Pourquoi n'y a-t-il pas de cyborg dans l'Imperium?

[Invité Dark_Archivist]

A mon avis il y des cyborgs dans les armées du très saint empereur: les techmarines. Il est en effet écrit dans le codex SM qu'ils se coupent les mains ( voire les bras) pour se grefer des bras (mains) cybernetiques.

[Greyhunter]

Pour moi:

Cyborg: quelqu'un d'entièrement robotisé/cybernétisé à part son cerveau (et encore, on peut l'avoir transféré sur cerveau artificiel) mais humain à la base (ou en tout cas organique, pourquoi pas un cyborg extraterrestre?) comme par exemple le Major dans Ghost in the shell.

Cybernétisé: en partie transformé, encore avec des parties de son corps biologique.

Androïde: robot à forme humaine, au moins extérieurement, comme le Terminator, ou R. Daneel dans les cavernes d'acier.

Je pense qu'il faut bien faire la distinction, au moins entre cyborgs et androïdes.

De toute façon pour moi, le meilleur qui ait parlé de tout ça, c'est Asimov.

(Asimov c'est bon, mangez-en)

Edit: Et pour moi le meilleur de ses récits, c'est "Quand les ténèbres viendront", je crois d'ailleurs que beaucoup de gens ont la même opinion.

@ Grey_Jackal plus bas: il était biologiste (Comme moi! Enfin, j'essaye...) et chimiste apparemment avec de hauts grades universitaires.

Modifié le 14 juillet 2005 par Greyhunter

[Slereah]

De toute façon pour moi, le meilleur qui ait parlé de tout ça, c'est Asimov.

(Asimov c'est bon, mangez-en)

Le même qui a inventé le "robot positronique"?

Ah!

[Invité Anakron]

Le même qui a inventé le "robot positronique"?

Isaac Asimov, grand et magnifique écrivain de SF avantgardiste qui nous donna des chef d'oeuvre comme peu il en existe, le cycle des fondations, I-Robot, Les robots de l'aube, l'homme bicentenaire, et encore plein d'autres qu'il serait trés long à énumérer. L'inventeur des 3 lois de la robotique, celui qui a imaginé à peu prés toutes les possibilités de rencontres psychologiques entre les robots et les hommes, ce qui est pour moi la seule source d'informations viables sur ce qui pourrait être notre futur technologique et informatique. Créateur du cerveau positronique !

Vénérons le dieu Asimov, ayooooommm, ayommmmm....

[Slereah]

Isaac Asimov, grand et magnifique écrivain de SF avantgardiste qui nous donna des chef d'oeuvre comme peu il en existe, le cycle des fondations, I-Robot, Les robots de l'aube, l'homme bicentenaire, et encore plein d'autres qu'il serait trés long à énumérer. L'inventeur des 3 lois de la robotique, celui qui a imaginé à peu prés toutes les possibilités de rencontres psychologiques entre les robots et les hommes, ce qui est pour moi la seule source d'informations viables sur ce qui pourrait être notre futur technologique et informatique. Créateur du cerveau positronique !

J'ai lu tous les machins en question, y compris ses petites nouvelles tordues de procès de fantômes et de chrono-minets. Là où je veux en venir est qu'il n'est pas non plus le meilleur à avoir parler des robots, ne serait-ce que d'un point de vue technique. Bien entendu, on ne peut aps lui en vouloir, l'électronique n'existait pas à l'époque. Mais de même, je n'irai pas affirmer que Van Voght est une référence pour le voyage spatial (lisez donc "La faune de l'espace"!)

[Frere Porta des blacktemplar]

A mon avis il y des cyborgs dans les armées du très saint empereur: les techmarines. Il est en effet écrit dans le codex SM qu'ils se coupent les mains ( voire les bras) pour se grefer des bras (mains) cybernetiques.

Euh ils ne font pas sa , ils ont des servos bras arnachés a leur pack dorsal controlés par des impulsions cérébrales ou quelques choses dans le genre

Et si vous voulez voir des cyborg , robots etc regarder Ghost in the shell c'est tres bien! ^^

Modifié le 14 juillet 2005 par Frere Porta des blacktemplar

[Invité Anakron]

l'électronique n'existait pas à l'époque

Euh, il était quand même ingénieur russe naturalisé amerloc en robotique le môssieur ^^, enfin là n'est pas trop le sujet... mais disons qu'il tient une grande place dans mon estime pour être un de mes écrivains préférés, mais je sais qu'il n'est pas le seul à parler de robots, lisez donc un peu de phillip.K.Dick (Marteaux de Vulcain, Blade Runner).

