Armées à Thème: respect du Fluff et source fiable

[rohirrims]

J'ai l'impression que les Ents se battent pour Fangorn, contre Saroumane, mais que jamais ils ne combattent pour les Peuples Libres, et je pense même qu'ils ne consdèrent pas faire partie de ces peuples.

En fait, ce n'est pas tout à fait exact. A la fin du livre le Retour du Roi, Gandalf, les Hobbits, Galadriel et Celeborn rencontrent les Ents. Sylvebarbe explique alors que les Ents ont écrasé une armée d'Orques qui avaient envahi la partie orientale du Rohan.

Par contre, c'est vrai qu'ils se sentent à part, que leurs intérêts ne sont pas vraiment ceux des Hommes et des Nains...

[Invité Tymophil]

J'ai l'impression que les Ents se battent pour Fangorn, contre Saroumane, mais que jamais ils ne combattent pour les Peuples Libres, et je pense même qu'ils ne consdèrent pas faire partie de ces peuples.

En fait, ce n'est pas tout à fait exact. A la fin du livre le Retour du Roi, Gandalf, les Hobbits, Galadriel et Celeborn rencontrent les Ents. Sylvebarbe explique alors que les Ents ont écrasé une armée d'Orques qui avaient envahi la partie orientale du Rohan.

Par contre, c'est vrai qu'ils se sentent à part, que leurs intérêts ne sont pas vraiment ceux des Hommes et des Nains...

Okay,

Mais s'il est obligé de raconter ce qu'il a fait aux elfes et aux humains, cela signifie bien qu'il a mené sa guerre dans son coin, pas aux côtés des autres peuples.

Donc, permettre de mettre des ents, et même simplement Sylvebarbe, avec n'importe quelle armée du Bien est à peu près aussi cohérent que de permettre au Balrog d'en faire autant pour celle du Mal...

Et tant qu'à y aller franchement dans l'alternatif, pourquoi Gandalf n'aurait-il pas accepté de s'allier à Saroumane ? Et allons-y pour un Gandalf le Gris dans les armées du Mal...

Pour revenir à nos moutons, je repose ma question : "Qu'est-ce qui permet d'autoriser Sylvebarbe dans les armées du Bien ?"

[Xev74]

Pour revenir à nos moutons, je repose ma question : "Qu'est-ce qui permet d'autoriser Sylvebarbe dans les armées du Bien ?"

C'est vrai ... revenons à nos moutons :

Donc pour chaque armée comprenant un Ent, il faudrait une explication ... amis fluffeurs, je vous en prie :

J'ai mis Sylvebarbe (et les Ents en général) dans les armées suivantes :

La Forêt Noire :

Guerrier elfe sylvestre

Etat-major (conversion)

Capitaine de la forêt Noire (elfe des Bois)

Guerrier de la forêt Noire (elfe des Bois)

Sentinelle de la forêt Noire (elfe des Bois)

Taurdirim (elfe des Bois)

Thranduil, Roi de la forêt Noire

Legolas

Radagast

Gwaihir

Ents (sauf Sylvebarbe)

--> Peut-être selon remonte-t-il du temps où les elfes apprennent aux arbres à parler ? Bien que la présence de Legolas et des Ents en même temps me gêne un peu car Legolas n'a jamais vu d'Ent de ses propres yeux ...

--> Vos impressions ?

***********************************

Pour la Communauté, j'ai mis Radagast, Gwaihir et Sylvebarbe avec un point d'interrogation mais je pense que l'on peut les enlever.

***********************************

...

Euh, en fait ils ne sont présents que dans l'Armée de la Forêt Noire !

[Invité Tymophil]

Donc pour chaque armée comprenant un Ent, il faudrait une explication ... amis fluffeurs, je vous en prie :

Euh... A ce compte là, je peux justifier n'importe quoi ou presque ! Saroumane et des Trolls. Des wargs et des gobelins. Des Nains et des Elfes.

Je voudrais une belle explication... Nénamoins, j'ai peur qu'il n'y en ait pas tirée de Tolkien.

