoire de goût et ce n’est pas mon propos.

 

Je disais juste que GW avait besoin de pouvoir introduire de nouvelles unités chez les SM. Or c’est la seule armée qui ne le pouvait pas et manque de bol : ce sont leur poster boyz. Ils n’allaient pas pouvoir continuer pendant 30 ans à nous ressortir sans cesse les mêmes tactiques et les mêmes predator sur l’armée qui porte le jeu.

 

On a vu ce que ça a donné avec les centurions quand ils ont voulu mettre de la nouveauté hein  

 

Qui plus est, GW a besoin de différencier ses armées. Donc que le rhino loyaliste reste l’apanage des soeurs (ministorum et du silence) ok, et qu’ils sortent une version plus chaotique inspirée du modele préhérésie ne m’étonnerait pas.

 

Quant au predator : les soeurs ont une variante (castigator) et en ce moment, ils les retirent d’armées du chaos sensée l’avoir comme les EC et il sera intéressant de voir ce qui va se passer avec les TS et les WE. Je les vois bien les retirer de ces armées pour se laisser le loisir de sortir des versions dédiées (preda avec armes soniques par ex)

 

Mais je ne vois pas bien ce qu’un predator viendrait faire dans un codex avec 3 modéle de Gladiator… En terme de doublon, ça se pose là quand même.

 

Le 16/04/2025 à 09:08, Arkiscool a dit :

et la sortie de ce drop pod confirme pour moi qu'on est pas du tout forcement dans un abandon programmé des anciens chars comme tu le dis.

Non parce que le drop pod, contrairement au predator, n’a clairement pas de doublon dans les nouveaux kits.

Il correspond aussi à la ligne définie par Jes Goodwin lors de la sortie des SM : une armée d’elite spécialisée dans la frappe éclair. Et c’est pour cela d’ailleurs qu’on ne voit pas de pièces d’artillerie SM et que je ne m’attend donc pas à un vindicator ou un WW refait… (et j’avais lu quelque part   que Goodwin avait moyennement apprécié que FW sorte l’astreus)

 

Alors évidemment, c’est GW hein, et ils peuvent trés bien se retrouver à court d’idées dans 5 ans, et avec le turn over des équipes qu’il n’y ait plus personne au studio qui se rappelle de cette ligne editoriale  

 

Le 16/04/2025 à 09:08, Arkiscool a dit :

Les antigrav sont peut-être juste un "+" temporaire qui tombera finalement dans l'oubli comme les centurions, et probablement les gravis à terme.

t’es pas sérieux là? si ?

[Kielran]

Voila a quoi je pense quand je vois les boites en carton antigrav primaris. 

Le star tour de disneyland

https://images.app.goo.gl/gW2rk

 

Ils se sont pas foulé. 

Les primaris meritaient mieux. 

Deja le nez incliner droit qui ressrmble a un lego des années 80'... meme moi a 8 ans mes creations avaient plus de style. ( mais bon je suis un esthete qui joue zoneille il faut dire )

 

[Timil]

Il y a 1 heure, Master Avoghai a dit :

t’es pas sérieux là? si ?

Les goûts et les couleurs.

il y a une heure, Kielran a dit :

Deja le nez incliner droit qui ressrmble a un lego des années 80'

L'égout et les couleuvres.

 

Des vehicules largable pour un assaut blindé, c'était faisable sans les patins, mais avec ca devient plus "réaliste".

Y compris en prenant en compte le combat spacial/faible G, que les chenilles ne pouvaient justemant pas faire du tout.

 

Pour le coup, on a un vrai split CSM/Imperiaux de base/SM

Les deux premiers ont les vieux trucs, les derniers choppent les innovations de Cawl (et les custodes regardent ca passer sans jamais profiter de rien)

 

Ils ont même rendu les totors compatible avec les primaris, plus rien ne les arrêtes...

Il y a 1 heure, Master Avoghai a dit :

avec le turn over des équipes qu’il n’y ait plus personne au studio qui se rappelle de cette ligne editoriale

... a part ca bien sur.

