Vous pensez que pour la V11….

[shadow]

il y a 2 minutes, HFXleol a dit :

Pareil pour les tournoyeurs, ils sont capables de plancher sur des listes et des règles, mais pas de s'adapter à une table différente d'un layout?.. 

Une meta ça peut varier avec juste une option sur une obscure unité dans un obscur codex.

Alors si c'est la fête à la saucisse sur les décors, non tu ne peux pas te préparer spécifiquement pour un event.

Tu vois l'impact de la surface pour des tennismen, ben à 40K dans cette version hyper trop létale, l'impact des décors est 10 ou 100 fois plus important.

Tu ne cadres pas la taille des terrains de foot toi pour des compéts de foot? Pas important que le terrain fasse 30x20m ou alors 200x140m?

Je vais te lâcher d'un avion sans parachute, on va voir si tu t'adaptes à çà!

 

Il y a 1 heure, SexyTartiflette a dit :

Mais clairement pas un problème causé par Games

 

Bien sûr que c'est la faute de GW la surlétalité de son jeu, bien sûr que c'est la faute de GW si son jeu n'est absolument pas adapté à du décor random!

Et en plus ils le disent eux-mêmes

En V4/V5/V ce que tu veux, on s'en foutait de la tronche des décors, il n'y avait qu'une densité de décors à respecter sur la table grosso modo.

Si on retrouve autant de décors "moches" en WTC/ETC (et GW aussi parce que vous avez mal regardé les événements GW ceux qui disent qu'ils sont moins moches ), c'est 100% de la faute de GW, et surtout quand on sait que soit disant "c'est la version la plus testée de tous les temps", non mais .

 

Si je fais des centaines de bornes pour participer à une convention/tournoi, ce n'est pas pour me prendre que des Q ou ne mettre que des boîtes aux joueurs juste parce que le layout est random... Je ne joue pas aux échecs avec 3 pions en moins non plus en fait.

[Overlord]

il y a 30 minutes, HFXleol a dit :

Alors c'est encore pire que ce que je pensais. Ils vont apprendre à jouer sur une table dégueu et prémâchée conçue pour des tournois. 

 

Ils retiendront que les tau sont des snipers. Un peu la base, non?

Je suis a 100% d'accord avec toi.

Un débutant voir un joueur non régulier, oubliera des règles (surtout dans cette version avec une quantité improbable de règles et bonus).

 

Au final de ma petite expérience personnel (j'ai commencé le jeu a la V4) de joueur multi jeu (environ 0 a 2 parties par mois de 40 000), une partie de 40 000 depuis quelque versions (les versions avec trop de règles) ce joue plus dans la mémoire des règles (stratagème, bonus...) que de la stratégie.

C'est la raison pour la quelle j'évite de jouer avec ces bonus (je reste avec les index et points index autant que possible, et je scénarise mes parties) pour jouer a un jeu de figurine, et pas a une bataille juridique d'expert sur plusieurs livres.

Modifié lundi à 16:03 par Overlord

[Krogal]

il y a 11 minutes, HFXleol a dit :

Alors c'est encore pire que ce que je pensais. Ils vont apprendre à jouer sur une table dégueu et prémâchée conçue pour des tournois. 

Ça dépend si on voit le verre d'eau à moitié vide ou à moitié plein haha. Perso, je vois surtout que l'un des deux va pas se faire laminer au point d'en être dégouté du jeu (j'ai déjà vu ça arriver en club).

 

il y a 12 minutes, HFXleol a dit :

Ils retiendront que les tau sont des snipers. Un peu la base, non?

Comme au dessus, avec le risque que le joueur SM soit dégouté, ou veuille changer d'armée, et surtout ait une vision biaisé de la "puissance" du Tau en V10.

 

il y a 13 minutes, HFXleol a dit :

Mais vous avez des problèmes d'équilibre? Ca apporte quoi l'équilibre? Si ils sont débutants, ils vont faire deux listes bancales, ils vont oublier la moitié des règles en jouant. Mais il faut absolument que la table soit équilibrée? Pareil pour les tournoyeurs, ils sont capables de plancher sur des listes et des règles, mais pas de s'adapter à une table différente d'un layout?.. 

 

Surtout qu'on peut se poser des questions sur comment GW a équilibré ses layouts. Ils ont tout de même avoué n'avoir testé le codex d'une nouvelle armée seulement contre 1 armée. Voir ils ont oublié des règles de vol dans le ldb... 

