premier tournoi a organiser

[Invité droxxanoby]

bonjour a tous,

j'ai en charge d'organiser un tournoi battle en normandie.

pour mon club " les chevaliers du littoral".

j'ai quelques info sures :

ca se passera sur une journée (un dimanche)

24 joueurs max (on débute...) surement 2500Pts (plus interressant...)

mais apres c'est le flou !

pour les tables, doit on faire décors identiques ? ou alors stock de décors identiques mais placement par les joueurs ?

de meme sur une journée, quel est le meilleur type de tournoi ? poule ronde suisse ?

merci d'avance, car je commence à avoir les boules...qui poussent et comme c'est notre premier tournoi (du moins a ma connaissance) j'ai pas envi de me vautrer

merci

Modifié le 29 janvier 2005 par droxxanoby

[Cynosarge]

Décidément c'est l'orgie de tournois en Normandie cette année .

Et bien droxxanoby, tu pourrais commencer par nous dire où a lieu ce tournois.

2500 points je trouve ça beaucoup pour un premier tournois. A mon sens, une formule à moins de points permettrait de mieux gérer le timing vu que vous n'avez pas l'expérience.

Pour les décors, des tables variées seraient plus intéressantes et originales tactiquement.

Par ailleurs, une ronde suisse semble la plus équilibrée pour un tournois d'une journée. Une poule laisserait des adversaires au niveau très disparate ensemble et fausserait trop le classement.

Sinon, bon courage pour l'organisation de ce premier tournois.

Cynosarge

Modifié le 30 janvier 2005 par Cynosarge

[Falanirm]

Décidément c'est l'orgie de tournois en Normandie cette année

En effet, c'est la folie, en peu de temps plein de tournois poussent sans prévenir.

J'imagine que le tournoi aura lieu pas loin de Montivillers ou au moins du Havre, pas vrai ?

Je suis Cynosarge pour la taille d'armée, 2500 est très intérressant pour le jeu mais prend facilement du temps et à moins d'être très strict sur le timing, ça risque de déborder.

Pour ce format si vous y restez, la taille des tables devra être au minimum de 1 20 par 1 80, les décors devant être variés sinon le déploiement d'une table à l'autre ne changera quasiment jamais. Evitez surtout les collines systématiquement en zone de déploiement, les forêts en milieu de table... Vous pouvez en y mettre mais pas à toutes les tables.

Au niveau des lists d'armées, je pense qu'un simple no-limit serait le mieux pour une première fois, avec de la chance il n'y aura pas d'armées lourdes, comme on a eu la chance d'éviter à Colleville. Les autres systèmes demandent une connaissance spéciale desl istes dans leur coté abusif (ou pas) et les restrictions, et bah c'est pas tip top.

Voilà.

[JB]

N'hésites pas à poser un max de questions ici, puis à présenter un pré-règlement. Il y a un épinglé destiné aux orgas, l'as tu lu?

[Invité droxxanoby]

bonsoir et merci des premieres réponses

bien vu cela aura lieu a montivilliers dans le cadre des NUITS DU JEU 2005

cela se passe le 31 avril/01 mai et le 7/8 mai 2005

le tournoi ce fera un de ces deux dimanches

une anim de notre club pour montrer a l'extérieur nos activités :

le samedi jeux (de tout enfin dans la limite des tables choisies...) le samedi soir JDR et le dimanche un tournoi (en paralelle des autres jeux)

bon pour les décors j'ai compris, vaut mieux avoir pleins de décors que l'on laissera placer par les joueurs donc.

ca tombe bien faire 48 collines, 48 bois et 48 lacs...

mais j'adore le hobby de toutes facons.

2500 pts de trop ? je suis d'accord, c'est le temps qui nous fera défaut. que pensez vous de 1999 pts ?

ok pour la ronde suisse.

je vous remerci. je vais vous tenir au courant bien sur

si jamais cela se passe bien, on en refera un autre plus tard...

yann

[Falanirm]

Ok pour les animations des WE.

bon pour les décors j'ai compris, vaut mieux avoir pleins de décors que l'on laissera placer par les joueurs donc.

