FAQ

[Machiavel06]

-certains blood angels [snip] sont plus vieux (

Tu veux dire comme Dante qui a vécu 1100ans, et que c'est l'ultime record d'un marine?

...

certains [snip] dark angels sont plus vieux ( Luther par exemple

On appel ça de la stase, c'est tip top glop.

ou même le Lion qui dort dans une grotte ( et même si c'était du coma

Un coma façons lenine?

Maka

Et en plus j'ai un très gros sexe.

Modifié le 10 juillet 2006 par Machiavel06

[crazycow]

Maka

Et en plus j'ai un très gros sexe.

des preuves on veut des preuves!!

et cite tes sources doudiou !!

[Shas'o Benoît]

Hum sans vouloir vous faire rougir j'ai vraiment l'impression que vous le faites exprès.

Abaddon a droit à l'effet "Warp-EoT". Et c'est un Capitaine, pas un Primarque.

Russ, pourrait lui aussi avoir droit à l'effet "Warp-EoT" comme tu dis, puisque lui aussi est dans le warp ( ou y est s'il est vivant ).

Et si Abaddon, qui n'est que capitaine peut vivre 10000 ans, un primarque aussi a fortiori.

Quand aux DA et BA, le Lion et l'Ange sont pas morts de vieiliesse et donc ne peuvent déroger à la règle de vieillesse, vu qu'on leur en a pas laissé le temps...

Le Lion n'est pas mort...

On appel ça de la stase, c'est tip top glop.

D'après ce que j'ai lu, il n'est nul part fait mention d'une stase, uniquement d'un sommeil, ce qui ne suppose pas d'assistance technique extérieure. Quand à Luther, il n'est pas dans une stase, il se tient debout sans assistance, depuis 10000 ans et lui n'est même pas primarque.

Un coma façons lenine?

Petit, ça. Que je sache, Lenine est une momie, donc mort. Par exemple, on ne peut pas dire que l'Empereur est comme Lenine, puisque l'esprit de l'Empereur est toujours ( un tant soit peu ) incarné, à l'inverse du révolutionnaire de la place rouge.

des preuves on veut des preuves!!

humhum, je ne crois pas que cela rentre dans le débat...

[Gandahar]

[HS]

des preuves on veut des preuves!!

J'appuie la demande de crazycow...

++ On est toujours trahi par les siens... +++

[/HS]

[Slereah]

des preuves on veut des preuves!!

White Dwarf 25, dans l'éditorial : "Machiavel a un gros sexe".

[Machiavel06]

D'après ce que j'ai lu, il n'est nul part fait mention d'une stase, uniquement d'un sommeil, ce qui ne suppose pas d'assistance technique extérieure. Quand à Luther, il n'est pas dans une stase, il se tient debout sans assistance, depuis 10000 ans et lui n'est même pas primarque.

Que veux-tu que je te dise, tu ne sais pas lire, voilà tout.

Quand je vois écrit qu'autour de luther il y a un champ de stase, je dis, il y a un champ de stase, je sais, c'est fou.

Russ, pourrait lui aussi avoir droit à l'effet "Warp-EoT" comme tu dis, puisque lui aussi est dans le warp ( ou y est s'il est vivant ).

Sauf qu'il est mort, et donc pas dans le warp, hurk hurk.

[Enfin il est partie et reviendra bientôt, comme roboute qui va revivre, khan qui va réapparaitre, et ferrus qui n'est pas mort et attend toujours qu'on le retrouve dans une casse de motojet sur Mars.]

Tu souhaites encore des références? Ou alors tu peux bien lire les quelques pages précédentes.

++ On est toujours trahi par les siens... +++

C'est vrai, pour ça que je garde des photos compromettantes sous le coude, sait-on jamais.

QUOTE

des preuves on veut des preuves!!

J'appuie la demande de crazycow...

Malheureusement ça bafouerait la charte, je ne peux que vous renvoyez vers cette phrase: "Maka est cru, mais il est plein de vérité" ^^

White Dwarf 25, dans l'éditorial : "Machiavel a un gros sexe".

J'avoue avoir mis un "très" de trop.