Voila voila...

[Slereah]

Euh, il était quand même ingénieur russe naturalisé amerloc en robotique le môssieur ^^,

Il n'était pas spécialisé en chimie?

[Invité Anakron]

Il n'était pas spécialisé en chimie?

C'est aprés ses études de robotique qu'il s'est fait une spécialisation chimie, a eu son doctorat de sciences, mais il a toujours été surtout fasciné par les robots, même si à son époque ca n'existait pas encore c'était surtout sur la relation chimie-mécanique. Mais il est vrai que la chimie a pris une place plus importante dans sa vie

[Glocauer]

Euh, il était quand même ingénieur russe naturalisé amerloc en robotique le môssieur ^^

Il a jamais été ingénieur Asimov et ça m'étonnerait qu'Asimov ait fait des études de "robotique" car c'est précisemment Asimov qui a enventé le terme robotique. Il a fait une maîtrise de chimie et un doctorat en biochimie.

Quant au cerveau positronique, il a choisi tout simplement ce mot car le positon venait tout juste d'être découvert, que peu de monde connaissait ce mot, et qu'il trouvait que ca faisait un nom kwiel pour cette technologie.

[Invité Anakron]

Il a jamais été ingénieur Asimov et ça m'étonnerait qu'Asimov ait fait des études de "robotique" car c'est précisemment Asimov qui a enventé le terme robotique. wink3.gif Il a fait une maîtrise de chimie et un doctorat en biochimie.

J'ai dis Ingénieur parce que je ne connais pas le nom qu'ils donnaient à cette époque Sinon Robot vient de l'Ukrainien, cela veut dire "travailleur" ou même "esclave" si on le prend à un certain degrés, c'est un metteur en scène de ce pays qui a décidé d'adapter Frankenstein un peu à sa facon, et les êtres fabriqués pour bosser (en métal surtout) ont étés appellés les Robot, normal.

On peut voir un long prologue expliquant cela au début du livre I-robot, mais à savoir si c'est Asimov qui a inventé le nom Robotique là je ne peux pas dire...

Dans tous les cas j'avais cru lir equelque part qu'il avait fait avancé la recherche en mécanisation avant d'étudier la chimie, je revérifierai

Pour positronique zeu le savais ^^ d'ailleurs en fait ce mot a été pris un peu partout pour pas grand chose parce qu'en réalité on est absolument inculte dans les possibilités du positron, en gros on sais pas trop à quoi ca pourrait servir

Anakron, c'est kwiel la SF

[Slereah]

mais à savoir si c'est Asimov qui a inventé le nom Robotique là je ne peux pas dire...

C'est bien lui, oui.

Dans tous les cas j'avais cru lir equelque part qu'il avait fait avancé la recherche en mécanisation avant d'étudier la chimie, je revérifierai 

Fut-ce le cas, il y a quelques différences entre la mécanique et la robotique.

[Munkir]

Mais si l'imperium ne se sert pas de robots en masse c'est que, comme la rappellé XAW, il y a une très grosse réserve de soldats potentiels, et un humain saura s'adapter à n'importe quelle situation sans avoir recours à une autre programmation, ne demandera pas un entretien régulier etc.

Bref, ça coûte moins cher.

Ca coûte moins cher, c'est vite dit...

Prends un régiment de cadien qu'il faut nourrir 3 fois par jour, + les soins avec les médicaments, les équipements pour le froid etc...

Tu te retrouves avec une logistique d'enfer à gérer.

Avec des robots y'a rien à faire à part huiler de temps en temps mdr

[Machiavel06]

Prends un régiment de cadien qu'il faut nourrir 3 fois par jour, + les soins avec les médicaments, les équipements pour le froid etc...

Tu te retrouves avec une logistique d'enfer à gérer.

Avec des robots y'a rien à faire à part huiler de temps en temps mdr

Oui bien sur...

Pour rêpeter un post très profonds:

Prends une cohorte de robots, qu'il faut recharcher en energie X fois par jour, plus les pièces de rechanges, les équipements de protections etc...

Tu te retrouves avec une logistique d'enfer à gérer.

Sauf qu'en plus faut trimballer les techno-adeptes, tout les équipements etc...

Il y a des avantages certains, mais aussi des inconvénients...

Maka

[Munkir]

Recharger mdr, ils fonctionnent pas aux duracell hein, les SM ils ont une mini centrale nucleaire dans leur pack dorsal donc des robots au 41 ème millénaire ça m'étonnerait qu'il faille qu'ils changent de piles tous les jours.