Personnellement, aucun, car avec mon groupe de joueurs, on joue depuis la V2 MAIS je ne peux pas m'arrêter à mon microcosme, et si je me mets à la place d'un débutant, avoir des premières parties non équilibrées, où l'un des deux se fait détruire, je t'assure que c'est pas bon du tout (vu et constaté trop de fois malheureusement).

Pour être très honnête, on dirait que je défends le layout, mais en vrai pas du tout, comme toi, je n'aime pas que toutes les tables se ressemblent, et bien souvent avec des bouts de carton comme ça a été soulevé. Comme toi, j'aime les tables magnifiques, comme celle de ta vidéo.

MAIS je pense aussi que pour les débutants, comme les tournoyeurs, ou simplement des gens cherchant des parties équilibrées, ben c'est pas si mal le layout. Encore une fois, je n'ai jamais rencontré un joueur qui ne sait pas jouer sa ou ses liste(s) hors layout, mais si ils existent, en ce cas, et sans offense aucune pour eux, ils ne sont peut-être simplement pas bon au jeu lui même?

 

Concernant l'équilbrage, c'est GW, c'est comme ça depuis toujours, suffit de voir ce qu'ils ont fait avec le détachement Dakka récemment haha.

il y a 22 minutes, HFXleol a dit :

Au début sur MESBG je jouais le gouffre de Helm avec des gobelins de la moria et des elfes du 2ème âge. Avec une magnifique forteresse en frigolite venant d'un emballage de chauffe-eau... 

Malheureusement, tout le monde n'a pas les compétence hobbyistiques (ça se dit?) pour transformer 3 bouts de polystyrène et 2 bouts de carton en Cité ruche haha, mais oui on peut faire de très beaux décors avec de l'imagination et un peu de matos, le truc c'est que les joueurs "Layout" si on peut les appeler ainsi ne sont pas forcément des spécialistes du décor (les débutants), ou tout simplement s'en fichent (les gens n'aimant que le jeu lui même et jouant avec des armées non peintes (aucune attaque contre eux hein, chacun fait ce qu'il veut ) ).

[HFXleol]

il y a 11 minutes, shadow a dit :

ne cadres pas la taille des terrains de foot toi pour des compéts de foot?

Mais ça a rien à voir avec une compétition de foot qui est un sport. On est sur un jeu de guerre. Tu t'adaptes au terrain. 

 

Je connais qu'une seule bataille qui a été menée sur un terrain préparé pour être équilibré (la bataille des trente), mais ça tiens plus d'un défi qu'une bataille. 

 

Généralement si il y a une préparation c'est à l'avantage du défenseur. 

 

il y a 1 minute, Krogal a dit :

MAIS je pense aussi que pour les débutants, comme les tournoyeurs, ou simplement des gens cherchant des parties équilibrées

Le soucis c'est pas tant le layout que le jeu qui devient déséquilibré en bougeant un bout de decor... 

[Overlord]

Le jeu a trop de létalité et les différent bonus participe a cela.

Du coup certain joueurs jouent sur des tables moche qui casse l'immersion (le compétitif) comme béquille d'autres limitent artificiellement la létalité.

Modifié lundi à 16:14 par Overlord

[shadow]

il y a 22 minutes, HFXleol a dit :

Je connais qu'une seule bataille qui a été menée sur un terrain préparé pour être équilibré (la bataille des trente), mais ça tiens plus d'un défi qu'une bataille. 

C'est un jeu là, t'es au courant?

40K c'est plus comparable aux échecs qu'un engagement armé en ex Yougoslavie quand même .

T'as déjà vu une bataille avec un "équivalent en points"?

Enfin bref, je n'irai pas plus loin sur ce que tu écris.

[Krogal]

il y a 49 minutes, HFXleol a dit :

Le soucis c'est pas tant le layout que le jeu qui devient déséquilibré en bougeant un bout de decor... 

Je suis bien d'accord, mais ça c'est un problème inhérent aux règles et à la létalité de la V10 malheureusement, même si pour le coup, mis à part "l'obligation" du layout, je l'aime bien cette version quand même.

On a eu bien pire niveau létalité, je me rappelle qu'il n'y a pas si longtemps, tout le monde priait pour avoir le tour 1 pour ne pas avoir à ranger la moitié de son armée qu'on venait juste de poser...

