Stratégie - Skavens

[true_cricket]

De plus, vu que c'est des tirailleurs, ca fuit assez facile

Euh..je vois pas du tout en quoi ils fuient plus facilement...parcequ'ils n'ont pas de bonus au Cd grace au nombre de rangs? Mais il faut quand meme aller les chercher au fond de ta zone, alors...meme les tirs ennemis seront à longue portée tu sais.

Et je ne suis pas du tout d'accord avec toi concernant les jezzails, c'est une très bonne unité, il faut juste atteindre un volume minimal de tirs pour arriver à quelque chose.

[Invité Super Caribou]

1-Euh..je vois pas du tout en quoi ils fuient plus facilement...parcequ'ils n'ont pas de bonus au Cd grace au nombre de rangs? Mais il faut quand meme aller les chercher au fond de ta zone, alors...meme les tirs ennemis seront à longue portée tu sais.

2-Et je ne suis pas du tout d'accord avec toi concernant les jezzails, c'est une très bonne unité, il faut juste atteindre un volume minimal de tirs pour arriver à quelque chose.

1-Il est assez facile d'aller checher ce genre d'unités avec des volants ou des éclaireurs, c'est pour ca que les Jezzails fuient assez facilement.

2- C'est bien ce que dit, il faut en prendre beaucoup pour arriver à faire quelque chose, donc tu rentabilises rarement ces unités.

C'est pour ces deux raisons et surtout la seconde, que je trouve que les Jezzails sont pas super rentables. M'enfin, ca ne reste que mon avis!!

[Invité L'esprit de la ruche]

slu (je possede une armé de 7000 pts de skaven) perso je pense que les jezzails sont des choix interressant mais il faut pour cela leur ajouter une unité de protection etde plus avec un peu de chance on peut arriver a faire pas mal de degat

et on dit un jezzail

Modifié le 25 octobre 2003 par L'esprit de la ruche

[dyef]

Et bien dans ce cas précis, mes chers moines de la pestes sont indispensables. Leur absence de peur est absoluement nécessaire pour engluer 1 ou 2 régiments de squelettes au CàC, et leur initiative couplée à leur nombre d'attaque leur assure un maintient de la frénésie pendant toute la partie..

et 5 goules suffisent à se que tes moines finissent la partie dans les bois en ne fassent jamais rien

[Timil]

Bien sur, tout est contrable avec la bonne méthode.

On peut aussi contrer le contre, mais la discussion deviendrais stérile. Je n'ai pas dit que frénésie n'avait que des avantages.

[Invité sgtPIFPAF]

Stratégie SKAV mes babines fretillent!

Ma première armmée, 11 ans de jeu + une troisième place aux batailles du GT.

Je l'ouvre:

DYEF

chef

le héro de base, pas très cher, polyvalent .De l'arrière d'une de vos unité, il fera un général parfait pour des armées de moins de 2000 pts.

Peu d'interet face au technomage ou au pretre de la peste surtout quand on est limité à 3 choix a 1500pts...

prêtre de la peste.

personnage assez bon combattant (end5 et 4 att) , surtout si il est bien bien équipé (fléau et couronne de régénération), il est malgré tout difficile à bien utiliser du fait de sa frénésie.

Un monstre au CàC, qui surprend reguliérement les adversaires qui ne s'attendent pas à une telle fougue de la part des skavs, sa présence est indispensable dans un pavé de moinillons un peu conséquent pour leurs donner des canines au CàC.

Meme remarque pour le seigneur de la peste mais il est vraiment mieux (pire) (cf liste pestilens).

assassin

personnage assez peu utilisé (y compris par moi, maudit soit les technomages), l'assassin est pourtant très utile pour sa souplesse et sa relative fiabilité. Il peut soit se cacher dans une unité, soit s'infiltrer. Se cacher peut être utile, mais en général il y a trop d'unités pour être sur de bien tomber (sauf dans les coureurs d'égout). l'infiltration est souvent plus intéressante, notamment pour harceler les personnages et les tirailleurs. c'est un personnage qu'il est intéressant d'équiper (peut être plus que d'autres), soit des étoiles à malepierre, soit d'une arme magique (lame suintante en particulier).

TUTAFAIT il conviendrait d'ajouter que c'est le persos skavs le plus intérréssant et le plus drole à jouer surtout quand il est équipé d'étoiles de malepierre.

Mon réve jouer le maitre assassin du clan eshin avec 7 en MV, les étoiles, et la cape pas top rentable, mais top drole!