Maka

"cheese"

Modifié le 10 juillet 2006 par Machiavel06

[Paulus]

Allez WD 75 juillet 2000, article: Loups de Fenris, article écrit par Jervis Johnson, d'après l'oeuvre originale de Chambers, King et Priesly, j'ajoute que l'article est est écrits par "un scribe impérial" mais sous une forme qui se veut critique.

P36: Le Fantôme de Russ

<<Nul ne sait ce qu'il advint de Leman Russ. Certains racontent qu'il a disparu dans l'Oeil de la Terreur, à la recherche de son vieil ami et rival, le primarque des Dark Angels. D'autres disent qu'il conduisait une mission secrète pour l'Empereur lorsqu'il fut tué au combat par un Démon Majeur du chaos, et que son esprit est perdu dans le Warp. Enfin, certains prétendent qu'il marche déguisé parmi les hommes, veillant sur les sujets de l'Empereur et les protégeant des Puissances du Chaos.

Ce qui est sûr, c'est qu'il a disparu lors de la Fête de l'Ascension de l'Empereur, 197 ans après son incarcération dans le Trône d'Or. Ses yeux se sont illuminés et son attitude était celle d'un homme sous l'emprise d'une vision. Il se leva de la grande table, reposa son hanap et fit appeler ses plus proche amis. De ceux-ci seul Bjorn Main Terrible, qui était le plus jeune, ne l'accompagna pas.

...

Russ apparaît parfois en vision à un Loup Suprême et lui dit que le temps moment est venu. Il hante aussi les rêves des Prêtres des Runes qui encouragent alors le Loup Suprême à ouvrir une nouvelle Grande Chasse.

...

La deuxième Grande Chasse permit de récupérer l'armure de Russ dans le Temple d'Horus sur Rudra, à la limite de l'Oeil de la Terreur...>>

plusieurs choses là-dedans, la date de disparition de Russ, 197 après la mort de l'Empereur, la Grande Croisade ayant durée 200 à 300 ans, allez on va dire 300 ans, à moins que l'Empereur ait redécouvert Russ alors que ce dernier était déjà âgé de 900 ans il n'avait pas 1400 ans comme vous le dites mais plutôt 500/600 ans.

Ensuite d'après le premier paragraphe, l'hypothèse qu'il soit dans l'Oeil n'est pas exclue.

Le troisième paragraphe pourrait à la limite créditer le fait que son âme se ballade dans le Warp après avoir été tué par un démon majeur.

Le dernier paragrahe quand à lui montre une chose l'Oeil de la Terreur était bien la destination de Russ après qu'il ait réussit à passer ou qu'il ait été tué on ne peut pas vraiment le savoir, les deux hypothèses peuvent se tenir faute de preuve.

[la queue en airain]

Pour faire simple les premiers mots sont "nul ne sait", donc ce texte ne pose que les hypothèses des impériaux en aucun cas ne peut il être considéré comme source de flouffe fiable.

A côté, on a une source absolue, l'auteur, qui a écrit autre chose.

le squat

c'est pas bien compliqué

[Paulus]

La réponse c'est plutôt nul ne sait et du reste d'un point de vu commercial on peut comprendre ce point de vu, c'est stupide, à mon avis, de trancher aussi nettement le cas d'un personnage qui si un jour devait être sculpté et commercialisé serait probablement un succès de vente, autrement dit la chose la plus intelligente que peut faire GW pour avoir un fluff cohérent sans pour autant se priver d'une oportunité future c'est justement de ménager les deux possibilités, le fait de dire il est probablement mort mais on sait jamais ça permet de justifier que son peronnage n'existe pas mais pourquoi pas de le sortir un jour (voir 13ème compagnie qui avait disparue dans l'Oeil depuis l'Hérésie d'Horus quand même), enfin bon je sent bien qu'on sera pas d'accord...

Et qu'on ne me dise pas qu'ils (GW) ne sortiront jamais de figurines pour les primarques parce que ces derniers seraient trop bourrins parce que des figurines trop bourrines il en existe déjà.

