Prix des figurines (pas de polemique...)

[servenn]

je vais partir un peu en HS:

pour les figs en plastique, il faut (oui,il faut) un moule en acier spécial. Celui-ci doit répondre à certaines conditions:

Pas nécessairement, de l'inox refractaire suffit.

l'adhésion du "plastique" à la paroi du moule doit être minimal, histoire de ne pas passer 15 jours à démouler et de casser les figs en les démoulant,

Oui, c'est pourquoi les moulistes ajoutent des agents démoulants et des exctracteurs ( que l'on peut voir sur les figs plombs ou plastiques sous formes de cercles)

l'acier ne doit pas "bouger" à cause de la chaleur: l'acier se dilate avec la température. S'il "gonfle", la pression à l'intérieur du moule augmente... Il doit donc absorber un maximum de chaleur sans que sa force ne varie (et ainsi éviter l'apparition de contrainte dans le moule et sur la pièce

c'est pour ça que le moule est chauffé en début de production, et que sa t° est maintenue. n'oublions pas que la matiere est liquide ( plus de 100°C) et qu'il ne faut pas qu'il y ai un choc thermique trop important au moment ou celle ci rentre en contact avec la moule.

En général, une grappe sort toutes les 10 secondes.

@+

Dom

[Invité gorbad]

Donc pour produire 2-3 orques noirs, il faut le même investissement "fixe" que pour 10-20 orques. MAIS, tu n'en vendras que 2-3 là ou les autres se vendront par 10, d'où coût fixe plus dur à amortir "à la fig".

Premièrement, on ne parle que des orques en plomb.

De toute façon, si c'est le principe du coup au nombre d'unité écoulée qui te gêne, le raisonnement est le même pour les unités "d'élite", Rangers, Joueurs d'épées etc.

Et puis il faudrait tenir compte du nombre d'unités écoulées dans l'absolu. Ca signifie que les figurines des armées les moins jouées devraient revenir plus cher, ce qui n'est (heureusement) pas le cas.

Moralité, les prix n'ont pratiquement rien avoir avec le coût de production ou un éventuelle arrondissement.

Les troupes d'élites coûtent plus cher parce que pour une armée moyenne il en faut peu (ou on a droit à peu).

--> du coût le joueur est pret à payer la figurine plus cher (puisqu'un petit nombre suffit)

--> il est pret à payer plus cher car en terme de jeu c'est rentable.

Sans être un spécialiste je crois savoir qu'en économie il existe 2 gros principes pour fixer les prix:

-"principe valeur du travail": le prix est celui de la production, si c'est dur à produire ça coûte cher.

- "principe offre demande": le prix est ce que le client est pret à payer. Ca coûte ce que le client est pret à payer.

Et en général on garde le coût le plus élevé des deux.

Dans notre cas c'est avant tout le second principe.

Modifié le 7 septembre 2004 par gorbad

[Invité Perceval]

mais si il est justifié: par celui de faire des profits.

Profit ou abus?

Ce que je veux démontrer c'est que GW se réserve une marge bien supérieur aux couts de fabrications. Après de savoir si c'est inadmisssible ou pas c un autre débat.

[cracou2]

et alors? D'ailleurs c'est facile de voir les marges finales: c'est dans le rapport financier

les sms sont vendus avec 1000% de marge, les vêtements avec du 200 ou 300%

si tu vois un abus, n'achète pas.

[Invité Chrysaor]

Pour info une pizza coûte 1€50 à produire.

Faites le calcul B)

[Le Grand Blup]

Somme toute, le hobby reste raisonnable :

si tu n'achètes que ce que tu peins, allez 50 € par mois/max (je ne parle du peintre à la truelle)

fume, fais le calcul par mois, à raison de 5 € le paquet (sans compter l'haleine de phoque, les dents pourries et le cancer)

allez je viens de faire 900 € de réparation sur ma tuture alors je t'assure, après tu trouves pas Games si cher

[Invité]

Juste comme ça, si le prix d'une fig est égal à sa rareté et/ou sa taille, pourquoi les grots coûtent pas loin de 8 € le blister ?

ah ah, je vous pose une colle là !

[Aktaïr]

Pas nécessairement, de l'inox refractaire suffit.