[Master Avoghai]

il y a 7 minutes, Timil a dit :

Les goûts et les couleurs.

Non je ne parle pas de gout…

 

Je parle de croire que GW passe les antigrav (repulsor, impulsor et autres) en legends pour revenir aux anciens vehicules

[Zangdharr]

il y a 18 minutes, Master Avoghai a dit :

Je parle de croire que GW passe les antigrav (repulsor, impulsor et autres) en legends pour revenir aux anciens vehicules

Si, ils constatent que ce n'est plus populaire et que la chenille ça se vend mieux, les briques sur patins vont faire un aller simple dans les oubliette du Hobby. C'est la seul ligne directrice de GW.

La chenille ça a l'avantage d'être plus ancré dans notre monde donc la capacité de projection du client est facilité. 

[SexyTartiflette]

Il y a 2 heures, Master Avoghai a dit :

ils les retirent d’armées du chaos sensée l’avoir comme les EC et il sera intéressant de voir ce qui va se passer avec les TS et les WE.

 

A priori le predator serait toujours dans le codex WE qui aurait fuité. Ce qui semble ravir les joueurs WE... qui n'ont pas saisi qu'il aurait été plus encourageant que leur predator disparaisse. 

 

Il y a 2 heures, Master Avoghai a dit :

Et c’est pour cela d’ailleurs qu’on ne voit pas de pièces d’artillerie SM et que je ne m’attend donc pas à un vindicator ou un WW refait…

 

Boué alors on a le WW, on avait les canons thunders, à 30k on a la bombarde, les Rapières, les tarentules à peine refaite... Les SM qui n'ont pas d'artillerie c'est un doux rêve. Je suis d'accord que ça fait très bizarre avec le statut du SM. Mais dans ce cas il faut retirer les Iron Warriors et les Imperial Fist du jeu

 

il y a 20 minutes, Timil a dit :

Les goûts et les couleurs.

 

Mise à part son encart sur l'artillerie SM, je suis totalement d'accord avec le message de @Master Avoghai. Il ne donne pas son avis sur les Primaris c'est moche/les chenilles c'est moche. C'est à dire que chacun à le droit d'avoir son avis objectif là dessus mais disons que le débat a déjà eu lieu il y a 5 ans. Il donne une vision objective, de ce qu'on peut facilement déduire quand on est pas pétri dans la nostalgie ou le rejet de l'ancien fluff. 

- Games a remplacé ces chars iconiques SM par des chars à patin

- Beaucoup des anciens chars ont disparus. Pour ceux restant on peut très logiquement se dire qu'ils vont continuer à être épuré du codex SM au fur et à mesure des versions. 

- L'iconique Rhino/LR continuera de vivre à travers l'hérésie d'horus/le CSM/les Custodes/Les chevaliers gris certainement. 

- L'immense majorité des gens ont totalement adhéré à la nouvelle ligne du SM. Ca n'est un secret pour personne que la moindre nouveauté Space marine on se l'arrache. GW n'a donc aucune raison de revenir en arrière. 

- Que le Drop pod soit refait c'est logique. Il n'avait pas d'équivalent. 

 

Après si vraiment votre truc c'est le Rhino/LR SM, je ne vois pas ce qui vous gêne pour en acheter et en jouer. Ils ont toujours leur règle. Et dans les prochaines versions, même s'ils disparaissent, il sera simple d'avoir un équivalent de règle et de point avec la version Chaotique. Voir même de les jouer en proxy Repulsor/Impulsor - qui n'ont pas le mot clef Vol ! - les gabarits sont resseblant. Il n'y a que en compétitif que ça risque de coincer. 

 

il y a 31 minutes, Timil a dit :

c'était faisable sans les patins, mais avec ca devient plus "réaliste".

 

Je pense surtout qu'ils ont reprit les patins du véhicule SM antigrav de base : le Land Speeder pour qu'il y ait une suite logique. 