Modifié le 11 juillet 2006 par Paulus

[Machiavel06]

de trancher aussi nettement le cas d'un personnage qui si un jour devait être sculpté et commercialisé serait probablement un succès de vente

[snip]

Et qu'on ne me dise pas qu'ils (GW) ne sortiront jamais de figurines pour les primarques

En faite Leman Russ est déjà sortie en gurine, einh. Genre à l'époque où on a écrit qu'il était qu'un pauvre gars trop bourré qui avait tout mouru avec le nez bien rouge.

Comme quoi.

Maka

[la queue en airain]

Note que je n'ai pas dit que c'était intelligent ou le mieux commercialement parlant, c'est juste que c'est la réponse officielle actuelle, ni plus, ni moins, simplement.

Par contre c'est sur que si tu veux qu'on modifie la FAQ avec ce qui serait commercialement bien pour GW ou avec des spéculations parce que ça serait malin, on ne va pas être d'accord : la FAQ ça est du fluff officiel.

le squat

mais si c'est simple

[Shas'o Benoît]

Quand je vois écrit qu'autour de luther il y a un champ de stase, je dis, il y a un champ de stase, je sais, c'est fou.

Moi j'ai jamais lu ça, prière de citer les sources. Je ne suis pas de mauvaise foi [moi] je ne demande qu'à croire pour peu que cela soit convaincant. En tout cas sur Taran, rien de tel n'est affirmé.

Par contre l'extrait cité par Paulus est clair : on ne peut trancher définitivement, et dans l'hypothèse où Russ ait survécu à son expédition, il peut toujours être vivant.

[Folkienn]

Ne le prend pas pour toi (Paulus) mais la tu nous as sorti un texte type « va y balance moi ça dans un WD ça va faire bander la clientèle » (Studio GW)…

Moi aussi j’aime bien lire ce genre de texte, c’est sympa ça détend, ça flatte l’ego du joueur (mon armée c’est pas des tafiolles), mais on est « grand » et se rend vite compte que tout ces jolis texte mis bout à bout sont loin d’être constructif et finissent parfois(trop souvent?) par se contredire.

Tiens, il y a même plusieurs hypothèses sur le fond contradictoire dans le texte que tu cites : Russ apparaît en vision, cela supposerai que son âme soit encore cohérente dans le warp mais sans « corps », ET il vagabonderai déguiser parmi les hommes …

A coté de ça on a une réponse … (pourquoi chercher simple quand on as un tas de belles suppositions autant cohérente qu’une élocution de GW Bush ?)

Modifié le 11 juillet 2006 par Folkienn

[la queue en airain]

La stase autour de luther? le dex anges de la morre v2 et tout ce qui traitera correctement de l'épée des secrets. Que son secret c'est qu'elle est aussi la clef de la cellule de luther et que tous les maitres de chapitre ont sorti luther de sa stase à un moment ou à un autre pour essayer de le faire parler.

Notons que luther est fou, aussi.

Quant au fait que ça ne soit pas marqué sur taran...

Fin du second paragraphe du second encadré de la page, pour plus de simplicité à trouver pour les pas doués et les ceusses qui ont du mal à lire, je recopie ici :

Le Roc cache de nombreux et terribles secrets sous les restes de la plus grande forteresse de l'Ordre. Plus on s'enfonce dans les profondeurs, plus on approche de la vérité. Au coeur du gigantesque piton, se trouve le donjon le plus profond, le plus ténébreux. Là, toujours vivant depuis dix mille annnées, entouré d'un champ de stase, attend un homme brisé qui jadis s'appelait Luther.

Evidement, si vous n'avez pas confiance, allez donc véfirier sur le lien.

Pour ce qui est de Russ, j'a déjà fait remarquer un truc, evidement certains veulent bien ignorer ce simple fait et poster quand même mais ça ne fait pas de leurs envies une source de fluff officielle.

le squat

bon je vais me barrer aussi pour ne revenir qu'à la fin des temps

[Paulus]

Mais pour moi justement le problème, enfin c'est pas vraiment un vrai problème en fait on s'en fout pas mal mais bon..., c'est qu'il n'y a rien de vraiment officiel et c'est pour ça que je pense que c'est bien de le faire refléter dans la faq, vous dites qu'il est mort mais justement les textes se contredisent et surtout le fluff évolue entre chaque version donc peut-être qu'en v1 (version que je ne connais pas) il était mort mais en v4 rien n'est moins sûr... je dirais que les seuls primarques en v4 dont on est sûr qu'ils sont morts, de mémoire, c'est Rogal Dorn, Konrad Kurze, Sanguinius, Roboute Guilliman et Alpharius peut-être un ou deux autres je les ai pas tous en tête.