Ca reste de l'acier (alliage fer-carbone) + ajout du nickel, chrome, etc (chrome je crois pour l'inox)

Oui, c'est pourquoi les moulistes ajoutent des agents démoulants et des exctracteurs ( que l'on peut voir sur les figs plombs ou plastiques sous formes de cercles)

Il existe même une technique qui consiste à déjà injecter une pellicule d'anti-adhérant avant le "plqtique de la fig.

c'est pour ça que le moule est chauffé en début de production, et que sa t° est maintenue. n'oublions pas que la matiere est liquide ( plus de 100°C) et qu'il ne faut pas qu'il y ai un choc thermique trop important au moment ou celle ci rentre en contact avec la moule.

Merci pour la précision. A noter qu'une trop grande différence de t° pour donner un effet de bulle sur la surface et créer une vapeur de condensation. Pas cool au nieau des pressions internes.

Encore merci à Dom. J'espère que les lecteurs auront appris quelque chose.

[Invité Chéqué-Varan]

GW avait lâché les prix de ses moules il y a quelque temps déjà, ça tournait entre 100 000 et 200 000 francs (y'avait pas encore l'euro) pour les véhicules types chars.

Perso je trouves pas les prix GW si chers, on parlait de la concurence mais les prix y sont pratiquement les mêmes, j'en sais quelque chose puisque je joue à Ragnarok, Warmachine et que j'achète du reaper et du freebooter, Reaper par exemple vient de monter méchament ses prix à cause du coût de ses matières premières, ils ont eu l'obligence de nous comuniquer les cours de leurs matériaux graphiques à l'appui pour se justifier.

Bien sûr à une époque on payait son champion du chaos 15 francs, mais si l'on tient compte de l'inflation gallopante de ces 15 dernières années on peut affirmer que GW n'a fait que s'alligner.

A l'époque de la sortie du falcon GW avait expliqué via le nain blanc que les moules plastiques étaient plus chers et plus long à produire, 1 an et demi de boulot pour le falcon, mais qu'ils s'y retrouvaient grace à leur durée de vie et leur vitesse de production, ce qui leur permettait de vendre des produits moins chers que leurs équivalents métal.

Ce sont leurs propos je vous laisse seuls juges.

Quelqu'un parlait d'utiliser la résine, mais la résine s'utilise comme le métal, de plus c'est un matériau horriblement cher par rapport au plastique.

De plus, je ne suis pas spécialiste, mais je ne crois pas que la résine ait les mêmes qualités physiques que le plastoc, je sais par exemple que si elle est coulée trop rapidement elle emprisonne des bulles d'air qui la rendent au mieux cassante, et dans la plupart des cas laissent des trous sur la fig.

[cracou2]

l'inflation gallopante de ces 15 dernières années

l'inflation a été historiquement FAIBLE ces 15 dernières années, pas plus de 2% par an.... c'est un argument bidon

[Alias]

l'inflation a été historiquement FAIBLE ces 15 dernières années, pas plus de 2% par an.... c'est un argument bidon

Pas vraiment exact mon Cracou. L'inflation sur les produits de grande consommation est certes faible par contre l'inflation sur les produits de luxe et de loisir en général a été assez violente ces dernières années je trouve.

Deux exemples (mais je peux t'en trouver d'autres) :

- Compare le prix d'un jeu console il y a 15 ans (de mémoire, environ 25 euros pour jeu NES) et celui d'un jeu actuel (facilement le double).

- Compare le prix d'un ticket d'entrée au cinéma il y a 15 ans (dans les 3 euros grand max.) et aujourd'hui (6-7 euros pour les moins chers)

Le secteur du loisir "de luxe" a commencé à se dévellopper réellement dans les années 70 pour éclore dans les années 80 et s'installer définitivement dans les mentalités dans les années 90. Ce secteur a commencé avec des tarifs relativement faibles pour ensuite les augmenter de manière trés sérieuse.

Globalement, je dirais au pif qu'en 15 ans ce secteur a en moyenne doublé ses tarifs alors que les produits de grandes consommation ont augmentés de 30-40% tout au plus sur cette même durée.

Alias, pas économiste mais bon, je l'ai vécue cette époque quand même.