Ce qui est, ile me semble, toujours pris dans les règlements de tournoi est que les décors sont fixés par l'orga et deviennent immuables pour tout le tournoi, ça peut éviter quelques problèmes (perte de temps et autres).

Le 1999 points, je n'ai pas encore testé, ni en amical, ni en tournoi donc je ne sais pas quoi dire, peut-être que tu peux te référer au tournoi de Vannes qui était à ce format et en un jour.

De rien.

[JB]

Pour être le premier orga à avoir tenté le 1999 pts, je déconseille fortement ce format! Toutes les armées du jeu ont un général avec -1 en Cd par rapport aux parties tests du studio, les troupes de base deviennent prédominantes et donc accentuent des déséquilibres entres armées qui ne sont servies de la même façon à ce niveau. C'est un format lourd à gérer en terme de temps de partie (beaucoup de troupes = longue partie).

Perso, je conseille plus le 1500 ou surtout le 2000 (qui est plus dans l'esprit du jeu).

[Invité Minotaure]

Loin de me sustituer au maitre es tournoi qu'est JB.

Voici mon point de vue de 'vieux' joueur :

- Armées : Mon expérience montre que le 1500pts en tournoi est interessant car le moins lourd à gérer.

- Format : Ensuite le no-limit avec refus de liste devient incontournable.

- Système :Le système de poule de niveau s'impose aussi car plus souple que la ronde suisse.

- Décors :Pour les décors, il y a beaucoup d'école.

Moi je penche plus pour des tables mélangés. Certaines avec bcp de décors d'autres avec moins. Les joueurs jouant alternativement sur l'une et sur l'autre. Cela limite les avantages et incovénient

de l'une ou l'autre des listes.

- Wysiwyg : Ne soyons pas trop intégriste, mais il en faut tout de même.

- Peinture : Est maintenant obligatoire dans tout tournoi qui se respecte.

- organisation et déroulement : Prévoir un joueur de plus avec une armée de secours en cas de désistement. Avoir au moins un arbitre référent en cas de problème. Faire des feuilles de poule ou des feuilles de joueurs pour comptabiliser les points.

- et enfin : Lire les épinglés de JB.

Modifié le 31 janvier 2005 par Minotaure

[Invité droxxanoby]

bonsoir,

houla pas tout compris ! je blague,

la barre des 2000 points permet plus de choix autres que troupe de base tout en limitant la taille de l'armée.

Wysiwyg ok un gob n'a jamais fait un troll d'eau..

par contre armée peinte, j'ai peur de froisser...

pour les décors je vais opter pour le défini d'avance et immuable.

(dans un sens nous fabriquerons les décors tirés et pas 38 collines douces de trop LOL)

par contre poule/ronde suisse je ne sais que choisir. plus d'info ?

je vais zioter le tournoi de Vannes.

merci encore..

mine deux, mon réglement s'ébauche..

Modifié le 31 janvier 2005 par droxxanoby

[Cynosarge]

- Format : Ensuite le no-limit avec refus de liste devient incontournable.

- Système :Le système de poule de niveau s'impose aussi car plus souple que la ronde suisse.

J'ai du mal à saisir l'essence du concept " no limit ... mais refus de liste " :'(

Pour faire plus simple, on peut faire du refus de liste ou du no limit véritable.

Le problème de la poule, c'est que tu joueras forcément contre des joueurs prédéterminés... pour toutes les parties, sans tenir compte des niveaux de chacun pour la suite du tournois.

Imaginons :

Courageux et matinal, je viens participer au tournois.

Et là, le hasard fait que je tombe dans la poule de Riri, Fifi et Loulou trois jeunes joueurs de 10 ans qui font leur premier tournois et qui jouent depuis 2 mois .... Hark ( en fait, le pire c'est que je pourrai tout de même me faire éclater ). J'exagère mais c'est le but. La ronde suisse permettrait de pallier ce défaut même si cela demande un peu plus d'organisation.

Cynosarge

[Tzal]

Pour être le premier orga à avoir tenté le 1999 pts, je déconseille fortement ce format! Toutes les armées du jeu ont un général avec -1 en Cd par rapport aux parties tests du studio, les troupes de base deviennent prédominantes et donc accentuent des déséquilibres entres armées qui ne sont servies de la même façon à ce niveau. C'est un format lourd à gérer en terme de temps de partie (beaucoup de troupes = longue partie).

