Lion el'johnson

[la queue en airain]

Ah bein tiens, elle est facile celle là :

si on ne peut pas te critiquer alors je suis désolé.

Si si, tu peux tout à fait me critiquer, ou, encore mieux, ce que j'écris.

Mais ce que je trouve dommage, c'est de critiquer ce que tu n'as pas lu et de me prêter des intentions que je n'ai pas.

Forcement, quand on s'embete à écrire des choses, ne pas être lu, ça vexe.

Mais bon, comme je t'aime bien, je ne t'en tiens pas rigueur, et d'ailleurs, si j'ai ralé, c'est putôt pour appuyer mon propos. C'était un argument comme un autre pour faire entrer mes paroles dans le crâne des gens.

Et ça a marché, la preuve, tu le dis toi même, on est d'accord.

Ou presque.

Pour le fluff ma politique est simple, le dernier fluff est le fluf officiel, si ce fluff entre en contradiction avec un plus ancien et bien soit c'est le nouveau qui prime, soit je considère que ce sont deux opinions différentes pour un même problème mais que le plus récent est l'opinion la plus communément admise.

On est d'accord.

Et, de fait, le fluff actuel n'ayant rien changé à ce qu'il y avait avant, les primarques sont toujours morts.

C'est ce que je me tue à dire et répéter : Jusqu'à changement du fluff, ils sont morts.

On est d'accord

Tu vois?

Tu le dis toi même.

L'ambiance de ce forum est tellement agréable...

Ca s'appelel de la ponctuation.

Je ponctue mes phrases de remarques fortes. Comme ça ça attire l'attention et je m'assure que les gens lisent ce que je dis.

Sinon, ils ont trop souvent tendance à ignorer ce que j'écris et à me prêter des intentions que je n'ai pas. Si, si *smiley qui cligne du zoeil*

C'est pas par plaisir que je ponctue comme ça non plus, einh.

Mais au bout de moment, à force de se répéter, on se dit qu'il faut y aller avec un marteau pour que ça rentre, et que vu qu'on est d'accords, ce serait bête de te laisser partir persuadé que j'ai dit tout l'inverse de toi et que je suis bloqué dans ma vision étroite des choses.

Après, c'est pas bon pour l'ambiance, mais est-ce vraiment ma faute?

titre personnel, je ne trouve pas que le fluff récent soit mauvais quand aux contradictions je me réfère à ce que j'ai dis plus haut.

A titre personnel, je ne l'aime que moyennement, mais il y a du bon, einh.

A titre pratique, il est plus mal écrit, mais le style d'écriture à changé et on ne peut pas leur en vouloir d'être de mauvais auteurs.

Pour les contradictions, moi je veux bien, mais quand on change quelquechose, la moindre des choses serait de tout changer, pas juste un bout, parcequ'hélas on reste avec des contradiction entre ce qui est resté le même faute d'avoir été réécrit et ce qui a été réécrit. C'est un problème, quand même.

Mais ça c'est pas le sujet, le dernier fluff en date reste l'officiel, qu'il n'ai plus de cohérence interne ou pas.

On est d'accord.

Par contre, yen a un que je flamerai bien, tiens :

des gens qui sont morts ne peuvent que le rester sinon où serait la cohérence dans tout cela.

Onva supputer que tu as compris ce que je disais et que tu fais de l'humour à ne citer que partiellement une expression de deux mots.

Tu ne peux pas être si bête que tu n'arrives pas à caler deux mots l'un après l'autre et à comprendre que leurs sens sont interdépendants.

Donc, je rigole.

le squat

ahah

ps : au cas où, cohérence et interne vont ensemble, le second s'appliquant au premier, les deux définissent un texte qui ne se contredira lui même, qu'importe ensuite la logique et la crédibilité du texte.

EDIT

Pas la peine d'un nouveau post pour ça :

Eh là les gars, un peu de bon sens, ne nous tapons pas dessus pour rien, il ne faut pas oublier que ce n'est qu'un Jeu quand même

C'est bien là quest le problème, ignorer ce que disent les gens pour leur cracher à la goule ne dépend plus du domaine du jeu mais de celui du respect pur et simple.

M'enfin, on va passer et rigoler sur la blague de xaw. Le paulus, lui était pardonné d'avance.