[cracou2]

sans rentrer dans de grands débats, l'inflation a été très très réduite.

Effectivement des produits coûtent plus cher.... mais

- ce ne sont pas les mêmes (les produits n'existaient même pas, pas internet, pas de consoles récentes, etc) donc les coûts ne sont pas comparables.

- l'inflation concerne la moyenne des produits.

Sinon que cerains secteurs se soient gavés, c'est évident. Le premier responsable est parfois le consommateur qui continue à cracher quelque soit le prix. (d'ailleurs il y a parfois une notion d'effet de snobisme ou de biens de Giffen pour certains produits).

So on veut justifier la hausse des prix de GW par l'inflation, on raconte des conneries en barre. Que les prix augmentent au rythme du prix des matières premières, des loyers et des salaires (en gros les charges ) serait logique...

cracou statisticien économiste de formation

PS ça me rappelle un chemise rouge il y a qqes années me sortant "ben oui, on augmente à cause de l'inflation". j'avais du lui montrer qu'une hausse de 17.5% (de méoire) pour une inflation de 2% par an était du foutage de gueule.

[Timil]

Je rappel que le calcul de l'inflation ne prend pas en compte que les produits de consommation courante, mais aussi pas mal d'articles dont la variation de prix est faible, mais qui ne sont pas de consommation courante.

Exemple à la con: Les balles de golf.

J'en ai jamais vu au supermarché, ce ne sont pas des produits de conso courante, pourtant elles sont inclusent dans le calcul de l'inflation avec quelques 140 autres produits (pour la plus part de grande consommation, je l'accorde).

Alors l'inflation de 2%, je rigole (jaune, parceque mes dépenses ont augmenter d'au moins 10% avec l'euro)

GW suit donc effectivement les changements de prix, mais pas ceux de l'indice INSEE qui sont farfelu même si ce sont les indices de références

[Invité Sklash]

A noter que les produtis de loisir augmentent bien même sans raison. Un exemple : les BD. Ma mère avec son petit argent de poche de l'époque arrivait à acheter une BD cartonnée par semaine. Aujourd'hui avec presque 5 fois plus de moyens c'est tout juste si je peut me payer 2 BD par mois. Et pourtant on vend de plus en plus de BD(je ne tiens pas compte de la pseudo hausse des cout du au passage au papier glacé, les prix avait déjà grimpé avant). Pire, pour les mangas je suis même capable de voir le grimpage des prix entre 4.80€ pour mes plus anciens et 5.95€ pour la moyenne actuel. En gros les amateurs de bulle ont de moins en moins de sous

L'exemple me parait comparable à GW car c'est un produit de loisir n'ayant pas subit de révolution énorme du point de vue technique(le plastique n'étant pas assez répandu selon moi pour réellement baissr les couts de façon énormes parce que mes 30 Moines de la peste je vais les sentir passer )

[Invité joub]

J'aimerai savoir pourquoi les régiments de Mercenaires sont si cher vu qu'ils sont en métal et qu'apparement leur production revient moins cher que les figs plastiques.

8 hommes-ours = 300Fr alors que les 8 figurines plastiques des autres armées coutaient 80Fr, à l'époque.

Si quelqu'un connait la réponse

[Stercz]

Je suis loin d'etre un économiste, mais l'augmentation des prix sur un secteur précis ce n'est pas forcément une question simple.

Prenons les bagnoles. Elles sont plus chères en terme de mois de salaires qu'il y a 20 ans. Mais en terme d'inflation ce n'est pas pris en compte de la meme facon, vu qu'on considère que la hausse du prix de la meme voiture à 5 ans d'écart est diminuée du fait de l'augmentation des équipements.

Ainsi l'inflation vu par l'INSEE sur les bagnoles est faible alors qu'en valeur absolue elle est importante. mais les bagnoles ont plein d'équipement de série qu'elles n'avaient pas avant.

Dans un autre genre, le prix des jeux videos. Il y a 15 ans je me payais des jeux pour pas trop cher. J'arrivais meme a m'en payer à l'époque ^^. maintenant un jeu dépasse les 55 € (et j'ai une mule ). Il y a plein d'arguments de la part des développeurs pour justifier ce prix, genre les 2 ans de développement d'un jeu et la haute technologie en action. Mais les ventes ont aussi explosé pendant ce temps.

