L'avenir du monde de 40000

[Munkir]

euh timil je parlais du char tigre et tigre 2 (panzer 6 si tu prefere ) et pas du panther ( qui a aussi été top faut dire)

maintenant kahn tu as dit : "entre nous, qu'est-ce qu'on irait faire si loin alors qu'on est si bien sur notre bonne vieille Terre -"

et ben tu vois les hommes comme bush par exemple qui adore le petrole et tous les mineraux precieux de notre bonne vielle terre et ben une fois epuisé ces minéraux ils chercheraient a se servire ailleurs et puis il faut penser aussi aux novae et super novae si la planete pete ils vont oû les habitants?

Modifié le 19 janvier 2005 par Munkir

[Invité Mef]

Je ne suis pas vraiment d'accord avec le constat de stagnation technologique de l'Imperium.

Deux constatations !

- L'Imperium c'est des millions de mondes, étalés sur toute un galaxie.

- Les listes d'armées ne représentent pas la diversité réelle des civilisations, ni les technologies nouvelles, mais plutot une 'moyenne', des 'standards' ou tout simplement les équipements/technologies les plus diffusés au sein des armées.

Si une nouvelle technologie apparait sur une planète, disons Mars par exemple, avant qu'elle ne soit diffusée a l'ensemble des armées de l'Imperium, il peut s'en écouler du temps ! Non seulement pour qu'un équipement soit produit, et distribué en nombre suffisant pour représenter une nouvelle majorité dans les armées d'une civilisation qui compte de nombreux milliards de soldats, et donc qu'il soit refleté dans une liste d'armée, cela représente de sacrés moyens de logistiques, production, éducation, etc... Mais ces problêmes sont largement aggravés par la nature de l'espace-temps et donc du Warp pour W40K.

La technologie de l'Imperium est surement en constante évolution, même lente, mais la pénétration des nouvelles technologies est en toute logique, elle, encore plus lente, voire perceptiblement nulle.

La puissance technologique de civilisations moins nombreuses en population ne signifie pas leur plus grande chance de survie, ca serait une pure vision de l'esprit que de dire ca. L'Humanité est tellement étendue qu'elle est en mesure de survivre à de nombreuses catastrophes galactiques... sous une forme ou sous une autre.

[Seth]

Imagine un vaiseau tau avec un nouveau champs de force indestructible, ou bien un champ d'invisibilité, il traverse la galaxie, arrive sur Terra, deverse une ou 2 bonnes bombes à fusion, et tu peux dire en revoir à l'Imperium (c'est comme les fourmis, tu tues la reine, et elles meurent toutes)... Franchement, au niveau du fluff actuel, une telle situation n'est pas totalement improbable.

Moui, sauf qu'il vaudrait plusieurs générations de navigateurs Taus pour quûn vaisseau parti de chez les taupes arrivent vers Terra...

L'Humanité est tellement étendue qu'elle est en mesure de survivre à de nombreuses catastrophes galactiques... sous une forme ou sous une autre.

Ouaip. L'Impérium pourrait perdre un segmentum complet en quelques années, il s'en reléverait néanmoins.

et puis il faut penser aussi aux novae et super novae si la planete pete ils vont oû les habitants?

Ils meurent tous.

je donne moins de 1000 ans pour qu'on ai dépassé le niveau technologique de l'Imperium, si on ne s'est pas fait sauter d'ici là.

Fort bien. Tu prends en compte les périodes de régression qui vont arrivés? (avec les guerres écologiques qui s'annonce, on pourrait débarquer dans le moyen-âge numéro 2!) ou crois-tu que la science n'a pas de limite?

Si tu regardes l'histoire, on voit un énorme boom scientifique fin XIXè milieu XXè (éléctricité, vaccin, avion, voiture, etc.) alors que ces dernières années, l'avance scientifique se résume surtout à une améliorations constantes des téléphones portables...

En fait, tout ça pour dire qu'il est stupide qu'un régime comme celui de l'Imperium puisse perdurer si longtemps, et que malgré les millions de mondes qui le composent, il n'y ait pas la plus petite avancée technologique.

Les Egyptiens ont duré longtemps sans réel progression scientifique.