Vermines de choc

La troupe la moins rentable du jeu, depuis la perte d un point de force, elles ont perdus tout interet. Pas encore vu sur une table en V6 (je frequente que des optimisateurs ).

nuées de rats

Limité à 1. Indispensable à toute armée skaven, c'est la seule unité à être indémoralisable. Cette unité a à mon avis pour but de vous éviter la charge de l’unité de choc d’en face, charge qui peut facilement déstabiliser votre ligne de bataille .

Vous pouvez leur ajouter l’option attaque empoisonnée pour 20 pts/socle, c’est le seul moyen pour elles de faire dégâts, mais est ce bien le but ? 

Tout pareil mais pour 45pts tu as 22 esclaves, je prefere 22 esclave qu'un super fragile-bien-qu'indémoralisable socle de nuée, stratégie rigolote éprouvé au GT: des rats de la peste contre un homme arbre, les rats butent l arbre en général...

Coureurs d’égout

Excellente unité  , très polyvalente,

Tu as écris une belle connerie dyef, les CE sont totalement inrentable, a 17pts pour le tunnelier, tu as unre troupe qui a de bonnes chances de mourir avant meme d apparaitre sur la table, avec leur MV de 6 les CN font la meme chose, pour 2 fois moins cher en absorbant des tirs, en perturbant l ennemie et en constituant un choix de base...

Jezzails

Unité potentiellement dévastatrice avec ces touches de force 6 /–4 sauv, ils sont toutefois peu fiables avec leur faible commandement de 5 (des tirailleurs skaven en somme). je m’en sert peu, mais face aux armées faisant un usage immodéré des grosses cibles résistantes (et terrifiantes), voir de la cavalerie lourde, je pense qu’ils sont incontournables.

Troupes terrifiantes pour le joueur adverses il s evetuera a les degommer absolument, mes 9 jezzails au GT ont néanmoins tué plus de monde au CàC qu'au tir... Il oblige l adversaire à se deployer suivant ton plan, bref indispensable à toute armée skav plus pour des raisons tactiques que pour l'éfficacité toute relative avec leur CT de 3.

Moines de peste

La seule bonne troupe de CàC des skavs, neanmoins il faut moderer leur ardeur avec un ecran de tirailleurs type CN... Bannière indispensable: la carapace, elle permet de limiter les degats des tirs, de tirer a la ratling sur les regiments ennemis engagé au CàC contre les moines, et de conserver la masse de rupture nécéssaire au cassage de la ligne de front adverse.

Attention les flancs des moines sont tres fragiles.

Rats ogres

Passent leur temps a paniquer a fuir a se faire demonter au CàC par des regiments de lanciers. Peut etre rentable par 2 pour faire des charges de flanc (PU 8), mais pour 100 pts t'a 50 esclaves pour moi le choix est fait... A eviter.

Canon à malefoudre

Pas tres fluff, je vois mal les skavs deplacer un canon de cette taille dans des tunnels, super deguellasse car pas besoins de ligne de vue pour sniper les persos (entre autres), efficacité modéré par la portée et les dégats aléatoire.

encenseurs à peste

Tres fragiles face aux chars et aux tirs a proteger, précieusement. Je les aimes, pour de vrai, indispensable. Charge sans déclarations a 360°, 2 att de f5 + la haine, c est bon mangez en.

La ratling et le LF, j'avoue que je joue trop mes ratlings casinos(genre 4 dés) et que je les perds toujours. Le lance feu est l arme fluff par exelence, procurez vous les figs V3 1987-88 superbes!!

A l'instar de GHUYNAYSS je milite pour une parité obligatoire dans les armées skavs une ratling pour un lance feu, avec plus de lance feu en cas de nombre d'armes régimentaire impairs. C'est fluff et en plus ca limite le full RATLINGUE...

ARBALETH

alors tout dabord la Malepierre (aka Warpstone en great britain) est a la base de la société skaven, elle est leur combustible, leur meilleure arme, leur bouff, leur uranium ... elle sert a tout ... et c'est pour cela qu'ils sont toujours en quete de malepierre les petits rats mechants

Le Fluff SKAV a été écrit en 1986-87 sous l'influence evidente de la peur de l apocalyspe nucléaire, les skavs représentent le tome 2 de l'extension de la guerre de 90 minute (souvenez vous de cassus). Bref malepierre = uranium enrichi.

FRANCOIS

QUOTE (dyef @ 16 Oct 2003 - 15:45)

quand je dis ecran, c'est pas contre les tirs effectivement, mais contre les charges, merci de relever cette imprecision. Par deux, ce sont de bon ecrans contre les charges adverses

L'incendiaire skaven, quoi... à part que lorsqu'il se feront meuler au CC,ils feront tester tout le monde...