Modifié le 26 avril 2005 par la queue en airain

[Setepenmentou]

Eh là les gars, un peu de bon sens, ne nous tapons pas dessus pour rien, il ne faut pas oublier que ce n'est qu'un Jeu quand même

[XAW]

non non, je ne possède pas l'humour suffisant pour oser sortir des traits d'esprits dans ce forum où le serieux et la courtoisie sont de rigueur.

pour répondre à la toute première question d'après le codex anges de la mort, lion'el johnson dort dans un champs de stase situé dans une crypte dont l'ouverture se situe dans le cachot de luther.

passons à la diapositive suivante maintenant!

[Slereah]

Nay, ça, c'est what's his name, Luther, le chaoteux repenti.

[Paulus]

Bon allez on va pas monter une histoire pour rien on est d'accord sur les grandes lignes, les primarques sont morts ( sauf ceux qui sont vivants ) mais il n'est pas dit qu'un jour ils soient vivant, en gros c'est ça...

[la queue en airain]

Bon allez on va pas monter une histoire pour rien on est d'accord sur les grandes lignes

Oué, voilà.

lion'el johnson dort dans un champs de stase situé dans une crypte dont l'ouverture se situe dans le cachot de luther

Pour préciser la réponse de sle qui parait etrange, on va expliquer que tu fais un amalgamme :

- celui qui est en vie dans le champ de stase, c'est luther,

- celui qui "dort" peut être au plus profond du Roc serait éventuellement le Lion.

le squat

je l'avais pas déjà dit, ça aussi?

[Setepenmentou]

Il n'y a que les ptit gars (comme celui qui accompagne Azraël) qui savent ce qu'il en est vraiment

--setep amateur de fluff--

Modifié le 28 avril 2005 par Setepenmentou

[la queue en airain]

Bon, si dans 1000 ans, un journaliste écrit que "jeanne Calmant dort veillée par des anges", tu vas le comprendre comment?

Que seul les anges savent si elle est en vie ou pas?

Qu'elle est vivante et qu'elle dort?

Qu'elle a crevé?

Jusquà changement du fluff, on rapellera que les primarques sont mourrus, pas souvent dans leur lit, et que leur espérance de vie se limitait à grosso-merdo 1400 ans.

le squat

gateux, décidement

[Setepenmentou]

réponse 3) (au fait elle est crevée ou pas, moi je sais pas, j'regarde pas assez les infos)

N'oublions qu'il s'agit d'un jeu et que tout peu arriver, je suis d'accord avec toi, ils sont bel et bien mourrus (Johnson compris) mais seuls les ptit gars dont je parlais savent où il se trouve dans le Roc.

Un primarque à 1400ans d'espérance de vie? alors ils seront vite rattrapés si on regarde l'index Astartes Blood Angel ils disent que Dante à 1100 ans au compteur (si j'ai bien compris), c'est beaucoup, surtout pour un blood (avec la rage noire en plus), 300 siècles d'écart ça fait pas une grande différence

[Master Avoghai]

Pour le fluff ma politique est simple, le dernier fluff est le fluf officiel, si ce fluff entre en contradiction avec un plus ancien et bien soit c'est le nouveau qui prime, soit je considère que ce sont deux opinions différentes pour un même problème mais que le plus récent est l'opinion la plus communément admise.

C'est juste un truc qui me dérange quand même... les DA ont déjà changé de couleur mais si demain le fluff t'annonce qu'ils ont encore décidé de repeindre leur armure en Rose tentacule, tu repeindrai toute l'armée toi?

Note en passant je popose dans ce cas qu'il gagne le droit de relancer leur sauvegarde manqué à cause de l'épaisseur de peinture)

Il faut quand même garder une cohérence (déjà en tre Dark et Rose, c'est difficile), faire n'importe quoi sous pretexte que c'est imaginaire n'est pas une raison...

Tien un autre exemple concernant les DA :

On nous dit que les DA (cf codex v3) ils ont plus de plasma pasqu'étant le 1er chapitre fondé ils ont eu accés à plus d'armes anciennes.

Bon alors déjà 1ere nouvelle on était pas au courant que le statut de 1er nés donnait le droit à plus d'armes.

Ensuite le plasma cannon de poche n'est en aucun cas une arme ancienne, elle est justement plus récente (à la limite post hérésie, d'où l'absence de telles armes dans les armées du chaos)... Au contraire de sa version montée sur dread qui elle est forcément pré hérésie.

