Morts-Vivants - Nains Morts Vivants...

[yasuki]

Salut à tous,

Avant de commencer mes divagations je voulais vous dire que je place cette discussion dans cette partie du forum car je pense que c'est le meilleur endroit (et les visteurs réguliers de cette section ont une des meilleures connaissances du jeu: équilibre des règles et background).

Mais je comprendrais qu'un modérateur le déplace.

Or donc, alors que mes doigts me démangaient, j'ai créé à partir des grappes de nains et de squelettes des nains mort-vivants ou nains squelettes (peut-être des photos mais pas avant la semaine prochaine). Ils me plaisent tellement je pensais m'en faire une armée.

Mais là où réside le problème, c'est dans le fait que je ne veux pas utiliser la LA naine (j'ai déjà une grosse armée de petits barbus) et je voulais utiliser une des listes de morts vivants. J'ai beau réfléchir entre les deux (tant au niveau background que jeu) j'ai du mal à décider laquelle est la mieux adaptable.

J'ai donc décidé de vous présenter les deux thèses en présence et j'espère que par vos contributions vous m'aiderez à faire ce choix.

Avec la liste Rdt:

+ les plus:

- J'ai un bon background: une forteresse naine où un maître des runes est tellement rancunier qu'il a inscrit une puissante rune au sein même de la forteresse assiégée afin que la mort de tous les habitants ne soient pas un obstacle à leur vengance (oui en deux çà peut paraitre riducule mais avec du développement c'est mieux )

- pas d'utilisation de la magie au sens classique

- De bonnes idées pour les count as

+les moins:

- Un wysiwyg approximatif: beaucoup de fig naines ont des armures lourdes, pas les rdt, les arbalètes en count as arc (à moins de faire des nains archer -beurk!)

- Beaucoup d'unités de la liste qu'il me sera impossible de jouer: cavaliers, nuées et chars principalement; ce qui fait que cette LA déjà délicate à jouer le sera d'autant plus.

Au niveau du count as:

Roi et princes -> héros nains dont le visage est caché par le heaume

Prêtres -> Maîtres des runes

Squelettes -> nains convertis, avec arme de base ou arbalète comme arc

Garde de tombes -> brise fer légèrement convertis et fig naine de la companie maudite (RoR)

Charognards -> Gyros ancienne version (j'en ai déjà 3) converis

Scorpion -> socle avec des mineurs spectraux (bof bof)

Arche des âmes -> Enclume

Catapule -> ben catapulte et en plus cela rentre bien dans le thême

Pour Géants et Ushabti -> Fig demonworld ou warmachine de robots

Avec liste Comptes Vampires:

+ Les plus:

- Plus de troupe donc un plus large panel d'unités possibles

- LA globalement plus bourine (Oh le vil optimisateur)

- Des armures lourdes!!

+ les moins:

- pas encore de background cohérent (à moins qu'il y ai des nécros nains où des nécros spécialisés dans les personnes verticalement concentrées)

- L'utilisation de vampire ne sera pas très fluff et dificilement justifiable

- Utilisation d'une magie conventionnelle

Pour le count as

Vampire -> ben pas

Seigneurs revenant -> Héros nains

Nécros -> soit des fig de nians mago (j'en ai) ou Mdr ou Humains

Squelettes -> Nains que j'ai convertis

Zombis, goules -> pas d'idée de conversion pour l'instant donc pas (1 ref de zombi mordheim)

Nuée de chauve souris -> idem

Loups -> loups normaux (bof), chien de mordheim

Chauve souris vampires -> gyros

Gardes des cryptes -> Brise Fer (armure lourde)

Nuée d'esprit -> Tueurs spectraux, mineurs

Banshee -> Reine Naine

Carrosse noirs -> charette de bière de bugman hahahaha! lol

Voilà le problème énoncé, j'attend avec impatience vos avis!

[Invité Khimâru]

il existe des figs de nains-Mv pour la compagnie maudite et mordheim

je crois que tu peut les commander sur la vpc

[la queue en airain]

Des mages nains existent dans le fluff. Un nécro nain existe dans le fluff (Something Rotten in Kislev). Les vampires nains, je ne voit pas de contrindication.