Je suis d' accord avec ce que dit Jb. Accentation de l' effet de Horde qui pour certaines armées n' est pas un problème (Hl) alors que d' autres on plus de mal (RDT, et CV dans une certaine mesure du faite de la faiblesse du général). Partie longie et format généralement peu aimé des joueurs.

De plus mine de rien avoir 1999 pts est quelques fois difficile. Pas de possibilité de mettre des points dans des grosses figs comme dragons ou choix rare important.

Format : Ensuite le no-limit avec refus de liste devient incontournable.

Je pense qu il voulait dire No-limit avec poules de niveau. De mon côte je vais tester ca à Nantes mais de visu ca demande une assez bonne connaissance des armées.

De même je pense que l' idéal est Poule de niveau qui sert a un classement provisoire puis la ronde suisse par exemple sur les 3 dernières parties sur 6.

Poules sur toute la journée poserait quelques problèmes comme le montre Cynosarge.

[Falanirm]

Les poules sont, il me sembles, plus adaptées aux tournois en deux jours, le premiers en poules, le second en je ne sais quoi, nouvelles poules, ronde suisse, arbre...

Au moins ça permet de faire un bon classement et de limiter la casse dans le cas où les poules soient mal faites (riri, fifi et loulou seraient trop contents).

Et ça permet de faire un "vrai classement" même si ce n'est pas toujours le but principal des joueurs y venant.

Et il faut du coup avoir plus de joueurs de secours pour les poules parce que plusieurs poules peuvent manquer de joueurs sans pouvoir les mélanger entre elles. En ronde suisse, il suffit d'un seul joueur de remplacement.

Faut pas avoir peur pour la peinture, au contraire, ça amène du monde plus que prévu.

Si vous ne voulez pas l'obliger totalement, mettez alors une note de peinture en points primaires pour inciter à peindre.

Pour le Wysiwyg, soit vous le faites respecter en faisant confiance au joueurs (pas toujours bon), soit vous le faites respecter entièrement soit encore vous pénalisez les joueurs avec des points en moins dans le total ou en cas d'égalité.

En ce qui concerne le refus de listes, je ne sais pas si vous serz chauds pour le faire, c'est un truc assez difficile et fait pas mal de mécontents d'autant qu'il y des lsites à la puissance insoupçonnée.

[Invité droxxanoby]

re bonsoir

bon voici comment je vois la chose a cette heure :

mon but est re rassembler des joueurs autour du hobby

1500pts (pour jouer au moins 4 parties)

ronde suisse c'est le systeme que je comprend le mieux et apriori plus simple sur une journée

victoire 14pts,

nul 10 pts,

défaite 6 pts

en utilsant les règles de victoire pg 198.

mais sans le massacre obligatoire etc...

peinture récompensée (avec au moins 1 point pour un tout petit peu plus que la sous couche)

peut etre aussi des point pour le petit plus de l'armée (background... fiche de l'armée, noms pour chaque régiments...)

le fameux WYSIWYG avec -1 point si trop de figu en litige (oui mon gob a une hache lourde chaché derriere son bouclier.....LOL)

si 4 parties, 4 scénarios différents

6 tours avec un maximum de 2h30 par parties (a voir car frustrant... le coup de sifflet)

pour les tables, si j'opte pour 24 joueurs, donc 12 tables, je vais essayer de faire un max de territoires diférents (en plus j'adore ca faire des décors..)

avec les tables définies et installée a l'avance. (démarrage plus rapide et no stress des joueurs.

le refus de liste : bah étant un joueur récent... je sais pas encore le 1500pts limite suffisament je pense.

le risque est de voir des armées "jouables" a plus de points snober le tournoi.

et 2000 pts (pas 1999 lol) c'est le temps qui me fait peur.

on fera cela un dimanche, et bcp de personnes travaillent (moi le premier hihihihi) ou auront de la route a faire..

bon bah voila, je suis content, grace a vous cela prend tournure.

n'hésitez pas à critiquer, c'est comme cela que "le premier tournoi des chevaliers du littoral" sera parfait TADAM !

merki

[Falanirm]

si 4 parties, 4 scénarios différents

6 tours avec un maximum de 2h30 par parties (a voir car frustrant... le coup de sifflet)

Les scénarii, il faut alors qu'ils soient tous les même pour chaque tour différent et que les conditions soient possible pour un maximum de gens (bataille rangée, percée, objectif...).