Pour finir, j'ai rien lu qui me dise qu'il est vivant c'est vrai mais par contre j'ai rien lu non plus qui me dise qu'il est mort.

Quand à l'extrait que j'ai mis au-dessus, il laisse plutôt à mon avis penser qu'il a été tué par un démon majeur et que son âme ère dans le warp, entre parenthèse ça nous fait certe une mort physique mais pas une mort psychique tout ça et à mon avis je suis pas loin de penser que la théorie thorienne est le moyen que GW trouvera pour réincarner les grands héros de w40000, ça c'est si vous voulez mon avis personnel.

Pour l'avis officiel celon moi, d'après tout ce que j'ai lu sur le sujet mais bon je vous le concède je n'ai pas tout lu loin de là, c'est que Leman Russ est présumé mort, présumé...

[la queue en airain]

En fait, il en faut bien un, d'officiel, pour qu'on puisse causer de la même chose.

Et il y a une chose à voir, tout le fluff v3-v4 n'est composé que de supputations impériales, il n'a aucune valeur absolue en tant qu'info.

Du coup, le "en v4 rien n'est moins sur" n'est pas exact, il faudrait dire "en v4, rien n'est écrit sur ce sujet".

Bref, faute de changement avec les versions ultérieures, le vieux flouffe reste officiel.

le squat

voué?

[Paulus]

Bon comme vous voulez en tout cas j'ai exposé ce que je pensais et lu ce que vous pensiez mais faudra pas venir pleurer quand ils, dans un futur plus ou moins lointain, feront réapparaitre Leman Russ et qu'ils dirons qu'en fait il était pas mort ou alors qu'il est réincarné

Modifié le 11 juillet 2006 par Paulus

[la queue en airain]

Ah bein à ce moment là, l'officiel changera, c'est tout, yaura pas à couiner. Jusque là, l'officiel reste ce qu'il est, pas la peine de menacer les gens avec un croque mitaine.

le squat

las

[Greyhunter]

mais en v4 rien n'est moins sûr

Beeeennnnn, dans un vieux WD de la V3, après un Codex Astartes sur les Wolves, il y avait les dernières paroles de Leman Russ...donc il me semble que ça peut être considéré comme fluff V3/V4 non?

Maintenant, si tu n'es pas d'accord, libre à toi, mais il en faudra beaucoup plus pour nous convaincre.

Le fait est que quand je lis un texte avec en dessous "dernières paroles de Leman Russ", ben j'ai tendance à croire qu'il est mort (c'est fou non?)

Après, c'est bien possible que Russ ait su qu'il reviendrait, ou alors qu'il croyait en la réincarnation. Après tout, il y a plein de gens qui croient que Djézusse reviendra pour le jugement dernier. (enfin, je pense)

Modifié le 12 juillet 2006 par Greyhunter

[Paulus]

Ah bein à ce moment là, l'officiel changera, c'est tout, yaura pas à couiner. Jusque là, l'officiel reste ce qu'il est, pas la peine de menacer les gens avec un croque mitaine.

le squat

las

Euh mon post c'était de l'humour, je tiens à le préciser par ce que je suis pas sûr que le tiens ça en soit, même noire

[Kommandork]

Pourquoi un Sm ne vaut que 15pts et un GI 6pts alors qu'un Sm est sené valoir 10 hommes au combat?

Le ratio n'est ici que de 2,5, alors qu'il devrait être de 10, on pourrait penser qu'il s'agit d'une trahison du fluff (ce que j'ai longtemps pensé par idiotie), ou que le fluff n'est qu'un ramassis de mensongé de l'administration impériale. Il n'en est rien !

Le jeu est cohérent avec le fluff, ce sont nos esprit étroits qui nous poussent à voir le contraire, il ne faut pas raisonner en se bornant au à 1m80 sur 1m20 de la table de jeu !