Pour les pièces de rechange suffit de les programmer pour qu'ils sachent se réparer et récuperer les pièces sur le copain qui s'est fait dépouiller au combat, comme les necrons qui se réparent quoi.

Regarde dans nos usines de voiture, compte pour le nombre de robots qu'il y'a et le peu d'ingénieur qu'il faut pour les faire tourner ou les réparer, la rentabilité saute aux yeux.

[Gemini Dragon]

le problème dans l'imperium, c'est que si il y a des machines et pas un maximum d'adeptes, les mechanicus font des crises d'apoplexie, rien à voir avec de la rentabilité, c'est religieux...

(c'est qu'ils les chouchoutent, leurs joujoux, les 'chanicus...)

[Slereah]

Recharger mdr, ils fonctionnent pas aux duracell hein, les SM ils ont une mini centrale nucleaire dans leur pack dorsal donc des robots au 41 ème millénaire ça m'étonnerait qu'il faille qu'ils changent de piles tous les jours.

Les SM ne sont pas des robots, et on leur consacre un budget conséquent.

Rappel : l'avantage de l'humain sur la machine, ainsi que du cheval sur le véhicule, reste que ses besoins ne demandent pas des produits fortement manufacturés. Ca, le coût du fantassin individuel et une plus grande autonomie (oui, rappellez vous que les robots de l'Imperium sont peu autonomes). Le mot d'ordre de la GI en matière de ravitaillement c'est de se débrouiller avec les stocks donnés. Je ne suis pas sûr que tout le ravitaillement coûte plus cher qu'un robot pour sa durée de vie.

Pour les pièces de rechange suffit de les programmer pour qu'ils sachent se réparer et récuperer les pièces sur le copain qui s'est fait dépouiller au combat, comme les necrons qui se réparent quoi.

C'est imaginer les robots Impériaux beaucoup plus malins qu'ils ne le sont.

Regarde dans nos usines de voiture, compte pour le nombre de robots qu'il y'a et le peu d'ingénieur qu'il faut pour les faire tourner ou les réparer, la rentabilité saute aux yeux.

Ces robots ne sont pas dans une situation demandant une grande ingéniosité! Ils répètent le même mouvement, rien d'autre.

[Invité Dark_Archivist]

Euh ils ne font pas sa , ils ont des servos bras arnachés a leur pack dorsal controlés par des impulsions cérébrales ou quelques choses dans le genre

Si, si, c'est dans le codex.

Sinon, comment ils auraient des outils dans les doigts ??

[Invité Anakron]

Je suis un peu décu de voir le manque d'avancée robotique dans l'imperium del 'humanitée alors qu'ils sont quand même au 41ième millénaire, je veux bien croire qu'ils apportent plus d'importance aux êtres humains mais toujours tout passe par les cyborg, certes ainsi il n'y a pas de possible rebellion de machines contre l'homme mais c'est assez étrange tout de même. GW a sûrement beaucoup planchée là dessus avant de construire l'univers de l'imperium.

Sinon au niveau rentabilité, je dirais que le problème de l'être humain moyen c'set que sa fabrication dure 9 mois, alors que la machine peut-être faite en une heure si les usines marchent à fond la cale. Je pencherais plutôt pour le fait que les machines sont bien plus pratiques que les hommes, elles n'ont pas de problèmes au niveau du chaos, pas de peur, une force bien plus grande, mais ca encore, je parle de la machine type Necron, ce qui est assez dérangeant, c'est qu'au 41ième millénaire les hommes n'aient pas encore pu inventer des machines plus poussées que "Toto le robot qui joue aux échecs"

[Invité Dark_Archivist]

Si il n'y à pas d'avancées dans le domaine robotique dans l'Imperium c'est car (je pense) il faut des dizaines d'année pour former une personne et, en plus, je crois qu'ils on "perdu" les plans des armures énérgétiques, tactiques Dreadnought (Terminator) et les exo-armures (bon terme ??) Dreadnought .

[Invité Anakron]

Si il n'y à pas d'avancées dans le domaine robotique dans l'Imperium c'est car (je pense) il faut des dizaines d'année pour former une personne et, en plus, je crois qu'ils on "perdu" les plans des armures énérgétiques, tactiques Dreadnought (Terminator) et les exo-armures (bon terme ??) Dreadnought .