En fait, je crois qu'intégrer un Ent dans une armée est (désolé d'être un peu vulgaire) une grosse arnaque... Cela sent le power-gaming à plein nez et cela dénature le travail de ce fil de discussion.

Il vaudrait mieux exclure les Ents des listes du Bien, à moins qu'ils combattent seuls. Au mieux, je veux bien qu'ils soient secondés par certains héros : Merry, Pippin, Gandalf...

[Invité Vangelis]

Je suis tout a fait d'accord avec toi... Mais il faut bien utiliser les ents de temps en temps... A voir lors de batailles suivant Menegroth, mais sans Sylvebarbe...

[Xev74]

Donc j'enleve les Ents des armees a theme ?

Avis de Fingolfin ?

Je demandais une explication respectant le fluff ! Pas une explcation comme ca, en l'air !

[Invité Tymophil]

Donc j'enleve les Ents des armees a theme ?

Avis de Fingolfin ?

Je demandais une explication respectant le fluff ! Pas une explcation comme ca, en l'air !

Personnellement, je verrais bien les Ents dans une armée... d'Ents.

Comme je le dis, je conçois qu'on y ajoute des héros :

1. Ceux qui ont effectivement combattu aux côtés des Ents : Merry et Pippin.

2. Ceux qui sont entrés dans Fangorn, et auraient pu être acceptés comme alliés par les Ents : Gandalf, Aragorn, Legolas et Gimli. Mais je vois mal comment ils pourraient être pris autrement qu'en bloc.

3. Les personnages les plus proches de la Nature, tout en restant hors des grandes alliances : Radagast et Gwaihir... Mais c'est vraiment tiré par les cheveux.

[Invité Vangelis]

A mon humble avis, sans parler de fluff, ls ents sont la pour les armées "optimisées", par pour des combats a thème, a moins de mettre en scène les rares fois ou ils ont combattu...

D'un point de vue fluff, je te conseille de les enlever des listes, a moins d'être, comme j'ai dit plus haut, hyper spécifique.

[Invité Vangelis]

Donc, puisqu'on parle de végétaux...

la première LA entique de l'histoire?

Dignus est intrare ou non?

Vangelis

(pas de petite blague post-post cette fois )

[Xev74]

Je viens de retirer les Ents des armées à thèmes Fôret Noire et Communauté.

Tout ça pour permettre la création d'une nouvelle armée à thème, toute belle, toute chaude ... j'ai nommé ... l'armée des Ents !

Bien sur, vous êtes tous invités à venir commenter ces créations !

Quoi ? Vous n'avez pas encore cliquer ?

Fingolfin, on attend plus que ton avis !

[Invité Fingolfin]

Je te donne mon accord Xev, mais je veux revoir les Ents dans la liste de la Foret Noire. La raison: Je vais adapter une liste alternative de la Foret Noire à l'avenir et je vais surement mettre le choix d'un Ent limité à O-1 pour celle ci. Le coté Sylvestre et new age de cette liste doit être omniprésent.

[Invité Fingolfin]

Autre chose... Le Mordor doit être divisé: tout d'abord retire les Orientaux et fait une liste a thème pour eux:

-Capitaine Orientaux

-Guerriers Orientaux

-Baliste des Orientaux

Le reste va suivre dans une liste d'armée alternative prochaine, en completera par certains nouveaux profils parus dans le WD de ce mois ci.

[Xev74]

Voila, c'est fait mais pour la liste des alliances, il faut faire les mises à jour !

N'hésitez pas à proposer des alliances possibles (respect du fluff exigé !) en les armées du Mal.

[Smily Goblin]

-Baliste des Orientaux

Tu le sort d'ou celui la??? Baliste du mordor, uruk hai mais orientaux non!!

A moins de faire un baliste polystirène de mettre un emblème oriental et de mettre trois guerrier normaux en tant que servants...

S.G.

[Xev74]

QUOTE 

-Baliste des Orientaux

Tu le sort d'ou celui la??? Baliste du mordor, uruk hai mais orientaux non!!