Comme c'est en ronde suisse, vous serez obligés de faire respecter le temps et de toute façon, 2 30 reste très bien pour du 1500 points.

le refus de liste : bah étant un joueur récent... je sais pas encore le 1500pts limite suffisament je pense.

Deux solutions: tu laisses en no-limit en serrant les fesses et en espérant que ça se passe aussi bien voire mieux qu'à Colleville. Soit tu proposes les listes problèmatiques sur le forum sans citer les joueurs dans la section faite pour juste au dessus.

on fera cela un dimanche, et bcp de personnes travaillent (moi le premier hihihihi) ou auront de la route a faire..

Travaillent un dimanche ? Mais quand même moins que le samedi (commerçants ou étudiants par exemple). Pour la route, ça reste un problème notamment pour repartir le soir.

[FIRFIN28]

Salut à vous et bon courage pour l'organisation.

J'apporterai ma contribution pour la construction du réglement de ce tournoi en disant qu'il faut faire très attention aux scénarii car totues les armées ne sont pas égales face à un même scénario.

En effet tu aura du mal à voir un nain pour faire une prise d'objectif et ainsi de suite.

Je pense que pour un premier tournoi, faire une bataille rangée est pas si mal que ça et cela t'évite tout un tas de soucis que tu pourras rencontrer lors de cette manifestation.

Mais ceci est juste mon avis.

Sur ce merci et peut être à bientot alors.

firfin

[Invité Minotaure]

peinture récompensée (avec au moins 1 point pour un tout petit peu plus que la sous couche)

Pour moi c'est peint ou ça ne l'est pas. C'est un peu binaire, mais ça évite les petits malins qui triche sur la peinture.

si 4 parties, 4 scénarios différents

6 tours avec un maximum de 2h30 par parties (a voir car frustrant... le coup de sifflet)

Aïe, gaffe aux scénarios cela déséquilibre souvent les matchs.

le refus de liste : bah étant un joueur récent... je sais pas encore le 1500pts limite suffisament je pense.

Oh qui si, tu vas avoir des tournoyeurs spécialistes qui vont venir avec la dernière armée bourrine à la mode. Je te conseil de bien faire attention.

Si tu hésites, limite le nombre de dé de magie potentiel, la répétition de choix spéciaux et de regiments à effectif minimum.

Par exemple :

- une armée HE avec 9 ou 10 dés de magie avec des choix spéciaux doublés (char, baliste etc..), ne doit pas passer.

- Les fulls quelque chose : nécro, skink, cavalerie lourde etc... ne doivent en général pas passé non plus.

et puis tu vas pas avoir bcp de joueur donc c'est facile de comparer les listes. Si tu as un soucis post dans le forum, les spécialistes de la question te donneront leur avis.

bon courage,

[Invité droxxanoby]

bonsoir a tous,

enfin sortis du boulot !

oui pour le dimanche des gens travaillent, il faut comprendre le lendemain... pensée bonne ms écriture....pas bonne LOL

pour les scénarios différents, je vais voir, mais le coup du nain "courant" vers le tertre... c'est fun... pour l'adversaire !

donc je vais surement choisir 2 scénars et on alternera les parties mais tout le monde jouera le meme scenar au meme tour de ronde.

a par bataille rangée, quel est l'autre classique ? percée ?

je garde les 1500 pts on verra plus plustard.

je vois la salle cette semaine, j'espere sincerement pouvoir caser jusqu'a 30 joueurs.

mais ce tournoi sert de base à nos futurs...

et grace à vous c'est bien partit

encore une fois merci

[Invité Snikch, le maître de la nuit]

Bonsoir, bonsoir...

Hmmm avalanche de tournois en normandie...