[Shas'o Kassad]

Fort bien. Tu prends en compte les périodes de régression qui vont arrivés? (avec les guerres écologiques qui s'annonce, on pourrait débarquer dans le moyen-âge numéro 2!) ou crois-tu que la science n'a pas de limite?

Si tu regardes l'histoire, on voit un énorme boom scientifique fin XIXè milieu XXè (éléctricité, vaccin, avion, voiture, etc.) alors que ces dernières années, l'avance scientifique se résume surtout à une améliorations constantes des téléphones portables

L'humanité à trés vite evoluer grâce aux guerres.... Et oui c'est horrible à dire mais les guerres ont l'avantage de permettre de faire des boum d'évolution d'un point de vue technologique (A savoir que les gréffes de peau ont éte experimenté sur les personnes des camps de la morts pour refaire les pilotes allemands brûlé par leurs avions.....) Mais bon on s'écarte un peu du sujets non?

[Seth]

L'humanité à trés vite evoluer grâce aux guerres.... Et oui c'est horrible à dire mais les guerres ont l'avantage de permettre de faire des boum d'évolution d'un point de vue technologique

Tu te bases surtout sur les guerres modernes , pour dire ça, donc exactement durant le boom technologique du XIXè siècle. Les guerres de religions n'ont pas apportés beaucoup d'avance technologique, par exemple.

A savoir que les gréffes de peau ont éte experimenté sur les personnes des camps de la morts pour refaire les pilotes allemands brûlé par leurs avions.....)

La chirurgie ésthétique a été développée pendant la 1ère guerrem pour refaire le né ( la peau, la machoir, le front, etc.) des soldats. Et les allemands auraient fait leur expérience sur les détenus des camps qu'il y aie la guerre, ou pas.

Mais bon on s'écarte un peu du sujets non?

Certe, mais:

-Il n'y a pas de modéro background^^

-Ca reste intéressant.

-Nous défendons nos théories d'avancée scientifique, également valable dans 40K.

-On ne s'est pas encore faché.

[salgin]

Il n'y a pas de modéro background^^

Ce n'est pas parce qu'il n'y a personne qu'on ne vous surveille pas hein ...

-Ca reste intéressant.

Certes mais méfiance tout de même ... Ce genre de sujet a tendance a rapidement dévier sur une pente glissante ...

-Nous défendons nos théories d'avancée scientifique, également valable dans 40K.

Mouais, encore que. Quand on voit que certaines race dite "évoluée" n'ont toujours pas appris a développer un simple Projecteur, il y a de quoi se demander tout de même ...

Salgin

[Seth]

Certes mais méfiance tout de même ... Ce genre de sujet a tendance a rapidement dévier sur une pente glissante ...

Et c'est a ce moment là que tu abats la hache (ou la masse, ça dépend des culture).

Ce n'est pas parce qu'il n'y a personne qu'on ne vous surveille pas hein ... 

Seth, sur la pente glissante?

[Munkir]

et puis il faut penser aussi aux novae et super novae si la planete pete ils vont oû les habitants?

Ils meurent tous.

Euh je crois que sa se remarque avant qu'elle ne pete la planete (au niveau des oceans chauffement de la flotte et tout un tas de trucs geoloqiue et de SVT dont je ne comprends rien ) alors les gens ont le temps de prendre une fusée je crois ( si ils en ont )

Modifié le 19 janvier 2005 par Munkir

[Seth]

Euh je crois que sa se remarque avant qu'elle ne pete la planete (au niveau des oceans chauffement de la flotte et tout un tas de trucs geoloqiue et de SVT dont je ne comprends rien ) alors les gens ont le temps de prendre une fusée je crois ( si ils en ont  )

Je suis de ceux qui ne conte pas trop sur la colonisation de l'espace. Je veux dire. Des fusées pour aller dans l'espace proche emmené quelques astronautes, on en a pas beaucoup. Des fusées pour aller dans un système extra solaire habtiable, quant on en aure, se sera pas pour 1000 personnes.

[Invité kid khaine]

Ah, j'avais entendu dire qu'en fait, l'univers ne se replierait pas sur lui-même mais arriverait à une situation proche de la stagnation...