Oui le Sm au niveau tactique ne vaut que 15 points.

Au niveau stratégique cette valeur peut être doublé, les space marines pouvant enduré 16heures de combat (+ 4 heures d'entretien, et 4heure de repos), alors que les GI carrément plus nuls endure seulement 8 heures de combat, ce qui est pas mal pour un humain "normal" (+8 heures d'entretien, et 8 heures de repos), ainsi la valeur du SM passe à 30 soit 5 gi. Donc quand on joue 1500pts de GI, il faut envisager qu'un autre détachement se repose un peu plus loin, trop fatigué pour combattre, alors que tous les SM sont là !

Autre facteur stratégique non représenté la mobilité, si un rhino ne se déplace pas plus vite qu'une chimère, 10 rhino sur sur une route se déplaceront de manière plus fluide que 20 chimère sur la même route ! (ceux qui connaissent les heures de pointe sur la périphérie des grandes villes me comprennent)

Sans compter que les rhinos sont mieux entretenus que les chimères, tombent moins en panne, que les SM ont un génie supérieur au GI et traversent plus facilement les obstacles, que leurs généraux sont soudés et ne se disputent pas les unités pour une raison X ou Y, on peut donc multiplier encore par deux la mobilité des SM. Cela nous fait alors un SM à 60pts face un GI à 6pts. On a donc bien la comparaison de Rogal Dorn 100 Sm pour 1000 GI. Pendant que 1500pts de SM se battent, 1500pts de GI combattent, 1500pts se reposent, et 3000pts de GI sont trop loin du champ de bataille pour agir efficacement.

On peut appliquer le même raisonnement pour les flottes SM et impériales.

D'où l'impotortance d'avoir une vision stratégique globale pour comprendre la transposition du fluff sur les tables de jeu !

J'en rajoute une couche avec la longévité des SM, si un GI lambda peut combattre 40années durant à tout casser (de 20 à 60ans exactement), un SM moyen lui combattra 400 ans, de 50 à 450ans (la formation du SM prenant de longues années), donc la vie d'un SM s'il l'on prend en compte son activité, sa longévité et sa mobilité, son armure énergétique, et son bolter, vaut celle de 100 GI.

Mais trois gardes assez balaize se trouvant au bon endroit et au bon moment pourront terrasser un SM expérimenté !

Concernant l'invasion des planètes, imaginez les dix capitales les plus importantes du monde attaquée par 5 drop pod chacune (500 SM, soit la moitié d'un chapître), croyez vous que la maison blanche, le pentagone, l'élysée ou je ne sais quel bâtiment administratif tiendra plus d'une demi heure?

A mon avis le temps de défoncer les portes prendra 5 minutes à tout casser pour les SM, l'affaire sera plié en peu de temps.

Or nos dirigeants actuels sont tous corrompus, qui ira s'offusquer d'une telle intervention, vous?

Si l'armée chinoise sur un champ de bataille peut becqueter un chapître en moins de deux, elle ne se battera que si ses dirigeants lui en donnent l'ordre. Or en peu de temps, les techmarines balanceront toutes les saloperies que nos dirigeants ont fait sur nos ondes radios, personnes ne sera motivé pour se battre pour ces cons!

Non les SM ne sont pas une armée d'invasion de masse, tous les SM réunis auraient bien du mal à faire tomber l'empire TAU, par contre pour intervenir sur un monde où les dirigeants sont corrompus jusqu'à la moelle, ils sont parfaits et sont acceuillis comme des sauveurs !

Concernant la valeur des héros, celle-ci n'est pas relative à leur réelle force physique, n'importe quel Space Wolf rivalise en force physique avec Leman Russ, mais bien au fait qu'ils doivent montrer l'exemple le jour j. Ainsi un capitaine de compagnie passera plus de temps à méditer sur les cartes d'état major, alors que ses SM creuseront des tranchées. Le jour J, il sera donc plus au top physiquement et devra montrer l'exemple pour que ses troupes croient en son plan génial, il sera lui à 200 pour 100 de ses capacités, alors que le SM de base restera à son niveau normal, cela justifie les A et les Pts de vie supplémentaires. Après les Sm sont quasiment des clones, leurs capcités physiques ne divergent pas de 1 à 3, seulement le chef de compagnie est trois fois plus alerte le jour J. Et c'est aussi pour cette raison qu'un colonel de la garde est plus méchant sur les tables qu'un SM de base, car il se transcende même si physiquement il ne vaut pas tripette à côté !