En plus j'ai du mal à imaginer que vu la durée de l'age d'or de l'Imperium on en ai pas fabriqué assez pour tous les chapitres, tu imagine la scene.

Rogal Dorn entre dans la pièce, l'Empereur est assi à son bureau et consulte ses livres de compte

"Papa, désolé de te déranger, mais voilà, j'ai vu que Lionel a eu des nouveaux canons à plasma et moi, j'en aurai bien besoin pour mon prochain siege"

"Désolé Fiston, j'ai donné les premiers à ton frangin tu attendras pour les suivants"

"Oh mais j'en ai marre moi! c'est toujours les mêmes les préférés!"

Dorn sort de la piece en colère; 15000 ans plus tard, les IF attendent toujours la livraison

D'ailleurs GW s'est aperçu de l'incohérence de cette justification et a modifié ceci en v4 en donnant des PC à tout le monde... et Dorn est content.

Toutefois ils ont reporté cette limitation aux dreads... c'est pas tellement mieux justifié, si on avait vraiment voulu une arme ancienne on aurait mis l'Autocanon à la place.

Voilà... c'est surtout ca qui me dérange, c'est qu'il y ait un changement de fluff ok, mais j'attend au moins que la justification s'appuie sur quelque chose de concret et pas sur quelque chose qui peut être démonté en un clin d'oeil.

Moi par exemple je ne partage pas le point de vue de dire que Jonson ou Guilliman sont morts. Ils ont été grièvement blessés et placé dans un champ de stase. Si leur état n'empire pas, il ne s'aggrave pas non plus... c'est un peu comme si on les avait congelé le temps de trouver un remède à leur mal...

Maintenant il faudra que GW nous trouve autre chose qu'un mediko ork qui a trouvé un super truc pour justifier leur retour...

[la queue en airain]

Oké pour la premiere partie, des problemes de changement de fluff sans changer le contexte, je le disais justement.

Maintenant ça :

Moi par exemple je ne partage pas le point de vue de dire que Jonson ou Guilliman sont morts. Ils ont été grièvement blessés et placé dans un champ de stase. Si leur état n'empire pas, il ne s'aggrave pas non plus... c'est un peu comme si on les avait congelé le temps de trouver un remède à leur mal...

Comme déjà dit (et répété) :

- Guilliman est mourru sur un champ de bataille et on a mit son corps dans un champ de stase pour le préserver des ravages du temps. "Bien que près de 10 000 ans se soient écoulés depuis sa mort...".

- C'est Luther qui fut placé dans le champ de stase. Personne n'a retrouvé la moindre trace du Lion, et il serait "endormi au fond du roc avec des croques-morts pour veiller sur lui", et seuls ces croques-morts connaissant sa présence. En passant, ce sont les jawas qui trainent avec les maitres de chapitre DA.

Et, en passant :

C'est juste un truc qui me dérange quand même... les DA ont déjà changé de couleur mais si demain le fluff t'annonce qu'ils ont encore décidé de repeindre leur armure en Rose tentacule, tu repeindrai toute l'armée toi?

Rien ne t'empèche de jouer des DA pré-changement.

le squat

très très très las

[Invité Asmadoi]

Bon alors déjà 1ere nouvelle on était pas au courant que le statut de 1er nés donnait le droit à plus d'armes.

Ben oui tu n'était pas au courant. Bon allez pour toi je vai. du fluff (super pas officielle).

Les DA en tant que 1ére légions sont les premiers a étre arrivées dans "la réserve de matos pour le futurs SM" et la ils se sont dit et si ont piqué le matos réservé aux autres et qu'on le remplaçait par des objets bidons voire des faux en plastiques. Donc les DA ont piqué plen d'arme (surtout au plasma car la plasma c'est cool),toutes les rares armures termi pour spécialiste et plien d'autre chose.

liste plus détaillé:

-ils ont piqué toutes les armes lourdes des WE et les ont remplàcées par des vieux pistolets et deux trois haches.

-ils ont piquées le stock de médic de la DG.

-ils ont piqué le stock de livre et de manuel des spaces wolfs pour le remplacer par des tonneeaux de biére.

Jusquà changement du fluff, on rapellera que les primarques sont mourrus

Donc vu que c"est la derniére version qui est officielle je présume que dans le cas des primarques c'est leur index astartes pour l'instant.

-pour roboute guilliman ont peux belle et bien dire qu'il est mort vue qu'il est écrit qu'ils l'ont placé dans le chap de stase aprés sa mort.