Il existe en fait trois théoris, soit l'énergie permet la stagnation, soit elle est assez puissante et tout s'écarte de plus en plus avec la perte d'énergie tout finira par mourir dans le froid glacial de l'infini (c'est beau quand même et poétique), soit l'énergie n'a pas été assez puissante et tout risque de se réagréger par nuclosynthèse (avec qui sait un nouveau départ, par un big bang 2). Mais bon je suis pas un professionnel donc c'était plutôt humoristique .

Tu te bases surtout sur les guerres modernes , pour dire ça, donc exactement durant le boom technologique du XIXè siècle. Les guerres de religions n'ont pas apportés beaucoup d'avance technologique, par exemple.

En fait je dirais plutôt que ce sont les guerres à grandes échelles qui apportent des inovations. Car elles permettent le brassage culturel, mais aussi des réaction de défence de la part des personnes de différentes cultures qui veulent que leur cultures soit la meilleure car si ils n'ont pas raison c'est qu'ils se sont trompés et çà çà fait mal.

Donc pendant ces périodes il y a plus d'inovation, il se pourrait par exemple que si les Taux deviennent une menace on en vienne à faire certaines évolutions, comme par exemple privilégier les psycher qui font cruellement défaut aux Taux, afin d'avoir un avantage sur eux.

Par exemple suite aux attaques tyranides, l'imperium à développé les bolts feu d'enfer...

Maintenant à savoir si il est logique que l'imperium tienne toujours après aussi longtemps, il ne faut pas oublier que l'"empire" est en mauvais état, il y a des planète qui font sécession, il y a des révoltes, des guerres, des planètent disparaissent tous les ans suite aux attaques orcs, tyranides,...

Je vois plutôt l'empire comme une coalition humaine que comme une véritable nation, les planètes les plus éloignées de Terra doivent sûrement faire peu cas de l'avis des seigneurs de terra car les informations mettent trop de temps pour arriver. Il leur serait impossible de mettre en pratiques toutes les directives à temps, ils doivent donc sûrement faire un peu comme ils veulent.

[Slereah]

Et la gagnante est la nucléosynthèse. Quand l'énergie cinétique du big bang se sera épuisée, les galaxies vont par mouvement gravitationnel se refusionner en un tout petit point de l'univers qui sera chargé de toute l'énergie et puis... (ah c'est pas le sujet bon  ).

L'énergie n'est à ma connaissance pas cinétique (l'énergie cinétique fait vroum, elle ne dilate pas l'espace temps). La nucléosynthèse s'est produit *au début* de l'univers : si l'univers se contractait (ce qui n'est pas le cas d'après les observations), c'est le phénomène inverse qui se produirait, c'est à dire dépioter les nucléons en soupe.

Et çà selon le théorie des probabilité "tout événement dont les chances de se produire ne sont pas nulles finira par arriver quelque soit ses probabilités"

Ca, c'est en théorie. En pratique, ça ne marche que si les conditions qui garantissent sa possibilité sont éternelles, ce qui n'est pas le cas.

Euh je crois que sa se remarque avant qu'elle ne pete la planete (au niveau des oceans chauffement de la flotte et tout un tas de trucs geoloqiue et de SVT dont je ne comprends rien ) alors les gens ont le temps de prendre une fusée je crois ( si ils en ont  )

Rien ne permet de savoir qu'une Supernova va exploser si on ne surveille pas le ciel. La planète a très peu de chance d'être dans l'orbite de la supernova même, et de loin, il n'y a pas d'effets particuliers (le phénomène est assez brutal).

[Red]

Maintenant à savoir si il est logique que l'imperium tienne toujours après aussi longtemps, il ne faut pas oublier que l'"empire" est en mauvais état, il y a des planète qui font sécession, il y a des révoltes, des guerres, des planètent disparaissent tous les ans suite aux attaques orcs, tyranides,...

Je vois plutôt l'empire comme une coalition humaine que comme une véritable nation, les planètes les plus éloignées de Terra doivent sûrement faire peu cas de l'avis des seigneurs de terra car les informations mettent trop de temps pour arriver. Il leur serait impossible de mettre en pratiques toutes les directives à temps, ils doivent donc sûrement faire un peu comme ils veulent.