C'est mes skavs qui vont etre heureux... :'(

Bon sinon je pense que pour commencer la simple bataille rangée est très bien...

De plus c'est beaucoup plus simple à gérer pour un premier tournois...

Voilà, voilà...

-=Snikch, qui aime la normandie...=-

[JB]

ronde suisse c'est le systeme que je comprend le mieux et apriori plus simple sur une journée

Ce que l'on reproche surtout à la ronde, c'est qu'elle fait perdre beaucoup de temps (attendre que tous aient fini) ou alors oblige à couper court à des parties (ce que je trouve VRAIMENT dommage quand les gens viennent jouer, et que l'on est en émpêche de le faire et donc FINIR). De plus au niveau appariement, si tu veux éviter les désagréments (gars du même groupe de joueurs - c'est con de venir en tournoi pour rencontrer son adversaire habituel- , "ca fait 3 fois que je joue contre du chaos", ...), le ronde n'est pas si facile à gérer. le poule simplifie tous ces désagréments automatiquement: tu crée les poules la veille avec que des gens qui ne viennent pas ensemble et avec des armées différentes. Ensuite laisse les parties se finir, tout en donnant un horaire de fin de poule impératif (beaucoup de temps est gagné car pas de temps mort si les joueurs de la poule sont lents)

D'un autre côté, il est clair que connaitre tous ses adversaires pour toute la manif est regrettable pour beaucoup. Perso je te conseille (même sur un jour) un système poule + ronde: des poules de 4 pour les 2 (dans ces cas là, imposer la première partie, et faire la seconde entre vainqueurs d'un côté et perdants de l'autre) ou 3 (on rencontre tous les autres de sa poule) premières parties. Ensuite, une ou deux parties en ronde.

le fameux WYSIWYG avec -1 point si trop de figu en litige

(oui mon gob a une hache lourde chaché derriere son bouclier.....LOL)

Tu demandes un truc, mais autorise à ne pas le respecter de l'autre côté, c'est pas crédible. Signale plutôt que les figs seront jouées telles qu'elles, et que ce ne sera pas la fiche d'armée qui aura priorité sur elles.

si 4 parties, 4 scénarios différents

Cela peut être amusant... mais il faut savoir que par contre ce ne sera pas équilibré (autant que battle puisse l'être). Les listes d'armées sont concues et testées uniquement en bataille rangée.... et elles sont moins transposables dans d'autres scenarii que pour 40k. Après aucun problème à faire des scenarii pour le fun... il faut juste savoir que pour certaines listes, c'est parfois très dur de gagner.

je sais pas encore le 1500pts limite suffisament je pense.

Cela ne limite pas, mais il est clair qu'il ne faut pas te lancer dans un refus de liste si tu n'es pas sûr de toi. Idem pour les restrictions qui déplacent et amplifient les déséquilibres. Le no limit reste la meilleure solution pour toi (au moins, on sait tous où on va)

[Invité droxxanoby]

salut atous,

a on me rembrouille avec ces rondes de poules !

je suis pas lent ni con mais faut m'expliquer longtemps ... :'(

plus sérieusement,

j'ai compris l'avantage de la poule sur les premieres parties, mais ce qui me chagrine c'est de laisser libre temps par poule,

pour mon premier tournoi, je ne dispose que 'd'une journée.

finir a 2h00 du mat no probleme pour moi (je pose ma journée du lendemain !!!!) mais tout le monde ne sera pas open,

j'ai lu un debriefing qui en causait, et les joueurs étaient plutot ..."mécontent" de cette heure.

le désaventage de la ronde, c'est le tirage au sort du départ.

ce que je peux faire c'est de prendre en compte les groupes de joueurs pour mon tirage. ils auront au moins l'assurance de ne pas se retrouver en premiere partie.

bon ok si j'ai un seul groupe de 24 furieux.....

cela sera quasiment un tirage au sort d'une main presque innocente.....HIHIHI

pour le WISIWIG, oui la contradiction est voyante...quand je disais trop de figu en litige, c'est par exemple un joueur qui met un garde phoenix normal comme champion d'une escouade de lancier. son adversaire comprendra qu'il ya un champion. mais si il se permet d'intervertir toute sa gamme, la il y aura un -1.

vous comprenez mon esprit ? je vais essayer de le traduire dans le préréglement que je vous filerai.

merci

yann

[JB]

l'idéal serait que tu participes à quelques tournois... tout deviendrait alors clair!