 

Pour répondre au sujet principal quand même, ce qui est sûr, c'est qu'on aura toujours du SM dans les boites de base et en poster boy, par contre ça ne sera pas forcément Ultramarines, on a déjà eu plusieurs versions avec d'autres chapitres, comme mentionné par plusieurs personnes au dessus.

A voir avec la série de Cavill si c'est de l'Ultramarines ou pas, ça pourrait jouer pour le chapitre des prochaines boites de base.

[GuyLeGros]

Les décors et leur gestion c'est l'un des gros points (sinon le plus gros) qui me fait préférer TOW à 40k. Qu'est-ce que c'est barbant de jouer sur une table surchargée, où chaque mm compte, et sur laquelle tu peux te faire avoiner ta grosse fig T1 parce que son téton dépasse d'un pan de mur. On s'éloigne du sujet initial mais j'espère vraiment que le combo létalité + lignes de vue + décors sera revu pour la V11.

[Master Avoghai]

il y a une heure, shadow a dit :

Tu ne cadres pas la taille des terrains de foot toi pour des compéts de foot? Pas important que le terrain fasse 30x20m ou alors 200x140m?

Je te conseilles de relire la loi 1 du foot cadrant la taille d’un terrain de foot… C’est marrant elle a le même degré de variance qu’entre un tapis 44x60 et un tapis 6x4

Et d’ailleurs cette variance existe vraiment d’un terrain à l’autre

 

Marrant que ca rale moins au foot qund le terrain est plus grand qu’à l’entrainement que quand il faut passer d’un 44x60 au 6x4

 

Le vrai souci c’est que pour beaucoup, dans lesquels je m’inclue, c’est avant tout le niveau de jeu que réellement la table qui fera toute la différence entre une défaite et une victoire..

 

Donc bon ca me fait toujours rire de voir des gens craindre de perdre à cause d’une table pas FeQ alors qu’ils ont avant tout une liste pourrie et jouent pas bien…  

[HFXleol]

il y a 12 minutes, Master Avoghai a dit :

Et d’ailleurs cette variance existe vraiment d’un terrain à l’autre

On pourrait aussi faire des changements de côté à la mi-temps de la partie. 

[Drakenhoff]

Est ce qu'on peut se poser la question de ce qu'attend un débutant du jeu avant d'envisager des layout moches pour avoir une partie équilibrée ? 

 

Parce que le nouveau qui vient des étoiles dans les yeux pour raconter des histoires épiques et qu'on colle à compter des points sur un terrain de paintball... il va se casser bien plus dégouté que si on l'avait laissé jouer une charge foireuse sur une ligne de tir tau... 

[Abe_Shinzo]

Il y a 2 heures, Drakenhoff a dit :

Est ce qu'on peut se poser la question de ce qu'attend un débutant du jeu avant d'envisager des layout moches pour avoir une partie équilibrée ? 

 

Parce que le nouveau qui vient des étoiles dans les yeux pour raconter des histoires épiques et qu'on colle à compter des points sur un terrain de paintball... il va se casser bien plus dégouté que si on l'avait laissé jouer une charge foireuse sur une ligne de tir tau... 

C'est une bonne question.
Un debutant de 2025, ne dans un monde ou toute est competitif (ca ne touche pas que le wargame) il attend peut etre un systeme de jeu competitif egalement.
Il est peut etre venu dans 40k en ayant vu des rapports competitifs sur le net.

Je dis ca, j'en sais rien, il faudrait des chiffres pour etayer ou pas le propos. Mais disons que je m'avancerais pas dans une direction ou dans l'autre.

Dans mon groupe de joueurs - on a des nouveaux venus sans arret - c'est kill team qui est le plus populaire pour la simple raison que c'est facile de faire des tournois (partie courtes, regles carres, layout fixes, roaster fixes)
40k c'est plus dur d'avoir un suivi (partie longue, une seule dans l'apres midi, meta qui change tout le temps)
et a mon grand regret Necromunda est assez rejete car justement "dur d'organiser des tournois" reputation de machine a gaz mal balance ou en tout cas pas faite pour le competitif.

Mais c'est le groupe qui est autours de moi (grosso modo des etrangers - occidentaux - vivant dans la region de Tokyo)
Je ne sais pas du tout si c'est representatif ou quoi.

Naenmoins, les gens voulant de la compet semblent vouloir du layout quelqu'il soit, un et cote jeu de plateau a la magic.