1/ faut pas oublier que pour chaque planète perdue, il y en a aussi qui sont "retrouvée", (re)colonnisée, purifiée (etc)

2/ l'Impérium n'est pas un empire, il lègue ses pouvoirs à ses représantants qui doivent juste rendre des comptes, donner un certains nombres de régiments/matos à l'administratum, donner sa dîme noire, etc. Tant que tout se passe bien on leur tappe pas sur la goule, et le système marche bien comme ça. Après si tu veux faire sécession bah regarde ce qui est arrivé au Tyran de Badab

F., pioupiou

[Seth]

Je vois plutôt l'empire comme une coalition humaine que comme une véritable nation, les planètes les plus éloignées de Terra doivent sûrement faire peu cas de l'avis des seigneurs de terra car les informations mettent trop de temps pour arriver. Il leur serait impossible de mettre en pratiques toutes les directives à temps, ils doivent donc sûrement faire un peu comme ils veulent.

Je dirais plutôt: Les planètes isolées de Terra pendant un certain temps par des tempêtes warp, qu'elles soient éloignées ou proches, font peu de cas des directives impériales. Il en résulte la perte de quelques systèmes pendant quelques années (parfois des siècles), jusque à ce que l'Empire repasse par là. Suit une reconquête, et on recommence à la case départ.

Pour l'information, c'est là que les psychers quzi manquent tant aux Taux entre en jeu: La communication apr la pensée, instantanée.

[Invité Sklash]

Pour l'information, c'est là que les psychers quzi manquent tant aux Taux entre en jeu: La communication apr la pensée, instantanée.

D'où on déduit que le seul avenir des Taus est de devenir les fondateurs d'une coalition Xenos... Haaaa qu'il serait bon d'avoir un tel codex

L'Imperium est en fait une organisation assez souple tant que l'on est pas dans ses centres d'interets vitaux.

[XAW]

xaw le retour!

j'ai jamais dit que les tau tout seuls arriveraient à prendre la galaxie j'ai dit que l'unification de leur races avec d'autres allait sauver la galaxie cqfd

de toute façon nous ne vivront jamais assez vieux pour voir ce changement de fluff(commerce oblige)

accessoirement J'EXIGE que l'on arrête de mettre un x à ma race au pluriel

JE NE SUIS PAS UN NUMERO!!!

[Red]

xaw le retour!

j'ai jamais dit que les tau tout seuls arriveraient à prendre la galaxie j'ai dit que l'unification de leur races avec d'autres allait sauver la galaxie cqfd

de toute façon nous ne vivront jamais assez vieux pour voir ce changement de fluff(commerce oblige)

accessoirement J'EXIGE que l'on arrête de mettre un x à ma race au pluriel

JE NE SUIS PAS UN NUMERO!!!

N° 9199 on se calme svp

étant N°3171 je suis donc votre supérieur hierarchique et étant lapin rouge auto-nominé, je dois vous modéré

bon pour recentrer l'unification des races déjà que là (surtout à battle mais aussi ici) on a la "chance" d'une bi-polarisation du jeu alors que les races ne sont pas "officiellement" alliée (à des exeptions près bien sûr), si on doit les allier on se retrouvera comme SdA, le Bien contre le Mal. bof bof

L'Imperium n'a pas besoin d'allié (enfin si, les SQUATS ). Ni de nouveaux ennemis.

F.

[Invité Sklash]

bon pour recentrer l'unification des races déjà que là (surtout à battle mais aussi ici) on a la "chance" d'une bi-polarisation du jeu alors que les races ne sont pas "officiellement" alliée (à des exeptions près bien sûr), si on doit les allier on se retrouvera comme SdA, le Bien contre le Mal. bof bof

J'ai parlé d'une coalition pas d'une allianc(déjà ça évoque pas les mêmes choses). Entre les kroots primitifs, les taus hippies, les demiurgs capitalistes, les hruds physiquement décalés et les autres joyeusetés possibles, y a de quoi faire une belle fédération qui ne se bouffe pas la geule dans une guerre ouverte uniquement passke les éthérés sont du bon côté du pistolet à plasma.

Et encore, tout ça c'est sans O'shova

[Alith Anar]

Surment, mais pas en mieux...Vive Gavin et son optimisation, alors parle même pas du fluff...

Oui, bon, je le savais déjà avant, hein.