Finalement j'en conclut que les caractéristiques des Sm sont parfaitement réalistes sur les tables de jeu même en se référant au fluff, les upper déséquilibreait trop le jeu et le rendrait inintéressant.

Ce qui n'est pas réaliste sur les tables de jeu, c'est l'intelligence des généraux, car les SM sont sensés être supérieurement intelligents, pour faire bien GW devrait faire des tests de QI avant d'autoriser la vente de ses figurines, trop d'idiots jouent les Sm...

[Slereah]

Pourquoi un Sm ne vaut que 15pts et un GI 6pts alors qu'un Sm est sené valoir 10 hommes au combat?

Question de gameplay?

Au niveau stratégique cette valeur peut être doublé, les space marines pouvant enduré 16heures de combat (+ 4 heures d'entretien, et 4heure de repos), alors que les GI carrément plus nuls endure seulement 8 heures de combat, ce qui est pas mal pour un humain "normal" (+8 heures d'entretien, et 8 heures de repos), ainsi la valeur du SM passe à 30 soit 5 gi. Donc quand on joue 1500pts de GI, il faut envisager qu'un autre détachement se repose un peu plus loin, trop fatigué pour combattre, alors que tous les SM sont là !

Sauf que le but du Space Marine n'est pas de se battre toute la journée, bien qu'il puisse évidemment le faire. Et bien entendu, personne ne joue deux parties de suite en tenant compte des pertes.

Autre facteur stratégique non représenté la mobilité, si un rhino ne se déplace pas plus vite qu'une chimère, 10 rhino sur sur une route se déplaceront de manière plus fluide que 20 chimère sur la même route ! (ceux qui connaissent les heures de pointe sur la périphérie des grandes villes me comprennent)

Sauf que le SM n'a pas tous les jours besoin de se déplacer avec ses dix Rhinos (sinon, voilà longtemps qu'on aurait remis la Field Police). Et encore une fois, sur la table de jeu, personne n'utilise ce genre de facteurs, contrairement à The Operational Art of War ou autre singerie.

D'où l'impotortance d'avoir une vision stratégique globale pour comprendre la transposition du fluff sur les tables de jeu !

Oui. Malheureusement, personne n'utilise rien de tout cela. De ce fait, le Space Marine est bel et bien sous-évalué, considérant ses capacités au niveau purement sous-tactique.

[Kommandork]

Oui. Malheureusement, personne n'utilise rien de tout cela. De ce fait, le Space Marine est bel et bien sous-évalué, considérant ses capacités au niveau purement sous-tactique.

Non, et encrore renon, tu joues Sm ou tu le fais exprès !

Le SM n'est pas sous évalué, il vaut bien 10 hommes au niveau stratégique, son coût "donné" ne fait que reflèter leur rapidité de réaction, et leur activité, mais je me répète, si tu ne comprends pas c'est que sans aucun doute, oui, tu es joueur SM.

La clef de la victoire est la concentration des forces sur le champ de bataille ! "Clausewitz"

Si un socle de GI = Un socle de Sm, il sera toujours plus facile de concentrer ses hommes chez les Sm !

C'est une des raison pourquoi la GI aura toujours du mal face au Sm sur les tables de jeu sans que le jeu soit pourtant déséquilibré, il est plus facile de jouer une petite force qu'une grosse force.

Sinon au niveau du Fluff, les orks se battent tout le temps, les guerriers aspects s'entraînent pendant des millénaires, les gardes des jungles vivent sur catachan depuis leur naissance, bref tout cela vaut bien un entraînement de Sm, donc uppons les Sm pui apres les eldras etc... Pourquoi rester au même endroit, quand on peut faire un tour pour revenir finalement au même endroit...