Certes, ils ont même perdus les données des Bolter et de pas mal de vaisseaux, c'est cela que je n'ai jamais trop compris dans warhammer 40k, c'est le fait qu'ils n'avancent pas, c'est anthropologiquement impossible, l'humanité entière qui reste au même stade technologique durant des millénaires...

[Invité Kenji]

Sinon au niveau rentabilité, je dirais que le problème de l'être humain moyen c'set que sa fabrication dure 9 mois, alors que la machine peut-être faite en une heure si les usines marchent à fond la cale. Je pencherais plutôt pour le fait que les machines sont bien plus pratiques que les hommes, elles n'ont pas de problèmes au niveau du chaos, pas de peur, une force bien plus grande

Oui mais encore une fois, le problème des cyborg, c'est leur entretien. Sur un monde paumé et sauvage, il suffira au GI de faire un peu de chasse et de cueillete pour se sustenter. Sur un monde colonisé mais technologiquement peu avancé, il pourra vivre de rapine et de pillage en "réquisitionnant" la volaille et les légumes des habitants. En cas de bobo, on désinfecte avec de la gnaule et on laisse les miracles de la cicatrisation opérer.

Ton robot, au moindre pépin il va te falloir des entreprises métallurgiques, voir des usines Hi-tech si tu as besoin de circuits imprimés.

Non, y a pas à dire, il vaut mieux employer l'un des inombrables bouseux qui peuplent l'imperium et à qui on a besoin de fournir un entrainement que de quelques semaines, plutôt que de fabriquer et de programmer des robots hors de prix.

[Invité Dark_Archivist]

Et puis, c'est indeniable, c'est plus simple de faire un humain qu'un robot

[Slereah]

Je suis un peu décu de voir le manque d'avancée robotique dans l'imperium del 'humanitée alors qu'ils sont quand même au 41ième millénaire, je veux bien croire qu'ils apportent plus d'importance aux êtres humains mais toujours tout passe par les cyborg, certes ainsi il n'y a pas de possible rebellion de machines contre l'homme mais c'est assez étrange tout de même. GW a sûrement beaucoup planchée là dessus avant de construire l'univers de l'imperium.

Il y a déjà eu une révolte de robots. Ca a put refroidir l'enthousiasme en ce domaine.

Sinon au niveau rentabilité, je dirais que le problème de l'être humain moyen c'set que sa fabrication dure 9 mois

C'est un moyen stupide de raisonner. L'Imperium récolte des soldats déjà gratuitement sur leurs planètes d'origines (ça fait partie des obligations de celles-ci). Ton raisonnement ne s'appliquerait que s'ils avaient besoin d'un nombre tellement important de soldats que ça dépeuplerait la galaxie. Ca n'est jamais arrivé, même durant l'Hérésie d'Horus.

ce qui est assez dérangeant, c'est qu'au 41ième millénaire les hommes n'aient pas encore pu inventer des machines plus poussées que "Toto le robot qui joue aux échecs"

Essaye de faire une machine capable de reconnaître un ami d'un ennemi, comme l'Imperium en a, et on en reparlera.

[Invité Anakron]

Oui mais encore une fois, le problème des cyborg,

Un robot, pas un cyborg, un cyborg part d'une base biologique mais où il a été rajouté des pièces mécaniques, un tech-marine est un cyborg en puissance, mais pas un robot.

Par ailleurs tu as raison, il est clair que l'homme s'adapterait mieux à pas mal de situations, mais on est pas non plus obligé d'apporter des robots au fin fond du trou du cul de l'espace, des robots protecteurs du Segmentus Solar ca serait déjà pas mal.

C'est un moyen stupide de raisonner. L'Imperium récolte des soldats déjà gratuitement sur leurs planètes d'origines (ça fait partie des obligations de celles-ci). Ton raisonnement ne s'appliquerait que s'ils avaient besoin d'un nombre tellement important de soldats que ça dépeuplerait la galaxie. Ca n'est jamais arrivé, même durant l'Hérésie d'Horus.

Disons que l'utilisation d'androïdes serait plutôt limitée à certains secteurs en grand manque d'effectifs comme des guerres contre les flottes ruches...

Essaye de faire une machine capable de reconnaître un ami d'un ennemi, comme l'Imperium en a, et on en reparlera.

La programmation, ca existe ! on entre les coordonées de biologie et technologie par exemple des Tau, et on fais des machines qui tuent du Tau, aprés si on veut qu'elles butent aussi du Tyty, on entre les données physiques et biologiques du Tyty, c'est trés simple, il faut juste avoir la technologie