Quand j' ai ouvert le codex GI et que j' ai vu le fluff et autres qu' il contenait, j' ai eu peur,il y avait beaucoup moins qu' à WB.

Et puis, le p'tit Gav est occupé sur WB en ce moment avec la super campagne dont il est trop fier.

Ce sujet est inutile car à moins que Gav ne le lise et ne note les bonnes idées (spécialement celle de l' avatar pour la GI), rien ne se passera comme vous le voudriez mais il est vrai que c' est toujours bon d' écouter l' avis de chacun.

Personnellement, je dis que rien d' extrêmement important ne se passera car les bénéfices se font et GW ne prendra pas le risque de faire des grands chamboulements excepté les "sautes d' humeur" des concepteurs (exemple: les Squats), les pseudo-campagnes ou les chaoteux sont trop des sous-merdes et ne dégomment toujours pas l' incapable papy Abbadon et l' apport de nouvelles petites règles (exemple: rail rifles, liste d' Ulthwé,....) qui personnalisent plus une armée qu' elles n' amènent de réels chamboulements.

[Seth]

Une évolution officiel, on est sur qu'il n'y en aura pas. Ils remplaceront peut-être certaines parties du fluff par d'autres (comme ils font), mais rien n'évoluera au sens historique, car warhammer 40K ne deviendra jamais warhammer 42K

Mais nous, "doux" réveurs que nous sommes, nous évoquons les différents minuscules espoires de la minuscule race TauX (niark niark niark N°9199)

Modifié le 20 janvier 2005 par Seth

[Invité]

Remarquez GW a un élément imparable du fluff qui permet de maintenir sa stabilité : la flotte impériale.

En effet si les marines du chaos ont si peu réussi dans leur 13e croisade noire, c'est grâce à la flotte impériale, pareil pour les tyranides, ils se sont fait botté les fesses par la flotte Ultra et impériale.

Voilà ce qui sauvera l'impérium : la flotte impériale.

[salgin]

Remarquez GW a un élément imparable du fluff qui permet de maintenir sa stabilité : la flotte impériale.

En effet si les marines du chaos ont si peu réussi dans leur 13e croisade noire, c'est grâce à la flotte impériale, pareil pour les tyranides, ils se sont fait botté les fesses par la flotte Ultra et impériale.

Voilà ce qui sauvera l'impérium : la flotte impériale.

Notes que d'un autre coté, c'est somme toute assez logique. La prise d'une planète passe forcément par une phase de conquete spatiale. Ensuite, la planète vivotera si elle n'a pas de contacts extérieurs lui permettant de se développer.

Qui plus est, si une invasion ponctuelle d'une planète est possible, il est rare qu'elle se répercute sur les planètes avoisinantes si le controle spatial est ennemi.

Faut voir que techniquement, un chapitre marine, c'est un millier de guerriers. Il est donc spécialisé dans les missions ponctuelles et planifiées. La GI elle, est déja plus adaptée a l'invasion planétaire. Cependant, elle est gourmande en ressources administratives, ce qui conduit a l'adjonction de la Flotte pour véhiculer le bordel.

C'est la flotte qui joue le plus grand role dans l'histoire. Et ca se vérifie dans tout bon film de Sci-Fi. Si l'Impérium perd sa flotte, le déclin sera rapide et inéluctable ...

Un peu comme les Eldars ...

Salgin

[Seth]

C'est la flotte qui joue le plus grand role dans l'histoire. Et ca se vérifie dans tout bon film de Sci-Fi. Si l'Impérium perd sa flotte, le déclin sera rapide et inéluctable ...

Si l'Imperium perdait la majorité de sa flotte, ça entreneraient effectivement la chutte d'énorme secteur, et une désagrégation de l'Imperium, mais il resterait néanmoins de grand secteur toujours au mains des hommes et des restes de la flottes. Ensuite, la deuxième grande croisade comemcencerait quelques années plus tard. B)

Un peu comme les Eldars ... 

Laisse moi corriger:

Un peu comme les Eldars ...

Seth, xenophobe

[Invité Kahn]

Seth :

Fort bien. Tu prends en compte les périodes de régression qui vont arrivés? (avec les guerres écologiques qui s'annonce, on pourrait débarquer dans le moyen-âge numéro 2!) ou crois-tu que la science n'a pas de limite?