Sinon si tu veux du Sm plus fort vas lire mon post ironique inspiré d'un white dwarf, tu auras là une bonne escouade ultramarine à 1500pts lol.

http://forum.warhammer-forum.com/index.php...81827&st=25

Modifié le 12 janvier 2007 par Kommandork

[la queue en airain]

Non, et encrore renon, tu joues Sm ou tu le fais exprès !

Ou il a simplement lu le flouffe.

Sinon au niveau du Fluff, les orks se battent tout le temps, les guerriers aspects s'entraînent pendant des millénaires, les gardes des jungles vivent sur catachan depuis leur naissance, bref tout cela vaut bien un entraînement de Sm

Bein non. Au niveau flouffe, un SM sera toujours supérieur à un humain dans tous les domaines, sera toujours bien plus résistant qu'un zoneille en se battant aussi bien et sera supérieur aux orks sauf les plus gros et vieux.

Tieng, histoire de, quand tu balances que la vie d'un catachien le rend aussi trotro forre qu'un marine, tu montres que tu n'as pas lu le flouffe :

Déjà le catachien ne passe pas sa vie sur catachan puisqu'il quitte la planète dés qu'il rentre dans la GI. Rajoutons que les marounes ont aussi grandit dans ce genre d'environnement pas kwieul, que ça soit du monde sauvage ou du sous monde de ruche. Et en plus ce ne sont pas les individus lambdas mais ceux qui ressortent trés largement du lot qui rentrent chez les marounes. Là où les PDF recrutent le péquin moyen pour faire de la masse, les marounes recrutent les gars exceptionnels.

Sauf que là où le catachien reste un humain entrainé le maroune devient un surêtre modifié et hypno-entrainé qui vivra des siècles et accumulera de l'expérience. Et que leur équipement n'est en rien comparable. Le gilet pare-balle protege des schrapnels, la powarmor est une merveille technologique avec un pitit réacteur pour la faire tourner. Le lasgun est pratique, facile à entretenir et à produire, le bolter tire des mini-missiles avec ogive perforante et détecteur de masse pour exploser une fois dans le corps de la cible, etc...

Donc, flouffiquement parlant -et nous sommes dans la section flouffe-, le maroune est sous évalué avec ses règles.

Pas que je nie les avantages que tu évoques bien sur, ils sont réels, et rendent le maroune encore plus intéressant que le trouffion moyen, mais tactiquement il l'est déjà bien plus que ne le suggèrent les règles.

le squat

toujours lire avant de pondre des théories, toujours

[Slereah]

Le SM n'est pas sous évalué, il vaut bien 10 hommes au niveau stratégique, son coût "donné" ne fait que reflèter leur rapidité de réaction, et leur activité, mais je me répète, si tu ne comprends pas c'est que sans aucun doute, oui, tu es joueur SM.

Je suis joueur Space Marine, mais je sais encore comment fonctionne la logique : d'où sors-tu que les caractéristiques du Marine sont adaptées à leurs capacités sub-tactiques (ie : niveau du terrain), c'est à dire "Qu'ils valent dix hommes au niveau stratégique", avec tes approximations pifométriques?

Un paquet de merde. Les Space Marines n'ont même pas eu des profils consistants aux cours des éditions et des jeux. Regarde ce que donne le combat d'un Space Marine contre un genestealer (par exemple) en V1, à la fin de la V1, en V2, en V3, en V4 (si c'est différent!), à Space Hulk, à Space Crusade, à Advanced Space Crusade ou tout autre jeu les impliquant.

Les Space Marines ne sont pas devenus plus ou moins fort dans le fluff, que je sache. Cela veut-il dire que ces modifications sont le résultat d'une volonté parfaite de réalisme? Que les statistiques ont été soigneusement rafinées au fil du temps afin de correspondre au module de Young de la céramite du Space Marine et l'incertitude du viseur du bolter?

Comme dit souvent, le jeu ne correspond pas à une "réalité" du fluff, ou alors très vaguement. La différence des probas de toucher entre un garde et un SM dans le jeu ne reflète pas la même différence de proba dans le fluff, à mon avis.

Je vais m'hasarder à une hypothèse : le "1 SM = 10 GI" trouve sa source dans une citation héroïque du gros livre (c'est bien le genre). Citation qui n'indique pas grand chose permettant de construire ce genre d'hypothèses.