[Loishy]

il y a une heure, SexyTartiflette a dit :

Boué alors on a le WW, on avait les canons thunders, à 30k on a la bombarde, les Rapières, les tarentules à peine refaite... Les SM qui n'ont pas d'artillerie c'est un doux rêve. Je suis d'accord que ça fait très bizarre avec le statut du SM. Mais dans ce cas il faut retirer les Iron Warriors et les Imperial Fist du jeu.

Master Avoghai parlait des SM primaris spécifiquement. Depuis leur arrivé, les nouveau Space Marine n’ont plus eu d’artillerie, que des véhicule volant (anti-grav) ou rapide (moto et ATV).

Comme il l’a mentionné, Goodwin a dit en interview qu’il voyait les primaris (pas les SM) comme une force d’intervention chirurgicale et rapide. Ce à quoi correspondent à peu près tout ce qu’on a vu en sortie depuis la V8. Sauf peut être le bunker, et encore lui est largué du ciel dans la face des adversaires. 

Modifié le 17 avril par Loishy

[grom la panse]

Je ne pense pas que le nom

Primaris vient à disparaître. Il fait partie du fluff et explique pourquoi les SM sont plus grands, plus forts et plus résistants. Alors oui les SMC et autres Eldars, Gardes Astra, Orks etc…. On étaient mis à l’échelle 32mm sans fluff mais si vous les placez à coté d’un Intercessor la différence se voit et c’est pareil pour le SMC. Non, le terme Primaris restera car l’histoire fait partie du fluff de 40K. La chirurgie Rubicon, le fait que cette fondation et cette chirurgie soit l’œuvre de Guilliman suite à son retour, tous cela fait partie de l’évolution historique . Quand aux chars anti gravité j ai lu plus haut que les chenillés sont plus en accord avec notre temps, ok mais 40K se passe au 41e millénaires. Par conséquent il convient plus de voir des chars semi volants que des chars encore sur chenilles. Pour finir je dirais que les Primaris incarnent l’idée de ce qu’est réellement un SM, plus grand et plus fort. Le concept d’ escouades tactiques , assauts et devastators appartiennent au passé. L’Imperium a su se renouvelé afin de faire face aux périls du Warps et autres Xenos en constantes évolutions . Chaque avancée historique ne peut pas plaire à tout le monde et c’est normal mais elle est nécessaire ici. GW fait évoluer ses jeux de façon fulgurante à partir de la fin V7 de 40K et ça continue, peut être même que 40K finira par changé de nom pour s’appeler 50K ou autres. Donc voilà ce que je pense moi et cela n’implique que moi bien sûr chers Hobbystes. 

[Timil]

Il y a 3 heures, Master Avoghai a dit :

Non je ne parle pas de gout…

 

Je parle de croire que GW passe les antigrav (repulsor, impulsor et autres) en legends pour revenir aux anciens vehicules

 

Il y a 3 heures, SexyTartiflette a dit :

Mise à part son encart sur l'artillerie SM, je suis totalement d'accord avec le message de @Master Avoghai.

Je ne cherchais qu'a faire un vilain calembour.

Je ne vois aucun interret à revenir sur des chenilles, l'antigrav de Cawl est la norme et doit le rester. (sinon souci de fluff, car il faudrait que cawl soit évincé et que le clergé de Mars se fight avec l'Imperium pour changer cela)

Il y a 3 heures, SexyTartiflette a dit :

Je pense surtout qu'ils ont reprit les patins du véhicule SM antigrav de base : le Land Speeder pour qu'il y ait une suite logique. 

Je disais ici qu'un assaut largué n'est pas réaliste avec les chenilles.

C'est quand même pas l'idée d'une force d'élite rapide les chenilles, c'est très Astra Militarum (qui contrairement à son fluff est une des armée les plus rapides du jeu avec les ordres +3M qui n'ont pas de sens...)