Si tu regardes l'histoire, on voit un énorme boom scientifique fin XIXè milieu XXè (éléctricité, vaccin, avion, voiture, etc.) alors que ces dernières années, l'avance scientifique se résume surtout à une améliorations constantes des téléphones portables...

Ouh là, je t'arrête là. D'un côté, les inventions dont tu parles au 19e siècle ont mis plusieurs dizaines d'années à être créées et encore quelques dizaines d'années pour être diffusées et généralisées. Tu crois que tes grands parents ils prenaient l'avion tous les mois ? Le téléphone portable a été inventé il y a 10 ans et tout le monde dans les pays dévelopés en a 1 (même moi, et ça me fait bien ch...), et bien plus qu'on ne pourrait le croire dans les PVD.

Par ailleurs, les périodes de regréssion dans l'histoire n'en sont pas vraiment. En effet, il ne faut pas croire que le progrès soit homogène. Progrès social, technique, littéraire, religieux se combinent et sont tous ensembles indispensables. Les périodes de crises dans l'histoire concernent les moments où l'un de ces progrès était en retard et devait être comblé (crise politique quand le social était à la traine : Ancien Régime et Révolution par exemple, bon, on est d'accord je simplifie extrèmement, pour faire vite). De même, il faut un peu de temps avant qu'une avancée scientifique théorique ait des implications pratiques. Prends par exemple le cas de la génétique. Cela fait 20 ans qu'on nous dit que ça va tout changer, mais les premiers traitements géniques sont tout juste en train de faire leur apparition et le séquençage humain vient juste d'être terminé.

Les pharaons égyptiens ont duré environ 3000 ans, mais il ne faut pas croire que cela fut une période immobile, sans progrès (va voire au musée du Louvre les différentes oeuvres si tu veux t'en convaincre). Maintenant, les Egyptiens, ils étaient quelques milliers, pauvres et ils partaient de rien (enfin si, du feu et du papyrus), ça aide pas bcp à progresser.

On peut probablement définir l'Imperium comme un état technologiquement avancé mais socialement très à la traîne. Vous remarquerez d'ailleurs que cette technologie n'a pas été produite par cet état (ou cette fédération d'états) mais qu'il l'a "redécouverte". Il faut dire que le dogme impérial ne favorise pas la tolérance d'esprit nécessaire à l'émulsion scientifique. J'imagine que tant qu'il n'y aura pas eu de révolution sociale, la progression scientifique restera nulle. La situation est d'ailleurs un peu similaire à celle du bas empire romain, juste avant qu'il ne disparaisse, et lui, sa taille ne l'a pas sauvée, mais a été, au contraire, un sujet de sa disparition.

Je ferais d'ailleurs remarquer qu'il y a 10 ans, l'Imperium tel que nous le décrivait GW était bien différent (il y avait par exemple à Space Marines des robots qu'on programmait au début de la partie), bcp moins technologique et bien plus féodal dans sa mentalité. Un poste sur ce sujet avait été ouvert et comparait la vision du monde V3 et V2 (regardez par exemple les SP). On semble assister depuis le codex Chasseurs de Démons a un certain retour en arrière (et ce n'est pas pour me déplaire...).

[Seth]

Ouh là, je t'arrête là. D'un côté, les inventions dont tu parles au 19e siècle ont mis plusieurs dizaines d'années à être créées et encore quelques dizaines d'années pour être diffusées et généralisées. Tu crois que tes grands parents ils prenaient l'avion tous les mois ? Le téléphone portable a été inventé il y a 10 ans et tout le monde dans les pays dévelopés en a 1 (même moi, et ça me fait bien ch...), et bien plus qu'on ne pourrait le croire dans les PVD.

Ces découvertes scientifiques ont ouverts la voie a de nombreuses autres découvertes, c'est ce que je voulais dire. Et ça n'a rien à voir avec le taux d'utilisation des avions, par exemple.

Par ailleurs, les périodes de regréssion dans l'histoire n'en sont pas vraiment. En effet, il ne faut pas croire que le progrès soit homogène. Progrès social, technique, littéraire, religieux se combinent et sont tous ensembles indispensables.