En gros, je prefererai l'armée des CV, personnellement, pour le fluff ya moyen de la faire passer, la présence de magie change un peu plus des nains pour montrer leur côté mort vivant et la localisation colle mieux.

le squat

flouffe is good

[daeldahut]

Certes ton background pour l'armée RdT est très sympathique et il ne tiendrais qu'à lui je te dirais les RdT de façon indéniable, cependant le count as plus qu'approximatif et le problème des troupes indisponibles te placerais dans une situation pénible sur 2 points de vue :

=> un accès interdit à certaines unités RdT parmis les plus puissantes, les plus fluff et les plus jouées du LA.

=> Un style de jeu très très proche du style de jeu nain (ce n'est pas pour rien qu'on parle de Nains de khemri quand on joue défense avec les RdT...)

Pour ce qui est du côté CV voyons voir un peu ce que l'on peut faire :

- pas encore de background cohérent (à moins qu'il y ai des nécros nains où des nécros spécialisés dans les personnes verticalement concentrées)

- L'utilisation de vampire ne sera pas très fluff et dificilement justifiable

Ces deux problèmes peuvent être contourner de la façon suivante à mon humble avis :

=> un tueur de troll/dragon/démon part en vadrouille (par exemple pour tuer un dragon...)

=> il rencontre en chemin (ou sur place) un vampire Dragon de sang (lequel pour honorer son seigneur Aborash à décider lui aussi d'occir un dragon) s'en suit un combat titanesque qui se conclue par la victoire du vampire, lequel pour récompenser ce valeureux combattant lui accorde la vie éternelle ce qui est parfaitement fluff et dans l'esprit DDS.

OU

=> notre tueur se débarasse du dragon mais est en piteux état, plus mort que vif, le DDS qui voulait s'opposer au dragon arrive sur les lieux et décide de récompenser ce "noble" guerrier qui a fait le travail à sa place...

Bon l'un dans l'autre, imagine la tronche d'un tueur quand il va découvrir qu'il ne peut plus mourrir!!! (De quoi faire une psychologie terrible à ton vampire!!)

Bref voilà ton vampire nain originel. Cependant notre ami tueur a été frustré dans sa mort... (bah oui il est même pas mort alors qu'il voulait mourrir...) le voilà donc à la recherche du meilleur moyen de se venger et d'accomplir son serment...

Tu peux également considéré que notre ami est l'ultime survivant d'un groupe de nain venu tuer le dragon... Il relèvera alors ses compagnons (faut pas pousser non plus il va pas être le seul dans la non vie!).

Evidemment il cherchera à retourner au krak, ou encore à s'installer dans les montagnes. Chasser par ses confrères nains qui le traites comme une aberration il basculera alors définitivement dans la folie... Imagine, frustré de sa mort, frustré de son serment, repoussé par ses frères qu'il a ramener à la non-vie car il les a privé de leur serment aussi, chassé par ses frères encore vivant car considéré comme une abomination... Bref il sombre dans la déraison et monte une armée, d'abord pour se défendre (il devient même parano, enfin un peu plus que ce qu'un nain l'est déjà ^^) puis pour se venger de cette situation qu'il a fini par imputer à ceux qui sont responsables de la situation à savoir les nains... (et oui l'esprit dérangé il en est devenu totalement illogique...)

Bref voilà qui me semble faire une bonne base de BG qui pourrait même se transformer ultérieurement en règles pour un perso spé...

- Utilisation d'une magie conventionnelle

Désolé mais là j'y peux rien... Tu peux y voir 2 choses : ton nain chef d'armée à totalement renié sa race, donc pourquoi pas la magie... Voilà pour l'aspect fluff et pour l'aspect jeu dis toi que ce sera l'occasion de jouer un nouveau type de magie ^^

Pour le count as

Vampire -> ben pas

Seigneurs revenant -> Héros nains

Nécros -> soit des fig de nians mago (j'en ai) ou Mdr ou Humains

Squelettes -> Nains que j'ai convertis

Zombis, goules -> pas d'idée de conversion pour l'instant donc pas (1 ref de zombi mordheim)

Nuée de chauve souris -> idem

Loups -> loups normaux (bof), chien de mordheim

Chauve souris vampires -> gyros

Gardes des cryptes -> Brise Fer (armure lourde)

Nuée d'esprit -> Tueurs spectraux, mineurs

Banshee -> Reine Naine

Carrosse noirs -> charette de bière de bugman hahahaha! lol

Pour le count as

Vampire -> Des tueurs nains un peu convertis, des dents un peu pointues, une peau plus pale... Peut-être en faisant appel à la figurine d'Ungrim poing de fer puisque c'ets le seul tueur en armure (or les DDS porte une armure...) ou encore à Ungrim voir au tueur enragés...