Si si !

Je t'assure !

C'est une photo qui est sur le site de GW ...

Je la cherche et je la met en lien ...

EDIT :

Comme d'habitude ... Dès que je cherche un truc , je ne le trouve plus !

--> Si quelqu'un peut m'aider à retourver cette photo : 2 orientaux avec une baliste orc du Mordor aux couleurs orientales !

Merci

Modifié le 28 novembre 2004 par Xev74

[Invité Vangelis]

mais je veux revoir les Ents dans la liste de la Foret Noire. La raison: Je vais adapter une liste alternative de la Foret Noire à l'avenir et je vais surement mettre le choix d'un Ent limité à O-1 pour celle ci.

Ben... Ca me parait ps évident du tout, mais alors pas du tout... Je comprends pas trop le coup du "0-1".?.?.?. Si ents il y a dans la foret noire, il en faut très peu, pour respecter le fait qu'ils n'ont jamais été des guerriers très motivés (plutôt par dépit).

A moins qu'on ne parll d'une liste second âge, ou avant, et même la je suis pas sur que ca colle parfaitement...

//edit:

Sans oublier un mumakil pour les hommes du harad, et la cavalerie orientale... Soit j'ai mal lu, soit ca n'y est pas.

Mode petite requete /on

Il est possible de nettoyer un peu le sujet des réponses qui ont été acceptées ou qui ont porté a modification pour qu'on s'y retrouve?

Mode petite requete /off

Modifié le 29 novembre 2004 par Vangelis

[Xev74]

//edit:

Sans oublier un mumakil pour les hommes du harad, et la cavalerie orientale... Soit j'ai mal lu, soit ca n'y est pas.

Le mumak est déjà dans la liste du Harad.

Par contre, la cavalerie Orientale ... connait pô !

Si tu veux parler des pillards Haradrims, ils y sont eux aussi.

PS : Personne ne trouve de photos de la conversions de la baliste ord du Mordor en baliste Orientale ? Pfff ...

PS (bis) : Moi aussi je verrai bien un ch'ti nettoyage :

- des posts sans intérêt.

- des posts ou l'on m'a dit que j'ai oublié quelquechose ...

[Invité Vangelis]

Désolé, j'avais pas vu le mumak... En ce qui concerne la cavalerie, je pense qu'on pourrait l'inclure, que ce soit sous forme de pillards ou sous forme d'unités converties... A vos cutters!

Je me suis fait tous les sites GW ce matin, et j'ai pas trouvé ta conversion... Je dois avouer que ca me semble bizarre (ceci dit je vois pas pourquoi on se prend la tête... on met des servants haradrims sur une baliste HH et le tour est joué)

Vangelis

[rohirrims]

Et voilà le lien demandé! baliste orientale. Au passage, le site espagnol de Games-Workshop est bien mieux fait que le site français: il y a beaucoup d'idées, de règles alternatives et de scénarios. A voir!

[Invité Vangelis]

râââh... J'étais persuadé que la traduction espagnole de baliste était balista... En fait c'est l'italien! Bon, et bien merci a toi... Ca va faire plaisir aux joueurs du mal d'aligner autant de balistes a la fois ^^.

Vangelis

Elfe qu'a juste un arc, mais ca lui suffit avec 3+

//edit:

A propos des gardiens des feux d'alerte de Gondor:

Je me permet de vous rapeller qu'il n'y a que 7 feux d'alerte le long des montagnes blanches, situés en haut de tours, portant pour insigne un flèche noire pénée de rouge. Il serait logique pour moi de n'inclure que 7 ou 14 gardiens dans une armée. Quoique ma préférence aille au nombre de 7, afin de représenter le peu d'hommes qui accepteraient pareille mission. Autre chose: il est possible que des Rohirrims aient la charge de certains feux, étant donné qu'ils ont été installés suite au serment d'Eorl (qui scelle une alliance entre le Gondor et le Rohan).