Je comrpends pas trop l'astuce... 

T es pas un rat c est pour ca... Mais je confirme les CN ca reste indispensable pour harceler les servants de machine, proteger les flancs, etc... A 7pts pièce!!

DYEF

et au passage, si l'adversaire peut detruire 5 CN en un tour, il vous fera tester vos grosses unités de CN qui coutent les yeux de la tete, et il est fort probable que le jet soit raté, et que vous ne les revoyiez jamais  .

,

140pts les yeux de la tete??????

CARIBOU

Là je suis pas d'accord...

Les Jezzails ne présentent guère d'intérêt. Leur portée ainsi que leur malus à la sauvegarde peut paraître alléchant. Mais bon, la CT de 3 des Skavens fait que c'est pas rentable d'utiliser ses armes à une telle portée. De plus, vu que c'est des tirailleurs, ca fuit assez facile, donc franchement, les Jezzails, j'ai du mal.

Surtout qu'il faut en prendre des tas pour qu'elles soient rentables.

Donc très peu pour moi les Jezzails.

Au fait, sans relancer un débat sur la prononciation, vous dîtes "un" ou "une" Jezzail?

UN jezzail, Des jezzails par neuf ultra fluff et stratégique. Tu joue pas SKAV depuis assez longtemps...

Les moines c est le seul truc efficaces chez les skavs contre les MV...

Timil

mais je ne pense pas qu'il existe d'unités skaven "a ne pas prendre",

Si les vermines de chocs, les Rat ogres, les globadiers, les CE... Ca fait du monde, le problème du bouquin de cavattorre est que des troupes trop rentables(technos ) cotoient des troupes nul a chier (globadier).

Sur les clans skavs:

Moulder: nul a eviter.

Eschin: troupes de coordination, indispensables??

Skryre: Grossbills au possible.

Pestilens: incontournable pour qui veux faire une armée polyvalente.

A bientot

Modifié le 1 novembre 2003 par sgtPIFPAF

[Timil]

C'est vrai que mes rats ogres ne sont pas sortit depuis la v6... leur coûts tout simplement ridicule m'à évité la connerie. Surtout qu'avant on avait encore le doute sur les armes à 2 mains qui frappent en premier lors d'une charge, maintenant plus.. alors équipez les messieur du studio ou effacez les!

Les coureurs d'égouts sont pas si lamentables que cela contre les armées peu mobiles, mais bien sur, comme ils prennent un choix spécial, on les évite comme la peste (que l'on leur préférera d'ailleur.. les moinillons sont des perles!)

Le lance feu est toujours mon arme de prédilection, je ne peux pas m'en défaire... surtout que je snippe les persos avec (quand ca veux) et les socles de nuées de spectres Bien plus efficace que la ratling pour moi, car il tir bien plus loin et est constant dans ses dommages. Un must contre les armées à faible mouvement.

Les globadiers ont un interret, sisi.. contre le chaos

Mais dans ce cas, sortez vos esclaves ablatifs, sinon ils ne serviront à rien.

[dyef]

je suis bien contents que d'autres personnes aient une opinion differente de la mienne, au moins on ne risque pas l'uniformité.

Personnellement je trouve les tunneliers excelents et les moines de la pestes nuls, mais bon, les gouts et les couleurs..... .

c'est ptete pour ca que j'ai eut 4/5 de compo au GT, les orga doivent avoir une vision pifpafienne de l'armée skaven

[dyef]

Tu as écris une belle connerie dyef, les CE sont totalement inrentable, a 17pts pour le tunnelier, tu as unre troupe qui a de bonnes chances de mourir avant meme d apparaitre sur la table, avec leur MV de 6 les CN font la meme chose, pour 2 fois moins cher en absorbant des tirs, en perturbant l ennemie et en constituant un choix de base...

si tu utilises les tunneliers pour absorber les tirs, je suis d'accord qu'ils ne sont pas rentables , par contre, les CN ne peuvent pas apparaitre au milieu de l'armée adverse et charger directement. Evidament, parfois ils n'apparaissent pas ou tu veux, ni meme du tout, mais souvent, ca fait tres mal. Au GT mes deux unites de 4 se sont fait entre autres un champion de tzeench et ses 12 chiens du chaos et un sorcier HE devin, miam miam

[Invité sgtPIFPAF]

DYEF

Alors deja pour se faire unsorcier de tzeentch il faut avoir une chance de cocu... Car 6 att qui touche sur du 4+ et blessent sur du 5+ sans compter la (les) saves...