Seigneurs revenant -> Héros nains

Nécros -> soit des fig de nians mago (j'en ai) ou Mdr ou Humains

Squelettes -> Nains que j'ai convertis

Zombis, goules -> Pour les goules tu peux te rabattre sur des tueurs une fois de plus, ça fait cher la goule mais bon...

Nuée de chauve souris -> idem

Loups -> tu peux aussi voir du côté des chiens du chaos...

Chauve souris vampires -> gyros

Gardes des cryptes -> Brise Fer (armure lourde)

Nuée d'esprit -> Tueurs spectraux, mineurs

Banshee -> Reine Naine

Carrosse noirs -> charette de bière de bugman hahahaha! lol

Bref le seul soucis ce sera le jour ou tu voudras jouer les cavaliers noirs...

[DwarfConan]

C'est vrai que le count as avec des Nains mort-vivants risquent d'avoir des lacunes, notamment au niveau cavalerie...Mais pour les Rois des Tombes pour les ushbatis tu peux utiliser, par exemple, de vieux roulemorts Nains conduits par des Nains squelettes, en réfléchissant dans ce sens tu peut réussir à combler les lacunes des troupes Naines pour représenter des troupes mort-vivantes. Pour ce qui est des chars, le seul char Nain que je connaisse est la charette de transport de la bière Bugman.

Une autre solution, même si moins originale...est d'utiliser tes nains squelettes dans tes unités de mort-vivants classiques afin d'apporter tout simplement de la diversité et ainsi personaliser légèrement ton armée. Sinon tu peux créer des règles de Nains squelettes afin d'en jouer une unité : des squelettes avec E4 ils ont les os plus solides!

Pour compléter tes rangs les figurines de Nains squelettes de la marque Fenryll sont vraiment sublimes :

[Roujio]

C'est vrai que les fig sont pas mals

Dites-moi, un vampire peut-il Re- mourir (en dehors du champ de bataille quoi )

P.S: tu pense quoi de "aussi sur que l'or brille et que les elfes sont des tueurs de nains" (très bons guerriers convient aussi)

Modifié le 16 novembre 2004 par Roujio

[DwarfConan]

P.S: tu pense quoi de "aussi sur que l'or brille et que les elfes sont des tueurs de nains" (très bons guerriers convient aussi)

J'en pense que ces elfes sont vraiment tordants !!!!!

Par rapport à l'idée de daeldahut sur un Tueur Vampire, je la trouve vraiment excellente! C'est clair qu'au niveau background de ton armée ça va être vraiment très bon! On pourrait même imaginer qu'il relève ses collègues tueurs dans sa frustration : des squelettes avec des crêtes oranges! Et puis pour la psychologie du Tueur on comprend pourquoi il est devenu mauvais. Bref une très bonne idée !

[yasuki]

Merci infiniement Daelahut, ton background pour le tueur me plait beaucoup, un tueur psychologiquement déprimé qui s'allie avec des nains parias pratiquant les arts occulte. Mes avant tous il restent des nains et ne font cofience qu'à eux même après leur mort.

Bien dès que j'ai le temps je vais me lancer dans un background plus approfondi.

[daeldahut]

Mais de rien, je trouvais en effet que le personnage pouvait être très intéressant, de quoi ellaborer une psychologie bien torturée pour un personnage déchiré par plein d'élément :

=> son serment de tueur "trahi"

=> sa haine de la non-mort et son statut de non mort

=> son besoin de sortir de sa solitude mais son rejet par ses frères vivants (car il est mort) et par ses frères mort (car ils les a amené à la non-vie et les a frustré de leur mort)

Bref un psychopathe fortement dérangé! Si jamais ça t'intéresse je m'essairais bien à la création de règle spé pour cet individu.

[DwarfConan]

Au fait pour faire un nécromancien, il me semblait me souvenir qu'il existait un Nain nécromancien...et je me demande si ce n'était pas cette figurine : Nain nécro ?

Quelqu'un peut confirmer? En tout cas ça irait bien dans ton armée. Aura-t-on le droit à des photos?