-pour leman russ ot ne peux rien dire concernat sa mort vu qu'il est écrit qu'il s'est cassé avec tous ses lieutenants donc on ne sait rien de ce qu'il leur est arrivé depuis 10000 ans (ils ont peux étres était bloquées par une tempéte warp ).

-pour Lion El'Jonson vu qu'il areçu un coup mortel ont pourrait belle et bien pensée qu'il est mort. Mais bon recevoire un coup mortel ne veux pas dire que tu est mort mais plutot que tu va pas tarder a l'étre et vue que luther la vue emportée par ceux qui voient dans les ténébres ont ne peux étre sures qu'il est mort.

ps: dés que j'ai le temps j'invente une escuse bidon pou le retour de Jonson.

[la queue en airain]

Et encore un coup :

pour leman russ ot ne peux rien dire concernat sa mort vu qu'il est écrit qu'il s'est cassé avec tous ses lieutenants donc on ne sait rien de ce qu'il leur est arrivé depuis 10000 ans (ils ont peux étres était bloquées par une tempéte warp  ).

Puisque rien ne contredit le vieux flouffe, sa propre annonce de sa mort est donc encore valable.

-pour Lion El'Jonson vu qu'il areçu un coup mortel ont pourrait belle et bien pensée qu'il est mort. Mais bon recevoire un coup mortel ne veux pas dire que tu est mort mais plutot que tu va pas tarder a l'étre et vue que luther la vue emportée par ceux qui voient dans les ténébres ont ne peux étre sures qu'il est mort.

Et il git dans un trou au fond du roc, il "dort" plus de 9500 ans après le terme de son espérance de vie.

A ton avis?

le squat

je vais commencer à compter

[Setepenmentou]

Bah qu'est ce que ça nous apporte qu'ils soient vivant ou morts, il n'y a pas de règles pour eux et il faut laisser une part d'ombre dans le fluff, d'ailleurs regardez sur le monde de Taran et vous verrez lesquels sont morts lesquels sont présumés mort (incertains quoi?) et les primarques démons. Comme ça c'est bon.

[slaanesh_child]

Bah qu'est ce que ça nous apporte qu'ils soient vivant ou morts, il n'y a pas de règles pour eux

à parce que les règles font tout maintenant ? désolé, il n'y a plus les règles pour les sensei, pourtant c'est toujours un sujet qui m'intéresse... si tu te limites à ce qui est dans le jeu...

d'ailleurs regardez sur le monde de Taran et vous verrez lesquels sont morts lesquels sont présumés mort (incertains quoi?) et les primarques démons. Comme ça c'est bon.

il suffit aussi de lire l'historique du jeu...

[la queue en airain]

Bah qu'est ce que ça nous apporte qu'ils soient vivant ou morts

Strictement rien, on pause une question, je répond.

Ce qui me gène, ce qu'on vienne répondre par derrière que dle fluff dit "noir", alors qu'il y a écrit "blanc" noir sur blanc.

le squat

ils me font craquer

[Invité Caine]

Juste comme ça, pour Guilliman, si ils voulaient vraiment le faire revenir, les chercheurs de l'imperium ne pourraient pas tout simplement le cloner? vu qu'il est en stase ses cellules sont encore vivantes bien qu'elles ne vieillissent plus?

Vous me dites si c'est completement stupide hein?

Caine, tout nouveau tout frai sur ce forum

Modifié le 28 avril 2005 par Caine

[la queue en airain]

Cellules mortes, c'est un cadavre, même s'il est bien conservé.

Impossibilité de cloner, éthique (c'est un demi-dieu) et technique.

Ca me parait deux réponses plausibles.

le squat

vite fait

[grostroll]

meme s'il le clonait, il n'aurait que l'apparence de guill, ce qui fait un héros n'est pas ses capacités, mais ce qu'il en fait, d'ailleurs on ne nait pas homme, on le devient(erasme).

au niveau scientifique, les mamouths de en haut de la russie(un trou de mémoire) il sont bien conservé mais inclonable car les cellules sont HS.

[Slereah]

Ils sont surtout inclonable car il n'y a pas de quoi assurer la gestation du génome de mammouth!

[FreDrich_00]

Mais alors, ils ont fait comment dans jurasique parc ?

FD

[Logan]

Salut a tous escusez moi mais je viens juste de rejoinde votre forum .

