Prix des figurines (pas de polemique...)

[Invité Cygnus]

Tiens, pour info, combien sont payé les T-shirt Rouge lorsqu'ils travaillent au games à temps plein...

En clair, qu'entendez vous par sous payé ?

Je prends le pari qu'ils touchent a peine plus que le smic quand ils sont en bas d'echelle.

Moi ce qui m'intéresserait plus, c'est de savoir combien les revendeurs paient les boites et blisters qu'ils achetent à games ? 10€ ? 15 € ?

[Invité -ugluk]

J'ai entendu dire (seulement des rumeurs) qu'ils avaient soit 50% ou 75% de reduction.

Moi je pense 50%, car 75 c'est beaucoup

[Invité empireen]

Le staff a 50% de réduc (avant c'était 60%).

Les revendeurs ont une marge de 20-25% sur les produits (presque rien donc)

Les vendeurs sont payés au SMIC minimum, plus l'ancienneté

[Lyondri]

Je suis d'accord avec Geoff, le prix élevé des figurines est du principalement au monopole de GW.

C'est faux, au moins en partie.

Le prix plus élevé des figurines GW par rapport à ses concurrents tient au fait que GW ne propose pas que des figurines mais tout un ensemble de "services" annexes liés au jeu : il y a les différents studio nationaux, White Dwarf (des dizaines d'artistes et de personnes qui travaillent sur le bakcground, les illustrations, les photos, les figurines Heavy Metal, les livres d'armées, les prochaines sorties etc. et tout ça pour plusieurs jeux différents), il y a les magasins spécialisés (des centaines de personnes à travers le monde), les évènements spéciaux (Grand Tournament, Games Day, les campagnes mondiale type Tempête du Chaos etc.), sans parler des usines de production (j'ai cru voir dans un précédent Ravage une photo de l'usine américaine : c'est de l'industriel à grande échelle !).

GW a acquis une place de première catégorie sur ce marché, notamment grâce à tout ça et c'est grâce à tout ça qu'ils maintiennent cette position aujourd'hui.

[Kharek]

Dans le white dwarf (100 ou autre je sais plus) ils disent que les unités en métal sont moins achetés et sont plus cher a la fabrication que les boites en plastique

Voir WD 105, Missives

[Geoff1908]

GW a acquis une place de première catégorie sur ce marché, notamment grâce à tout ça et c'est grâce à tout ça qu'ils maintiennent cette position aujourd'hui

En effet, ils ont créé quelque chose d'inédit et de génial (si, il faut le dire, il n'y aurait pas tant de joueurs sans ca) mais bon, peut-etre que cette position est trop élevé, et qu'il ne font pas grand chose pour s'attirer les faveurs des anciens joueurs, l'âme des jeux GW. (Background disparaissant, prix en constante augmentation...)

[Invité Perceval]

C'est naif de coire que GW n'abuse pas de son monopole pour imposer ses prix. Même si les couts de production sont élevé ça ne justifie par leur prix. Et il n'y a pas que les prix des figurines qui sont exhorbitant, tout leur produits annexe (peinture, colle, pinceau...) sont parfois 2 fois plus cher que dans les magasins de bricolage.

[cracou2]

t'es forcé de consommer?

non, bon alors si tu achètes c'est que ce prix te convient. point barre.

[cronnos_639]

J'aimerais ajoutter ma modeste contribution au débat...

N'oublions pas que GW ce n'est pas que Warhammer et 40k, c'est aussi Epic, Mordheim, autrement dit les spécialist games.

Très franchement, je ne pense pas que ceux ci soit très vendus, d'où une marge plus faible et un temps de rentabilisation plus élevé.

A mon sens, GW a pris en compte ce problème et a calculé les prix de ses boîtes en fonction de tous les jeux pour ne pas pénaliser les joueurs de BFG ou autre...

Ensuite, libre à vous de penser comme moi ou pas.

Cronnos

[cracou2]

mmm.... les "jeux de deux ans" qui tournaient sont rentabilisés depuis longtemps (leur business model cdevrait être basé sur ça).

par contre le prix de la boite de base des jeux majeurs doit être complètement déconnecté de la réalité, puisqu'il est conçu pour attirer le nouveau joueur, donc le prix phychologique est très important. Le nirvana est de faire craquer un groupe de jeunes joueurs potenciels. si ils se mettent ensembles au jeu, c'est bon.

En fait, si on faisait payer le prix "réel" de la création des règles et du monde (le prorate des "dépenses immatérielles"), le prix de cette boite de base devrait être bien plus élevé.