Pour le sorcier devin, le gazier etait pas bien malin de le laisser a portée de charge de tes C.E.T.

Pour les chiens du chaos, tu peux faire la meme chose avec les CN.

Mon propos n'est pas de dire que les CE ne sont pas rentable mais que les CN sont beaucoup plus rentable dans la mesure ou tu peux t'en servir durant toute la bataille.

c'est ptete pour ca que j'ai eut 4/5 de compo au GT, les orga doivent avoir une vision pifpafienne de l'armée skaven 

La vision PIFPAFienne du jeu ou de la compo est fondamentalement opposé a celle de GW a en juger par le nombre de point accorder a ma compo (2) et a mon armée en général (3/20 contre 15/20 en moyenne pour les autres joueurs).

Bref chez GW ils n'aiment pas la contestation a l'ordre de gameSS workshop.

[Invité FelX]

moi je trouve que les coureurs d'égouts sont excellent...bon quand il n'arrive pas c'est vrai que sa met les nerfs, mais avoir une unité relativement puissante dans le dos de l'adversaire je trouve qu'ils valent leur pris...parce que le +2 en charge par larriere sur une grosse unité prise par devant c'est assez marrant . en plus après il se faufilent partout et sa devient assez vite un gros probleme pour ton adversaire....sans compter dans les scénario ou ils peuvent aider...mais il est vrai que leur prix reste assez conséquent pour des skaven pas surpuissants...

[Invité sgtPIFPAF]

Les CN font la meme chose pour 2,5 fois moins cher....

[Invité Super Caribou]

Les CN font la meme chose pour 2,5 fois moins cher....

Certes, mais avec un mouvement de quatre, une initiative pourrie et sans les projectiles empoisonnés!!

Bref, les Goules* ca vaut pas ces bons vieux Courreurs d'Egouts. Elles sont beaucoup moins flexibles, même si dans le cadre d'une armée de morts-vivants elle semblent l'être beaucoup!! Quand tu vois comment rame un "Walking Macchabé"!!

Et les Tunneliers, deux équipes de 5, contre l'artillerie adverse, un régal!! Contre les Nains c'est un peu plus chaud, mais contre l'Empire, c'est des points très faciles et très utiles!!

*: Je suppose que tu parlais des Goules, je me trompe?

Modifié le 9 novembre 2003 par Super Caribou

[Invité sgtPIFPAF]

Ben c'est un post stratégie skavs non?

Moi je joue pas mor(t)bach(k)

CN=Coureurs Nocturne....

[Invité Super Caribou]

Ben c'est un post stratégie skavs non?

Moi je joue pas mor(t)bach(k)

CN=Coureurs Nocturne....

Merde, j'ai cru que tu parlais des CV, pas des CN!! Quel abruti je fais!! Excuse moi!!

Mais je crois que le problème reste le même. Dans le sens où les CN(!!) ne peuvent pas être des Tunneliers et qu'ils ont qu'une CC de 3. Bref, c'est un peu plus faiblard. Maintenant, si tu prends des des CE sans en faire des Tunneliers, alors oui, ca peut-être plus rentable de prendre des CN. quoi que, je reste fidèle à la CC des CE...

[Invité sgtPIFPAF]

Essaye les CN tu comprendras, t'es sur d'amortir des CN alors que les CET c'est tres dur a rentabiliser.

[Invité Super Caribou]

Personnellement, j'ai toujours rentabilisé mes Tunneliers que ce soit sur les servants des machines de guerre ou sur les charges depuis l'arrière, mais bon... J'ai jamais joué de CN alors...

[dyef]

bon, sur ces polémiques passionantes il nous manque encore de la matière pour avoir un post strategie skaven complet, à savoir une section sur les OM, sur les strategies, les listes type, les fourberies.....

pour les OM (je sais c'est pas les meilleurs du jeu, mais bon.... :'( ), il faudrait des temoignages et des profils d'equipement de perso, sans s'arreter à l'orbe et aux etoiles à malepierre, et un petit commentaire sur les bannières (ca va etre rapide! :'( )

pour les strategies et les listes, faites nous part de votre liste type, avec la strategie employée, et au passage les fourberies qui s'y rattache.

[Invité sgtPIFPAF]

LES BANNIERES:

La faiblesse des OM skavs, peu de bannières mais vu qu'on peux sortir maximum 2 banières sur les troupes le choix est le suivant Bannière carapace + bannière carapace, on peux pas ?? A ben merde alors!! Bon genre Ban carap + bann de guerre bref, on ne sortira jamais la banière de multitude, à moins de pas vouloir de la bannière carapace (ben voyons)... Bannière de la haine dévorante: a moins de vouloir plomber toute sa stratégie en faisant avancer des troupes qui devraient tenir leur position.