Moi je pense que la seule raison qui justifie le prix actuel des jeux (apres tout ils pourraient aussi etre plus chers) c'est que ca se vend à se tarif et que les boites font du bénef avec.

Tout ca pour dire que pour GW a mes yeux c'est la meme chose. GW a baissé les prix grace au plastique sur certains produits. A 130 frcs la boite c'était que du bonheur. Le succes a été immédiat. Puis GW a regardé ses marges. Pas le cout des moules, pas le volume de vente. ils ont regardé leurs marges et ils se sont dit : pourquoi ne pas vendre plus cher ? Oh l'euro arrive. De 130 frcs on passe a 25 €.

Le benef augmente. Les joueurs achetent quand meme. J'ai besoin d'une boite de chevaliers pour ma liste d'armée, je l'achete quelque soit le prix.

Autant dire que je crois dans les lois du marché : tant qu'il y a de la demande, le prix de l'offre augmente Mais je crois nettement moins dans la notion de juste prix par rapport au cout de revient.

Apres tout il ne faut pas oublier que moins une figurine se vend plus son prix est élevé. ce qui doit répondre à la question sur les mercenaires de joub

[Invité gorbad]

Autant dire que je crois dans les lois du marché : tant qu'il y a de la demande, le prix de l'offre augmente  Mais je crois nettement moins dans la notion de juste prix par rapport au cout de revient.

C'est ce que j'ai dit 50 fois. C'est une loi d'offre et de demande.

Quand on augmente le prix, on augmente le bénéfice mais on diminue le nombre d'acheteur.

Pour schématiser, si on met la boîte de lanciers elfes à 1000 euros, on fera disons 990 euros de bénéf par boite , mais on en vendra que 2 ou 3; si on la vend à 10 euros on en vendra 100 000 mais comme on fera que 2-3 centimes d'euros de bénef par boîte, on gagnera pas beaucoup plus.

Entre les deux y a un prix pour lequel on vend pas mal de boîtes pour un benef correct, ce qui maximise le bénef

Evidemment l'exemple et simpliste mais grosso modo c'est l'idée.

Dernier argument qui prouve que le prix n'a rien à voir avec le coût de revient: regarder les tarifs des figurines historiques: le plomb coûte aussi cher que l'équivalent plastique chez GW.

Vous allez me dire qu'il se vend plus de figurines historiques. C'est peut être vrai, mais d'un autre coté il y a aussi beaucoup plus de fabriquants.

[Invité gorbad]

Si il y en a qui se posent encore la question de savoir si on peut faire moins cher, je leur conseille de regarder les prix sur les figurines suivantes:

http://www.solegends.com/citrt/index.htm

et particulièrement:

http://www.solegends.com/citrt/rtb05landraiders.htm

et

http://www.solegends.com/citrt/rtb04rhinos.htm

pour ceux qui se posent la question, c'est bien 2 landraiders par boîte ou 3 rhinos par boite

[Jalikoud]

De même ils ont réduit la taille de leurs blisters afin de mettre moins de figurines dedans :

par exemple, lors de la version précédente, il y avait 4 danseurs de guerre/fanatiques, etc... dans chaque blisters....

Maintenant, il n' y en a plus que trois, vendu au même tarif !

Outre sur le surcout en emballage que celà inclu, on a du mal à comprendre si l'on ne réfléchit pas cinq petites minutes :

c'estexcatement le même problême avec les flacons de shampoing : on augmente le diamétre du trou, comme ça les consommateurs utilisent plus de produit à chaque application et celà, sans même s'en rendre compte :

résultat : le flacon se vide plus vite et l'on est "obligé" d'aller en acheter un autre à l'hyper du coin.

La vérité c'est que les responsables marketing de GW sont de beaux branlotins qui tirent un maximum de profit deleurs soi-disant position dominante en Europe.

Mais de là à e qu'un vrai challengeur apparaisse avec des arifs réellement moins prohibitif et ils seront fatalment obligé de réduire leur marge...

Hélas, je pense que ce n'est pas prêt d'arriver.

Modifié le 24 septembre 2004 par Jalikoud