[Kielran]

Il y a 9 heures, Master Avoghai a dit :

Le vrai souci c’est que pour beaucoup, dans lesquels je m’inclue, c’est avant tout le niveau de jeu que réellement la table qui fera toute la différence entre une défaite et une victoire

Bah deja faudrais definir ce qu'est un niveau de jeu. Parce que ça implique trop de choses: 

1 Comprendre les regles...

2 ...et leur torsion

3 Comprendre la dynamique sur table

4 Connaitre les armées et tout memoriser

5 Comprendre la meta de son propre cercle. 

6 Se mettre a jour continuellement.

7 Savoir faire une liste puis la gerer.

8 Rester concentrer toute la partie.

9 En tirer des leçons...

10 Ne pas se croire un puit de science et tolerer d autres meta.

 

J'ai plutot l'impression, quand je joue en garage avec mes vieux potes, que l'on a gardé des reflexes des editions precedentes et que ça n'a rien a voir avec cette v10 que je testais quand j'ai voulu revenir en club. Donc on bloque de base sur le point 1

 

Deja le principe qu'une figurine ennemi ne bloque pas lignes de vue mais que seulement les décors le fassent ça me casse totalement l'immersion et les c... 

 

Je comprend tout a fait les debutants qui se tournent vers KT. Et je pense que 40k est une usine a gaz volontairement. 

 

Je suis ok avec @Master Avoghai quand il dit que 40k a triple jet ( + reroll et fnp ) c'est émoussé. Le renouvellement des éditions cache de moins en moins la misere du systeme de base. Il y a eu grosse renov de v2 a v3 eliminant tous les dés sauf d6. Il en faudrait une nouvelle qui

 

- élimine endu ou save et fait un seul jet pour les deux. Et augmenter les pv des unites d elite. 

- virer toutes les rerolls sauf le strata de reroll de cmd et compenser avec des sauts de dés pour reintroduire de la horde qui se fait massacrer par 10 termi imbuttables façon hollywood.

- fnp est un bonus annulateur : ex ignore les touches fatales et devawound. 

- revoir la notion de ligne de vue

- revoir fly et faire le distingo entre voler et etre antigrav. 

- arreter avec les rotations. On est pas a battle. Deja les chars qui doivent slalommer entre les ruines c'est ridicule. Le terrain difficile devrais s'appliquer a l infanterie et pas a des marcheurs ou chenillés ou antigrav. C est juste fait comme ça a cause des socles et des decors non morcelables.

 

Ça degraisserait deja.

 

 

 

 

 

 

Modifié hier à 02:55 par Kielran

[Snakebite]

Quand je soulignais mon souhait pour la prochaine version que GW fasse quelque chose niveau gestion décors pour ne pas laisser des gens comme la Feq se prendre pour les messies du wargame est imposer leur idée du layout carton.

Je ne pensais pas que ça partirai en débat

 

A lire les pro layout carton, on dirait qu hormis des bouts de carton on ne peut pas jouer avec des vrais décors pour casser la légalité .

 

Et sinon.

Oui on peut aimer jouer dur ET sur des belles tables.

Je le fais depuis toujours.

Et je me régale plus le peu de fois où ça arrive qu a jouer chaque semaine sur ces mêmes tables dégueulasse.

 

 

Modifié hier à 03:54 par Snakebite

[Krogal]

Il y a 6 heures, Drakenhoff a dit :

Est ce qu'on peut se poser la question de ce qu'attend un débutant du jeu avant d'envisager des layout moches pour avoir une partie équilibrée ? 

 

Parce que le nouveau qui vient des étoiles dans les yeux pour raconter des histoires épiques et qu'on colle à compter des points sur un terrain de paintball... il va se casser bien plus dégouté que si on l'avait laissé jouer une charge foireuse sur une ligne de tir tau... 

Je suis au contact de débutants très régulièrement, de part mon travail d'une part, et de mon club d'une autre. J'en vois donc passer à la pelle, et ce depuis des années.

 

Et malheureusement, ou pas selon où on se situe, la plupart (donc pas tous, mais la majorité) des débutants que je vois passer sont déjà formatés en "compétitif mode layout", parce que beaucoup ont été introduits dans l'univers en tombant sur les grosses chaînes de wargaming sur YouTube, où la plupart du temps, et ben ça joue comme ça...