[Invité droxxanoby]

bonsoir,

cela fait longtemps,

la derneire réponse est forte judicieuse, c'est ce que je vais faire.

des que j'ai du nouveau, un coup de mail..

encore une fois merci a tous pour votre aide.

yann

[fana des gobs]

foultitude de conseils mais tel est l'objet d'un forum. Mais tout le monde y allant de son "moi je préfère" ou "il ne faut surtout pas" on se trouve très vite submergé.

Le seul conseil vraiment judicieux est je crois le dernier "va faire un tour dans les autres tournois" là tu verras ce qui te plait, ce qui à ton sens peut être amélioré, et tu feras ce que tu veux , ce que vous voulez devrais je dire car j'espère que l'organisation de ce tournoi est un travail d'équipe sinon tu es très courageux

sur ce les gens qui aiment jouer viendront malgré les règles particulières et autres exigences qui seront les votres

pour terminer dès que la date le lieu et le format seront arrêtés, fais nous signe on s'inscrira.

[ITHIEL AEL]

Salut,

j'ai quelques info sures :

ca se passera sur une journée (un dimanche)

24 joueurs max (on débute...) surement 2500Pts (plus interressant...)

Pour un premier tournoi, je vous conseille un format 1500 pts surtout si le tournoi se déroule sur un jour.

Le premier tournoi organisé par notre club a aussi eu lieu sur un jour mais un samedi et pour que les joueurs puissent tranquilement rentrer chez eux nous avons fixé la fin du tournoi pour 20h30. Nous avons fait trois parties en rondes suisses tout en faisant une pause d'une heure trente à midi.

pour les tables, doit on faire décors identiques ? ou alors stock de décors identiques mais placement par les joueurs ?

Pour notre tournoi nous avons fait des tables thématiques avec des éléments classiques (colline, forêt, points d'eaux, rochers) et un élément spécial. Pour une table chaotique, par exemple, nous avons réalisé un petit campement de maraudeurs avec des tentes. Tous les décors ont été placés par les organisateurs.

chaos : table recouverte d'un drap noir, forêts d'arbres morts, autel sacrificiel, mares de laves, marais.

table hiver : un drap blanc, des décors classiques mais enneigés.

table jungle : un drap vert, une pyramide à degrés, des forêts.

table empire : la table bucolique classique.

table désertique : un drap jaune, une pyramide, des dunes, des rochers, une oasis.

table elfique : des falaises, des forêts, d'anciennes ruines.

Si tu veux des exemples, tu n'as qu'à cliquer sur le lien en bas de ma signature et tu pourras voir quelques photos de nos tables thématiques.

Si vous avez le temps de vous investir pour faire des tables thématiques n'hésitez pas les joueurs vous en remercieront.

Questions organisation voici quelques petits + qui nous ont bien aidés :

- un ordinateur portable et une imprimante pour calculer les résultats et les afficher. Dans l'épinglé de la section tu trouveras même un programme informatique créé par un joueur pour gérer tous les paramètres d'un tournoi.

- des petits cartons sur les tables pour les numéroter.

- un badge en papier pour chaque joueur.

- un cuistot pour le repas de midi et les sandwitchs du soir.

- des tee-shirts pour identifier plus facilement les membres du staff (arbitres, secrétaire, cuistot).

- des feuilles de référence pour inscrire le résultat de chaque bataille, cela rend le boulot du secrétaire plus aisé et plus rapide.

- Pour un premier tournoi je conseille le système de rondes suisses et le refus de liste. Il existe de très bonnes discussions sur le forum sur les avantages-désavantages des systèmes de poules, poules de niveau, rondes suisses. Certains orgas optent même pour un système mixte, poules + un ou deux tours de rondes suisses.

- trouver un ou deux bons arbitres qui ne font que cela.

A +

ITHIEL

Modifié le 13 février 2005 par ITHIEL AEL