Modifié le 17 avril par Timil

[Master Avoghai]

Il y a 3 heures, SexyTartiflette a dit :

Boué alors on a le WW, on avait les canons thunders, à 30k on a la bombarde, les Rapières, les tarentules à peine refaite... Les SM qui n'ont pas d'artillerie c'est un doux rêve. Je suis d'accord que ça fait très bizarre avec le statut du SM. Mais dans ce cas il faut retirer les Iron Warriors et les Imperial Fist du jeu

Comme dit @Loishy : je parle de la ligne directrice de Gw sur la nouvelle gamme SM.

 

Je met 30k hors du lot… et je le met d’autant plus que GW cherche à bien séparer ses jeux et ses gammes.

 

Jes Goodwin l’avait expliqué lors de la sortie des primaris : dans un imperium assiégé, les SM de 40k post fracture sont une ressource trop rare et trop précieuse pour rentrer dans une guerre d’attrition. 
Ils viennent, ils frappent, ils repartent.

Pilonner des lignes de loin avec de l’artillerie pendant qu’on attend des mois dans des tranchées, c’est le role des gardes imperiaux et de leurs basilisks et autres

 

Alors comme je l’ai dit : GW est changeant… M’enfin voila quoi.

[SexyTartiflette]

il y a 24 minutes, Loishy a dit :

Sauf peut être le bunker, et encore lui est largué du ciel dans la face des adversaires. 

 

@Loishy et @Master Avoghai ok ça me semble plus cohérent. 

Après depuis la création des Primaris, on a tout de même eu toute la gamme des Gravis hors jetpack, le Bunker oui, mais aussi la tourelle Servo-hammer (qui bouge de 4" je crois). 

 

Je suis pleinement d'accord sur le fait que le SM ne devrait pas être terré derrière des fortifications, et oui c'est totalement le principe de l'Admech et de la garde impériale. Voir mêmes des Soeurs de batailles qui sont devenus vraiment populeuses dans leurs apparition fluff depuis la V8/V9. 

 

Mais on a tout de mêmes des unités Primaris dans le rôle de tenir une position, lourdement armuré et quasi statique. Je n'ai pas vu mention de changement de fluff sur la façon de combattre des Imperial Fist.

 

Tout ça pour dire que je ne suis pas convaincu de l'abandon de l'artillerie chez les Primaris. Et je verrais très bien un retour du WW. 

 

Pour moi de toute façon les choses sont très clair. Surtout depuis le retour des Intercessors Jetpack, Terminators, scout - bon les scouts étaient annoncés dès le codex SM V8 : GW n'abandonnera aucun des profils mythiques des Space Marines. Les Primaris sont là pour ajouter, pas pour retrancher. 

Alors ça n'est pas tout à fait exact, GW s'en sert tout de même pour se débarasser des trucs qui n'ont jamais vraiment marché : les Centurions, le char Stalker. 

 

Mais je ne les vois pas tirer un trait sur le WW. Et je ne serais pas choqué de voir d'autre gros canon que la Servo tourelle manié par des techmarines. 

 

La seule chose qu'on ne saura peut-être jamais : c'est si c'était l'idée initiale de GW ou un changement de stratégie PerV8. 

 

[Kielran]

Il y a 1 heure, SexyTartiflette a dit :

Mais on a tout de mêmes des unités Primaris dans le rôle de tenir une position, lourdement armuré et quasi statique. Je n'ai pas vu mention de changement de fluff sur la façon de combattre des Imperial Fist.

 

Tout ça pour dire que je ne suis pas convaincu de l'abandon de l'artillerie chez les Primaris. Et je verrais très bien un retour du WW. 

 

Je suis pas un spécialiste mais je crois qu'il ne faut pas confondre tenir une position en strategie et tenir une position en tactique. 

 

Deployer des lignes de defenses et de l'artillerie en quelques jours et pour plusieurs mois sur place, ce n est pas la même chose que d'avoir des unités d'infanterie lourdes qui ne sont pas statiques grace aux stratagemes et transports et qui sont prevu pour etre au coeur de la table pour tenir l'effort de progression. 