 

Beaucoup aussi se fichent d'avoir des figurines peintes par exemple. Je trouve ça personnellement dommage et j'essaie toujours de les encourager et pousser à peindre leurs figurines, mais beaucoup sont juste là pour "la compet" si j'ose dire. C'est aussi dû au monde actuel, où tout et tout le monde est en compétition constante, c'est comme ça, même si c'est un peu triste.

 

Il y a 1 heure, Snakebite a dit :

Quand je soulignais mon souhait pour la prochaine version que GW fasse quelque chose niveau gestion décors pour ne pas laisser des gens comme la Feq se prendre pour les messies du wargame est imposer leur idée du layout carton.

Je ne pensais pas que ça partirai en débat

 

A lire les pro layout carton, on dirait qu hormis des bouts de carton on ne peut pas jouer avec des vrais décors pour casser la légalité .

 

Et sinon.

Oui on peut aimer jouer dur ET sur des belles tables.

Je le fais depuis toujours.

Et je me régale plus le peu de fois où ça arrive qu a jouer chaque semaine sur ces mêmes tables dégueulasse.

 

 

J'espère personnellement qu'ils arriveront à trouver un système où on pourrait jouer avec les décors qu'on veut (et donc se faire plaisir niveau modélisme), mais tout en gardant le concept d'une table où une armée de tir aurait autant de chances de gagner qu'une armée de corps à corps si je grossis le trait.

Comme ça tout le monde serait content ! Je sais que les vétérans du hobby qui jouent entre potes chez eux (dont je fais partie) n'ont pas besoin de règles émanant de GW pour faire ça tout seul, mais les débutants et organisateurs de tournoi, par contre, si, car les uns comme les autres ont besoin d'un cadre clair et établi pour ne pas que ça soit la foire à la saucisse sur table.

 

Je pense que les "pros layout carton" comme tu les appelle ont du être "traumatisés" si j'ose dire par des versions du jeu où ça pouvait arriver de ranger la moitié de son armée dès les 2 premiers tours à cause de la létalité et de règles de décors pas claires/non établies.

Comme je l'ai dit au dessus, on a connu bien pire niveau létalité, et, qu'on aime ça ou pas, les layouts ont aidé à la réduire étant donné que GW galère apparemment à baisser la létalité autrement...

Maintenant c'est l'empreinte au sol qui est importante dans ces layouts surtout, on peut quand même faire de très belles ruines niveau modélisme tout en respectant la taille et l'empreinte au sol, l'un n'empêche pas l'autre. Par contre on est bloqué sur la ville en ruine, oui, et ça c'est pas cool.

 

Je te rejoins, comme toi, j'aime jouer dur ET sur de belles tables (et je pense sincerement qu'une grosse majorité de gens pensent comme ca aussi), ce que je fais à domicile.

Mais c'est vrai que dès que je vais au club, c'est forcément du layout carton, et c'est vraiment pas dingue niveau beauté de table.

 

A voir ce qu'ils vont faire en V11, qui approche à grands pas l'air de rien !

Modifié hier à 05:52 par Krogal

[Snakebite]

C'est sûrement moins letal que fin V8/v9, mais c'est les mêmes armées qui dominent chaque version.

 

Et autant oui, en fin V8 se prendre T1 la moitié de l'armée rasé et perdre, c'est frustrant. 

Autant dans cette version ça dure peut être plus longtemps mais tu sais aussi souvent après le T2 qui a gagné ou perdu.

 

Les gens qui aiment le carton aujourd'hui  sont ceux qui aimaient les gunline hier.

 

C'est uniquement cet esprit de gagner par tous les moyens( plus que l'esprit compétitif au final).

Ça fait quand même quelques années qu en tournois l ambiance n'est plus la même a ce sujet.

Et jouer sur des tables qui ne ressemblent a rien, qui sont toutes les mêmes. Sont des effets qui ont fait degrader cette ambiance.

 

Le comble de l'ironie reste quand même la peinture obligatoire en tournois pour jouer sur ça.

Mon dernier tournois j'ai même pas pris une seule photo tellement c'était pitoyable.

Ce qui prouve bien que c'est un problème de mentalité et de réflexion.

 

 

Modifié il y a 23 heures par Snakebite

[Krogal]

Oui, c'est vrai, avec quelques exceptions ici et là quand un détachement est au dessus des autres avant de se prendre un mega nerf de la part de GW haha.