Avec le singeur des anneaux, on a vu la disparition du jeu tournant. un troisière core game est, IMHO, une révolution dans le fonctionnement de GW. Jusqu'à présent on avait une rotation simple.

Je me demande d'ailleurs si c'est aussi rentable (oui, parce que c'est une licence SdA, mais ils ont du la payer rubis sur l'ongle).

[Stercz]

Je me demande d'ailleurs si c'est aussi rentable (oui, parce que c'est une licence SdA, mais ils ont du la payer rubis sur l'ongle).

En tout cas, le SDA est le meilleur démarrage de GW (pas tellement étonnant d'ailleurs) les marges des revendeurs sont inférieures à leurs marges sur battle / 40k.

Et games peut exploiter des choses qui n'apparaissent pas dans le film afin d'élargir la gamme.

Les figurines sont vendues aussi cher que du battle malgré leur taille plus petite

Les boites du retour du roi se sont vendues comme des petits pains à Noel (un de mes jeunes voisins à galéré à fond pour en trouver, artgamer était en rupture)...

Bref je ne me fais pas de soucis pour GW et le SDA

[Invité Perceval]

t'es forcé de consommer?

non, bon alors si tu achètes c'est que ce prix te convient. point barre.

Ta réflexion est vraiment ridicule. Ce n'est pas parce que j'achète GW que j'adère a leur politique de prix, c'est surtout parce que j'ai pas le choix (sauf pour le matériel de brico)

[Sorrow]

A mon sens, c'est bien bes produits annexes dont il parlait (pinceaux pinces etc...)

Sur ces produit, etant donné qu'il n'en sont pas specialiste, ils doivent pas pouvoir les faires moins cheres, autant les faire beaucoup plus...

de toute facon c'est tellement negligeable.

Pour la peinture, ils ne sont pas les meilleurs non plus, au niveau qualité et prix... Mais vu la proportion de gens qui commence la peinture chez eux, et qui leurs restent fidele (nom des couleurs habitudes...) ils ne sont pas en danger non plus.

[Invité La Licorne]

Dans vos calculs n'oubliez pas la TVA... Sur une boite à 25 euros, vous en filez deja 5 à l'Etat. SI y en a bien un qui se gave sans trop d'efforts c'est bien lui...

Ensuite sur les 20 euros qui restent le revendeur en prend on va dire 25%, soit 5 euros de plus. Reste 15 euros.

le transporteur prend sa petite commission au passage (Malgres de nombreuses demandes les figurines refusent de venir à pied de l'usine) + le transporteur qui les balade du stock aux differents magasins.

Ne reste plus qu'à payer :

Tout les salariés de Games Worksop à travers le monde (artistes, comptables, vendeurs, cadres, ouvriers...) et ca tous les mois (ca doit en faire des boites).

Les charges (loyers des boutiques, les charges salariales, les emprunts, ...)

Les machines et divers frais de production DONT les moules...

A mon avis il doit pas leur rester lourd par boite une fois que tout est payé.

[Invité Chrysaor]

Pourquoi tout le monde parle du monopole de GW? Est-on obligé d'acheter des figurines citadel?

Je ne voudrai pas faire de pub mais j'ai acheté mes Maitres des épées haut-elfes chez une marque concurrente, et si les figurines offrent un peu moins de détails (mais sont en métal et restent aux normes WYSIWYG), elles coutent surtout 3 FOIS MOINS CHER.

28€ les 23 MdE avec 2 état major (oui j'avais prévu 2 régiments), contre environ 70 chez Citadel, perso j'hésite pas une seconde.

[Invité empireen]

Helas tu le dis toi meme "des figurines de moindre qualité".

Comme certain d'entre nous (comme moi) sont très exigeant sur les figurines (tu me diras au prix ou on les payent....) je n'ai pas envie de prendre des figs de substitution.

Mais il faut reconnaitre que c'est assez tentant parfois

[servenn]

salut,

je souhaiterais revenir sur les couts de production/ moule etc..

les moules dit plastiques:

Un moule ne coute pas si cher que ça pour du polystirène.

Le prix est aux alentours de 5000-10000 euros, ça depends de sa taille.

De plus, ce doit etre des moules avec plusieurs empreintes. (augmentation de la rentabilité). Ce qui coute cher, c'est le presse à injecter. Le cout matière est proche de zéro. Pour un peu que les moules soient fabriqués et produisent en Chine, je vous explique meme pas les gains de GW.