Bon alors deja qui est l'ignorant qui a affirmé que les primarques etaient tous morts au bout de max 1400 ans ? Voyus avez jamais entendu parler d'une guerre pour une planete qui s'appele comme la fin du monde ? Et l'instigateur etait le Primarque des Wold Eater ,Angron qui etait élevé au rang de prince demon .Donc il ne sont pas tous mort

Ensuite ,GW nous propose un floue autours des autres ,afin de nous permettre de faire ce que nous faisons ici .

Donc si je recapitule ,nous avons en disparu (et peut etre vivant ):

- Leman Russ

- Lion El'jonhson

-Roboute (lui il dort la grose feignasse (et non il n'est pas mort ,il a etait mis en stase pendant son agonie donc on peut le cloner )

- et un autre que presque personne connait ,Corax de la Raven Guard ,qui comme Russ est partie en promettant son retour pour une grande bataille)

Enfin je voudait lancer un autre debat ,concernant Horus lui meme :Il est ecrit que le Chimiraque Fabius Bile a volé le corps du primarque a la black legion et mme si aprés c corps a été detruit ,on peut imaginer qu'il a conservé des genes ...

En esperant que je n'ai pas dit trop de conneries

[Master Avoghai]

Tout à fait... à partir du moment ou on a de l'ADN on peut cloner aprés... le fait est que les chromosomes auront l'age du corps d'origine...

C'est d'ailleurs pour ca que Dolly est morte : de vieillesse à 4 ans lol

Le clonage d'un Dieu (l'Empereur) a déjà été fait et a donné les primarques... en fait la seule question est pk ne pas recommencer?

Deja parceque l'Empereur ne sera plus la pour les guider...

Ensuite parce qu'on a vu ce que ca pouvait donner quand il étéait là et là s'il y a une seconde hérésie je doute qu'il soit encore en état d'affronter son fils felon.

Enfin parceque les secrets de ce clonage ont été perdu...

Donc voila 3 bonnes raisons pour ne pas le faire...

[grostroll]

mais meme s'ils sont parti je sais pas trop où, comme ils n'ont qu'une espérance de vie de 1400ans, comment peuvent ils etre encore vivant?

Bon alors deja qui est l'ignorant qui a affirmé que les primarques etaient tous morts au bout de max 1400 ans ? Voyus avez jamais entendu parler d'une guerre pour une planete qui s'appele comme la fin du monde ? Et l'instigateur etait le Primarque des Wold Eater ,Angron qui etait élevé au rang de prince demon .Donc il ne sont pas tous mort

je pense que ça on le savait tous!

Le clonage d'un Dieu (l'Empereur) a déjà été fait et a donné les primarques... en fait la seule question est pk ne pas recommencer?

s'il sorte l'empereur du champ de stase pour lui prendre de la peau ou autre, il ne risque pas de tomber en poussiere?

[Slereah]

Bon alors deja qui est l'ignorant qui a affirmé que les primarques etaient tous morts au bout de max 1400 ans ?

Moi. Codex Imperialis, section Space Marines.

Voyus avez jamais entendu parler d'une guerre pour une planete qui s'appele comme la fin du monde ? Et l'instigateur etait le Primarque des Wold Eater ,Angron qui etait élevé au rang de prince demon .Donc il ne sont pas tous mort

Je ne compte pas les chaoteux : sinon, par extension, je devrais dire "l'humain moyen au 41ème millénaire peut atteindre jusqu'à 9 milliards d'années", puisque c'est le statut de prince démon, accessible à tous, qui fait cette immortalité, pas celui de primarque.

Tout à fait... à partir du moment ou on a de l'ADN on peut cloner aprés...

Pas avec nos moyens d'aujourd'hui. Il faut d'abord injecter les chromosomes dans un ovule puis développer l'ovule en question (dans une zone de la femme que la charte m'interdit de préciser). D'où ma remarque sur les mammouths.

Le clonage d'un Dieu (l'Empereur) a déjà été fait et a donné les primarques...

Non. Le projet primarque n'est sous aucune forme un clonage de l'Empereur.

en fait la seule question est pk ne pas recommencer?

Le projet primarque a demandé un développement extrèmement long (réduit sous la forme du projet Space Marines). De plus, il a échoué, il suffit de voir les résultats, ils n'étaient pas incorruptibles (c'était le but).