 

Oui, ça en avait dégouté plus d'un au jeu le coup du "je mets 1 h à placer ma horde" pour la retirer 5 minutes plus tard en V8.

Oui, j'aurai plutôt dit au tour 3, mais c'est vrai que ça peut être dur de remonter passé un certain cap. A voir le nouveau pack de missions qui apparemment introduirait un système qui te donne des missions secondaires plutôt facile à scorer si tu es en retard. Cela dit, même si je perds, je préfère quand même garder au max mes figurines que j'ai peint avec amour sur la table, plutôt que de les ranger tour 1 comme avant. J'espère qu'en V11 on ne verra pas un retour de la létalité absurde qu'on a pu avoir avant.

 

Est-ce qu'il y a vraiment des gens qui aiment le carton en vrai? Autant je peux comprendre qu'ils puissent aimer le certain équilibre que peuvent apporter les layouts, autant j'ai du mal à les imaginer s'extasier devant 2 bouts de polystyrène, je suis certain que même eux préfèreraient jouer avec de belles ruines. Enfin j'espère.

 

Oui, tu fais bien de souligner la différence entre l'esprit compétitif et la gagne à tout prix. Autant j'apprécie de jouer contre les premiers, mais pas du tout contre les seconds.

Le plus gros point noir du layout pour moi, c'est que toutes les tables soient les mêmes, oui. Ça casse complètement la diversité de l'univers 40k. Comme si les factions ne se battaient que dans des villes en ruine...

 

Même sans peinture obligatoire, ils iraient quand même avec des armées peintes étant donné qu'il y a 10 points de peinture à prendre hahaha.

Modifié hier à 06:22 par Krogal

[Master Avoghai]

Le 15/04/2025 à 08:21, Krogal a dit :

Est-ce qu'il y a vraiment des gens qui aiment le carton en vrai? Autant je peux comprendre qu'ils puissent aimer le certain équilibre que peuvent apporter les layouts, autant j'ai du mal à les imaginer s'extasier devant 2 bouts de polystyrène, je suis certain que même eux préfèreraient jouer avec de belles ruines. Enfin j'espère.

Dans l’absolu oui

 

Maintenant je pense que beaucoup s’en fichent en fait. Ca ne sont que des pions sur un plateau de jeu (ce qui est factuellement le cas hein mais bon)

Et la létalité joue sur ce détachement : s’attacher à sesfig et à les voir évoluer sur un terrain alors que tu vas les retirer T1… c’est un coup à finir dépressif

 

Révélation

petite aparté perso : j’ai d’ailleurs connu une période un peu complexe dernièrement, et je me suis rendu compte que si le modélisme m’aidait beaucoup, le jeu avait tendance à accentuer le problème tant c’était déprimant de retirer les unités entiéres sans meme devoir lancer les dés . J’ai donc mis ça de coté, ou en tout cas je me suis concentré sur boarding action que je trouvais plus motivant.

 

 

Je n’ai jamais joué sur ttcombat car je ne vois pas l'interêt : tout ce qu’on joue ce sont des pixels…

Qu’on ne se méprenne pas, je trouve que c’est trés bien qu’on puisse tester des trucs avant de les acheter et ca a en plus permis à pas mal de gens de jouer pendant les confinements.
Maintenant, il n’est pas impossible que cela joue sur l’appréciation du terrain par certains : au final on joue sur un terrain «comme à ttcombat »…

 

Moi en attendant ce qui me fait rire c’est d’attendre chaque munitorum ou nouveau set de cartes, ou nouvelle version pour «changer un peu » alors qu’il suffit juste de changer de terrain et de missions (y en a pleins ailleurs : WD, livre de campagne, et meme les vieilles mission depuis la v3 qui sont toujours jouables )

Modifié il y a 10 heures par Master Avoghai

[Aaltar]

Le 12/04/2025 à 10:29, ago29 a dit :

 Je m'identifie tout à fait à un vorace. C'est prouvé.

 sinon, proche de vous, qu'est ce qui ressemble très fort à un nurgling et qui veut systématiquement attraper les figurines?

 

Blague à part la plus part des gens que j'ai vu débuter dans le hobby ces temps ci je les ai vu prendre des figurines de base d'une faction avec du matos de peinture pour se faire les dents et une figurine "évoluée" qu'ils ont envie de peindre.

C'est exactement ce que j'ai fait pour me remettre au hobby il y a quelques mois donc je te confirme.