Bref prendre la bannière de multitude ou la bannière qui fout la haine uniquement si on vise la note de compo (désolé je suis un bien vil tournoyeur).

Les GB plus intérréssantes, la bannière de tempètes ultime si vous prenez uniquement des troupes de CaC et des technos (elle n'empèche pas de lancer des projectiles magiques). En plus elle empéche les volant de faire chier a combiner avec le parchemin de tourmente. Très utile contre les armées style chaos, ES, BRET...

L'étendard sacré du rat cornu: moins puissant qu'en V5 mais quand meme utile surtout dans le régiment de la cloche hurlante, genre PU 40 + les touches d'impact de la cloche, vous étes sur de faire fuir tout ce qui n'est pas immunisé à la psycho.

Evidement prendre und GB vous enlève un choix de héros...

[Invité Super Caribou]

bref, on ne sortira jamais la banière de multitude

Ah bon?? :'( Désolé, mais je la prennait assez souvent moi!! C'est l'équivalent d'une Bannière de Guerre. Et puis bon, les Vermines de choc que tu prends toujours(bien entendu!! :'( ), et par 25 sont sures d'avoir la supérorité numérique, bref pour 20 points une telle bannière, moi je dit y'a bon!! :'(

[dyef]

récapitulons les bannières:

grande bannière (>50pts)

-bannière d'orage, neutralise les volants et les tirs, tres bon objet si vous n'avez pas trop de tirs (ou meme avec des ratlings, vu que vous ne pouvez pas tirer les premiers tours). Les armées ne comportant ni tir ni volants etant assez rare, c'est un bon investissement.

-etendard sacré du rat cornu: l'unité provoque la peur, combiné avec une forte PU (et eventuellement la cloche) il peut vous assurer certains combats. c'est également une bonne protection pour une unité importante contre la peur et même la terreur

autre bannières:

-bannière carapace: bonne protection contre les tirs, si vous avez une grosse unité de moines ou de vermines, n'hesitez pas à la mettre.

-bannière des vents maudits: ralentis les unités volantes en charge, peut creer une desagreable surprise à un personnage monté sur monstre

-bannière de la haine dévorante: donne la haine à l'unité (meme si elle est frenetique), ca fait des moines de la peste une machine à claque des plus efficace, mais attention danger!, cette bannière peut vous obliger a avancer et donc destabiliser votre ligne de bataille (perso je ne la met jamais :'( )

-bannière de multitude: permet de doubler de bonnus de superiorité numérique quand vous l'avez, pour 5 pts de plus preferez la bannière de guerre qui ,elle ,marche tout le temps

On peut donc dévoiler l'incontestable meilleur bannière skavens, c'est ......

LA BANNIERE DE GUERRE :'(

Modifié le 13 novembre 2003 par dyef

[Francois]

-bannière de la haine dévorante: attention danger!, cette bannière vous oblige a avancer et peut destabiliser votre ligne de bataille (même gratuite je ne la mettrais pas :'( )

Vraiment? Ca me surprend... Sur une unité de moines de la peste, ca me parait assez monstrueux de relancer cette plethore d'attaques... Sans compter que de toutes facons, ils sont assez peu controlables à la base, alors...

Non?

[Invité Super Caribou]

-bannière de la haine dévorante: attention danger!, cette bannière vous oblige a avancer et peut destabiliser votre ligne de bataille (même gratuite je ne la mettrais pas :'( )

Vraiment? Ca me surprend... Sur une unité de moines de la peste, ca me parait assez monstrueux de relancer cette plethore d'attaques... Sans compter que de toutes facons, ils sont assez peu controlables à la base, alors...

Non?

Entièrement d'accord avec toi Francois! :'(

[dyef]

Vraiment? Ca me surprend... Sur une unité de moines de la peste, ca me parait assez monstrueux de relancer cette plethore d'attaques... Sans compter que de toutes facons, ils sont assez peu controlables à la base, alors...

Non?

je ne suis pas bien placé pour parler des moines en fait, c'est certainement montrueux en CaC face à face (et encore, si y a pas trop d'armure), mais encore faut il y arriver, déja qu'avec des frenetiques c'est pas gagné, mais là ça tient du grand art :'(

[dyef]

Entièrement d'accord avec toi Francois!

bon, ok ok, objection retenue votre honneur , je modifie le post :'(