Pour les figurines whitemétal, le prix doit etre inférieur car, AMHA ce doit etre des moule un empreinte, mais en métal. N'oublions pas que la matière est coulée à l'etait liquide, (t° de fusion du plomb 350°C), que l'on trouve sur les figurines les masseolotes de coulees ( vous savez ces truc triangulaires ch....t à virer) et les plans de joints ( les bavures). Parfois, on trouve aussi de fines tiges facile à enlever, il s'agit de la matière qui coule dans les events.

Le coulage doit etre par gravitée.

Travaillant pour une entreprise tres connue, qui fabrique en tres grande serie et qui vends ds le monde entier ( ..... tu penses à tout), je pense que GW vends avec une marge énoOorme. Le PRU d'une figurine doit etre de 5% de son prix de vente.

N'oubions pas que GW n'est pas une association, c'est une entreprise qui est condamné à faire des benéfices pour survivre.

@+

Dom

Modifié le 7 septembre 2004 par servenn

[Invité Moriar-l-Elu]

Hello,

Petite constatation à propos des moules (qque soit la nature de la fig.) : ils s'usent avec le temps ... à tel point que les traces de moulures se font de plus en plus présentes, surtout celles qui séparement les 2 1/2 moules !

Moi, j'ai pris l'habitude d'acheter les "belles figs métal genre perso Archaon ou Valten MK3" un peu après (qques mois) leur sortie pour éviter de me retrouver comme ca déjà été le cas avec des figs mal moulées ... ou dont le moule commencait à dater !

Autre effet, je sais pas si vous avez vu lors de la sortie de la boite d'armée Cadian, mais les cadians plastiques avaient bq de résidus de moulage apparentes !? J'ai pas compris pourquoi ... à moins d'un défaut ou alors d'une trop grande jeunesse des moules (ils sont pas rodés ) !

Moi, ca m'a fait froid dans le dos ...

Apropos des prix : je trouve quand même bizarre d'être obligé de payé une boite de 8 gardiens eldars noirs 25€ ; par moment , je comprends vraiment pas la politique GW en term de pris

Cordialement, MIE.

[cracou2]

Ta réflexion est vraiment ridicule. Ce n'est pas parce que j'achète GW que j'adère a leur politique de prix, c'est surtout parce que j'ai pas le choix (sauf pour le matériel de brico)

mais si tu as le choix, celui de faire autre chose et de ne pas acheter. Passer le budget "GW" en budget "voyons ce que je peux faire avec ça pour attirer des filles" est parfois un calcul des plus intéressant

Le droit de GW comme entreprise commerciale est de vendre au prix qui lui plait.

Le droit du consommateur est libre de ne pas acheter si le prix ne lui plait pas et d'aller voir ailleurs. Tout dépend du désir de chacun, si tu veux des figurines de telle ou telle marque, tu dois les payer selon le prix demandé.

Après dire "c'est trop cher" ne fait pas avancer le schmilblik. Ben oui, pour le consommateur c'est toujours trop cher. J'ai un scoop: warhammer ça marche aussi avec des bouts de carton. C'est moins beau, mais ça marche.

[Invité gorbad]

On va résumer rapidement.

Certes il y a un certain nombre de facteurs techniques qui justifient le prix, mais ça reste essentiellement une affaire de politique commerciale.

Et ça se voit facilement: pourquoi un général (sorcier/héros/...) est il aussi cher que 4 guerrier de base??

Vous allez me dire, y a plus de détails, le sculpteur prend plus de temps, les moules sont plus fragiles etc.

Alors pourquoi pour le prix de 4 orques normaux on a que 2 ou 3 orques noirs? Le poids et le même, la gravure est la même (voire moins bonne)...

Alors pourquoi les autres marques appliquent les mêmes prix. Bêtement parce que GW a montré que les gens étaient prets à acheter à ce prix là. Que ce soit Illyad ou Rackham, ça reste des GW wannabe qui voudraient bien appliquer le même genre de business model.

Y a qu'à regarder les vieilles Ral Partha ou Grenadier pour se rendre compte qu'on peut faire des figs correctes pour pas cher (en économisant sur la pub par exemple).

Le principe est simple, GW vend les figurines au prix auquel les gens sont prets à les payer et force est de constater que ça marche: les gens se plaignent mais continuent à acheter, c'est donc que les prix ne sont pas trop élevés, sinon les gens iraient voir ailleurs.

[servenn]

Petite constatation à propos des moules (qque soit la nature de la fig.) : ils s'usent avec le temps ... à tel point que les traces de moulures se font de plus en plus présentes, surtout celles qui séparement les 2 1/2 moules !