 

Cela etant les spaces marines se doivent d etre autonomes et de pouvoir lancer des sieges rapidement. Les considerer comme une force d'intervention rapide uniquement implique que ce ne sont plus que des forces de reaction rapide de contre ou de defense de repli ou la pointe du fer de lance et que les sm sont donc dependant du reste de l imperium. C'est un gros changement dans leur fonctionnement pre Guilliman.

 

Cela dit ça colle parfaitement avec le retour du primarque. Ultramar ayant toujours eu des auxiliaires humains fiables pour completer ses lignes. Guilliman est pour unr complementarité lui permettant d agir sur plusieurs front.  Donc l'autonomie des SM c'est un truc de l'HH ou pré Guilliman. Meme les chaos ont des cultistes et des auxiliaires demons et machine demon. Leur importance a nettement augmenter et ça continue encore avec l inclusion des demons dans les 4 codex smc

 

Un detachement vanille permettant de prendre des fdplanetaire en ligne et artillerie ça serait cool. Avec bien sur des restrictions. 

 

 

Modifié le 17 avril par Kielran

[SexyTartiflette]

il y a 3 minutes, Kielran a dit :

Il y a 1 heure, SexyTartiflette a dit :

 

Je suis pas un spécialiste mais je crois qu'il ne faut pas confondre tenir une position en strategie et tenir une position en tactique. 

 

Certes. 

Mais à l'échelle d'une partie de 40k est-ce que ça a à la moindre différence ?  Parce que à ce stade on pourrait dire que de toute façon de toutes les artilleries du jeu, il n'y en a qu'une seule de cohérente. 

 

Et ça n'est pas une figurine. 

 

C'est le détachement artillerie de l'astra militarum. Avec une artillerie qui est en fait une règle d'armée parce que le gros canon il n'est pas du tout à 20 mètres des troupes mais bien, bien, bien derrière. 

Le WW n'a rien à faire sur une ligne de front. Mais avoir un gros canon d'artillerie SM ça a été décrété comme cool - tout comme le basilisk -. Donc que les Gravis soient conçu comme rapidement déployé (parceque Repulsor, parceque Drop pod) ou au contraire des troupes pour tenir des fortifications, parfaitement statiques.. Pas sur que cela ait une influence chez les concepteurs de figurines. 

 

Et d'ailleurs ça tombe très bien : un mec vient de faire des kits de conversion pour les Repulsors pour les amoureux des chenilles. 

 

 

Quand je vous disais que Repulsor c'est l'équivalent du Land Raider.  

[HFXleol]

il y a 15 minutes, Kielran a dit :

Je suis pas un spécialiste mais je crois qu'il ne faut pas confondre tenir une position en strategie et tenir une position en tactique. 

En soit pourquoi pas. Maintenant GW a développé ses armées de façon tellement foutraque qu'il est difficile de faire l'analogie avec une réalité. En théorie ils devraient avoir de l'artillerie "heliportée". Comme ils utilisent les meilleures armes ils devraient aussi avoir une grosse quantité de missiles et de robots ultra couteux. Car bon les bolters et les fusils plasma c'est pour les bidasses lambdas... 

[manu21]

Il y a 1 heure, SexyTartiflette a dit :

Et d'ailleurs ça tombe très bien : un mec vient de faire des kits de conversion pour les Repulsors pour les amoureux des chenilles.

Etrangement, cette version me plait bien plus ! Merci du partage ! (Ne pas ceder, ne pas ceder .......)

 

C'est un peu l'avantage de l'impression 3D, c'est qu'avec un peu de chance, qqun finira par sortir un kit pour modifier les KIT GW. Un peu comme on avait eu le kit pour mettre la Chimere GI sur roue (puis pareil pour le taurox par la suite). C'etait une question de temps avant que qqun passe les antigrav Primaris en chenille.

 

Manu