Modifié le 29 novembre 2004 par Vangelis

[rohirrims]

Ca va faire plaisir aux joueurs du mal d'aligner autant de balistes a la fois

C'est vrai qu'il serait temps que quelqu'un invente une baliste elfe. Le camp du Bien est mal muni en armes de siège. Je ne vois pas le Rohan en disposer (technologie insuffisante), ni les Nains en avoir besoin pour se battre sous terre. Restent les Elfes. Mais sont-ils assez nombreux au 3e Age pour se lancer dans des sièges?

[Invité Vangelis]

Baliste=Siège me parait une équation hasardeuse...

Pour moi, les balistes ont aussi un rôle défensif non négligeable... Après avoir tenté de prendre un fort orc défendu par deux balistes, même avec de la cavalerie, des bannières, des bons gros bills de héros, pendant plusieurs tous, je ne néglige plus leur pouvoir défensif. Les Elfes ont (selon moi) tout le potentiel technologique pour construire des armes de ce type. Donc, on peut les inclure, en faible quantité, dans une armée.

N'étant pas spécialiste (et de loin!) en armes de siège, je laisserai a d'autres le loisir de faire des profils!

Vangelis

Elfe qui aime les arcs... même les très gros!

[Invité Tymophil]

A propos des gardiens des feux d'alerte de Gondor:

Je me permet de vous rapeller qu'il n'y a que 7 feux d'alerte le long des montagnes blanches, situés en haut de tours, portant pour insigne un flèche noire pénée de rouge. Il serait logique pour moi de n'inclure que 7 ou 14 gardiens dans une armée. Quoique ma préférence aille au nombre de 7, afin de représenter le peu d'hommes qui accepteraient pareille mission. Autre chose: il est possible que des Rohirrims aient la charge de certains feux, étant donné qu'ils ont été installés suite au serment d'Eorl (qui scelle une alliance entre le Gondor et le Rohan).

En tant que force de proposition initiale sur le sujet (pour ne pas dire créateur), je désirais n'en autoriser que 3 par liste. L'idée étant qu'on ne pouvait rassembler que les effectifs d'une tour d'alarme par armée.

Je vois, en effet, mal comment tous les gardiens quitteraient leurs tours pour rejoindre l'armée et y arriveraient simultanément.

J'ai des idées complémentaires pour ces gardiens, avec peut-être un capitaine pour certains scénarios, des gardiens fixes et des gardiens qui passent leur temps à aller et venir entre les tours et les vallées.

Pour le lien entre Gondor et Rohan, j'ai plutôt l'idée que les menées de Grima ont distentdu les leins entre les deux royaumes et que les gardiens sont tous du Gondor... Mais je pensais leur donner des traits qui rappelleraient les liens avec le Gondor.

Pour la bannière, d'où sors-tu cette information ? Elle pourrait être intéressante pour un scénario ou une règle spéciale...

[Invité Vangelis]

Il me semble que j'ai lu ca sur Tolkiendil, rubrique de l'encyclo -> Serment d'Eorl... A moins que ca ne soit ailleurs.

Vangelis

Va pour 3, c'est bien!

[Invité Tymophil]

Baliste=Siège me parait une équation hasardeuse...

[...]

Les Elfes ont (selon moi) tout le potentiel technologique pour construire des armes de ce type. Donc, on peut les inclure, en faible quantité, dans une armée.

Je pense qu'il y a un petit contre-sens sur les elfes. Je pense que technologie est, pour Tolkien, un terme qui est immanquablement marqué par le Mal.

Pour moi, à la lecture de Tolkien, j'ai tiré la conclusion (peut-être hasardeuse) que les Elfes ne s'intéressent tout simplement pas à ce qui n'est pas beau... Même si c'est utile. Notamment, ce qui sert à détruire.

Ils ont des arcs, des épées, peut-être des lances. mais ce sont, avant tout, des armes qu'on peut rendre belles et qui ont eu une finalité autre : chasse le plus souvent.

Donc, les armes de siège me semblent à réserver aux races comme les hommes et les orcs. Je ne suis pas même sûr que les nains chercheraient à créer de telles armes...