Rien à voir.

C'est tout simplement du à l'alignement des 2 coques.

En effet, un moule ne tourne pas en permance. Il est démonté et un autre prends sa place.

C'est pour ça que lors du remontage les deux coques doiuvent etre bien aligné.

En ce qui concerne le vieillissement des moules, ceux ci sont en général chromé.

Donc, ils sont capables de tenir un sacré nombre de pièces pour les moules plastiques. Ensuite, il y a peut etre des prbs qualités et dans les premières vents sont peut etre des pré series. D'ou l'interets comme tu dis d'attendre un peu.

@+

Dom

[Invité Perceval]

Le droit de GW comme entreprise commerciale est de vendre au prix qui lui plait.

Le droit du consommateur est libre de ne pas acheter si le prix ne lui plait pas et d'aller voir ailleurs. Tout dépend du désir de chacun, si tu veux des figurines de telle ou telle marque, tu dois les payer selon le prix demandé.

Bah oui c pour ça que je dis que le prix des figurines n'est pas justifié. Il y a derrière une politique commerciale très agressive et qui a même été démontré dans un Backstab.

Modifié le 7 septembre 2004 par Perceval

[cracou2]

mais si il est justifié: par celui de faire des profits.

Ne t'en fait pas, si les autres marques avaient un marché captif comme celui de GW, elles ne se priveraient pas d'utiliser la même politique

[Timil]

Alors pourquoi pour le prix de 4 orques normaux on a que 2 ou 3 orques noirs? Le poids et le même, la gravure est la même (voire moins bonne)...

Prix de revient = Coût fixe + Coût variable.

Le coût fixe étant le travail se concluant par la gravure du moule, plus le coût du temps + matériel utilisé à produire X figurines.

Le coût variable est lui directement lié au nombre X de fig produites.

C'est hyper simplifié, ceux qui ont des rudiements de compta le savent

Donc pour produire 2-3 orques noirs, il faut le même investissement "fixe" que pour 10-20 orques. MAIS, tu n'en vendras que 2-3 là ou les autres se vendront par 10, d'où coût fixe plus dur à amortir "à la fig".

On rajoute par dessus le coût de stockage et de transport, plus la surface de vente nécessaire à la fig, et tu comprends assez vite qu'elle coûte bien plus cher à GW qu'une autre fig.

Quand je dis bien plus cher, c'est bien sur par rapport au coût de la fig, ce qui doit être sans aucune mesure par rapport au prix de vente, qui lui est en plus augmenté pour faire "bourrin = cher"... mais c'est une partie de l'équation.

---------

vous en filez deja 5 à l'Etat. SI y en a bien un qui se gave sans trop d'efforts c'est bien lui

Comme ça tu peux imaginer que GW paye une partie du coût de tes études, réfléchit bien tu y gagnes..

Je ne sais plus qui a dit qu'il était obligé d'acheter du GW pour le matos de modélisme. Marrant, c'est vraiment la partie la plus facile à remplacer par du non-GW pour qualité supérieur à prix inférieur...

[Aktaïr]

Quitte à répéter ce qui a été dit:

pour les figs en plastique, il faut (oui,il faut) un moule en acier spécial. Celui-ci doit répondre à certaines conditions:

- l'adhésion du "plastique" à la paroi du moule doit être minimal, histoire de ne pas passer 15 jours à démouler et de casser les figs en les démoulant,

- l'acier doit pouvoir supporter l'injection du "plastique" à haute pression. Principe de l'action-réaction: plus je pousse fort, plus fort je dois contrer la poussée pour éviter le recul. Il faut donc un système d'amortissement.

- l'acier ne doit pas "bouger" à cause de la chaleur: l'acier se dilate avec la température. S'il "gonfle", la pression à l'intérieur du moule augmente... Il doit donc absorber un maximum de chaleur sans que sa force ne varie (et ainsi éviter l'apparition de contrainte dans le moule et sur la pièce)

Il y a certainement des points que j'ai oublie.

Une chose que je ne crois pas avoir lu: il faut parfois plusieurs moules pour des questions de refroidissement: s'il faut 3 heures pour refroidir un moule, je ne crois pas qu'un seul moule soit suffisant.

Et puis, pour faire un moule répondant aux besoin, il faut des outils qui permettent de le "tailler".

Aktaïr, qui a des relents de ses cours d'ingénieur d'un temps pas si lointain que ça ...