C'est vrai, il n'empêche que durant ces périodes (qui ne sont aps que derrière nous), la science n'avancait pas très vite. Au le moyen-âge, on les brûlaient, les scientifiques et autres charlatans.

Les pharaons égyptiens ont duré environ 3000 ans, mais il ne faut pas croire que cela fut une période immobile, sans progrès (va voire au musée du Louvre les différentes oeuvres si tu veux t'en convaincre). Maintenant, les Egyptiens, ils étaient quelques milliers, pauvres et ils partaient de rien (enfin si, du feu et du papyrus), ça aide pas bcp à progresser.

Bien sur que lEgypte a progressé, mais pas de manière significative. Chez les Egyptiens, nombre de matières premières ou produits étaient reservé à des fins religieuses.

On peut probablement définir l'Imperium comme un état technologiquement avancé mais socialement très à la traîne. Vous remarquerez d'ailleurs que cette technologie n'a pas été produite par cet état (ou cette fédération d'états) mais qu'il l'a "redécouverte". Il faut dire que le dogme impérial ne favorise pas la tolérance d'esprit nécessaire à l'émulsion scientifique.

L'Imperium compte quand même des planètes très avancées technologiquement, même si ces technologies ne sont pas homologuées par l'adeptus mechanicus, et donc interdite. Le contrôle planétaire est quand même asser faible sur bien des planètes.

[Invité Kahn]

Bien sur que lEgypte a progressé, mais pas de manière significative. Chez les Egyptiens, nombre de matières premières ou produits étaient reservé à des fins religieuses.

Oui, mais justement à cette époque, le progrès passait par la religion. Les Égyptiens ont fait de grandes découvertes en mathématique, et simultanément dans l'étude des astres et en architecture. C'est grâce à eux qu'on a pu ensuite avoir les mathématiciens grecs.

Le problème, c'est qu'à un moment, la religion s'est mise à refuser le progrès scientifique (enfin, peut-être qu'elle l'a toujours fait mais que ce n'était pas perceptible avant). On en a un parfait exemple dans l'Imperium.

L'Imperium compte quand même des planètes très avancées technologiquement, même si ces technologies ne sont pas homologuées par l'adeptus mechanicus, et donc interdite. Le contrôle planétaire est quand même asser faible sur bien des planètes.

Ben si c'était vraiment le cas, il y aurait un transfert de l'information et de la technologie, probablement lent, certes, mais le blocus total n'existe pas. Il suffit de quelques relations marchandes, par exemple, pour que les sciences se transmettent. Mais l'Imperium stagne depuis 10 000 ans, donc ça prouve qu'aucune planète n'est vraiment technologiquement très avancée.

C'est vrai, il n'empêche que durant ces périodes (qui ne sont aps que derrière nous), la science n'avancait pas très vite. Au le moyen-âge, on les brûlaient, les scientifiques et autres charlatans.

C'est une rumeur persistante mais malheureusement fausse. Le Moyen-Âge a été une période de redécouverte de la culture grecque et latine (notamment à la Sorbonne). Certes, le niveau d'éducation n'a jamais été très élevé, mais il y avait une réelle volonté d'apprendre et de progresser. Là encore, quand 90% de la population ne sait ni lire ni écrire, ça ne favorise pas le développement, mais ce n'était certes pas un problème de mentalité.

Maintenant au 15 et 16e siècle, il y a eu un retour en force de l'Inquisition et une rigidité croissante de l'Église dans ses dogmes avec notamment l'apparition des buchers de sorcières et autre autodafé. Mais ce n'était auparavant qu'un phénomène extrèment minoritaire.

Et puis, il ne faut pas oublier que c'est le Moyen-Âge qui a donné naissance à la Renaissance, donc ça prouve bien qu'il s'en est passé des choses.

Ce que je veux dire (et on doit être relativement d'accord à ce sujet même si on ne l'exprime pas forcément de la même façon), c'est que les périodes dites de "régression" ou "stagnation" sont en faites des périodes de transition, avec de profonds changements sociaux et/ou religieux, elles sont donc nécessaires et participent de l'avancée technologique de l'humanité.

Mais ce n'est pas le cas, manifestement, de l'Imperium, qui est dans un état totalement figé, et de fait, quelque peu irréel.