Gros Bill ?

[Projektus]

je ne comprends pas le rapport avec le film ???

Y a -t-il à un moment une scène avec Sauron, un troll, une catapulte et des berserks ???

Non, donc, le film n'a aucun influence sur les choix de ce joueur. Seules les caractéristiques exceptionnelles des figurines lui ont dicté cette liste.

Et comme les règles ne donnent pas de limites, ce genre de joueur ne s'en fixent pas, tout est permis. C'est le principe d'un tournoi.

Ma réponse quant au niveau de nuisance des grobills sur ce forum est simple:

plus il y a de topics grobills, moins je viens sur ce forum. Tant pis pour moi.

[Moust83700]

Attention les amis !

Ne surtout pas confondre âge et maturité !

Je ne suis encore qu'un enfant, j'ai 14ans... Et je pense être en droit de dire sans me vanter aucunement que je ne suis pas un Gros Bill. Je ne joue quasiment pas, manque de joueurs interessants, alors je collectione...

Mais le peu que je joue, je pense que ce n'est pas "Grosbilleseument", puisque je tente de retracer au maximum le fluff, et donc de prendre du plaisir, en m'imaginant à chaque action que celà se passe réellement en Terre du Milieu...

Mais surtout, ne jamais se fier à l'âge !

Par exemple, pour illustrer ma pensée affirmant que le Grobillisme n'a rien avoir avec l'âge...

-> Mode vie ON

Hier, je suis en ville avec un pote de 16ans qui était dans ma classe cette année. Et bizzarement, soit dit en passant, c'est lui qui m'a fait découvrir Tolkien en m'ammenant voir le film "Les deux Tours", un peu contre mon gré... (qui aurait imaginé alors que je lirai tout ça, tandis que lui se cantonnerait au film... ).

Donc, avec ce jeune garçon, on passe devant l'armurerie, où après avoir vu poings américains, katanas, poignars, berretas et compagnie, je vois quelques armes utilisées dans le Seigneur des Anneaux... (que j'avais également vu sur le web il y a quelques semaines, demandez si vous voulez...)

En ce qui me concerne, je restais béat d'admiration devant Dard, d'une finnesse incroyable.

Mon camarade (qui est également mon seul adversaire, comprenez pourquoi je n'aime pas jouer...) me dit directement en pointant les dagues de Legolas :

"Waouh regarde, c'est les épées de Legolas qu'il sort quand il surfe sur le bouclier je sais plus où... Il est vraiment trop fort, surtout quand il tue le Mumak à lui tout seul, où quand dans la grotte il défonce presqu'à lui tout seul le Troll et tire une fleche téléguidée !"

-> Dire ça à 16 ans, faut le faire quand même !

Je ne l'écoute qu'à moitié, et continue d'admirer Sting... Là un petit garçon que je connais de vue, qui a 11 ans, vient me voir et me dit entre autres :"Ce que j'aime, sur Dard, c'est que Bilbon la trouve alors qu'elle a été forgée à Gondolin, s'en sert à différents usage, puis la transmet à Frodon son neveu qui s'en sert également par exemple en Moria, puis retombe dans les mains de Sam (relation extra-familiale ici) qui la prend pour vaincre Arachnée et libérer Frodon... Puis elle retourne en Aman, où elle retrouvera surement les Gondolithrim, par qui elle fut forgée."-> C'est peut-être pas exactement correcte, mais sortit ça à 11 ans, il faut aussi le faire !

-> Mode vie OFF

En gros, ne pensez surtout pas que les jeunes sont plus Gros Bills que les personnes plus âgées, l'âge n'a rien avoir, il ne s'agit que de la personnalité du joueur... Hélas, il n'y a pas de règles...

++

PS = je m'acheterai bien Dard !

Modifié le 10 juillet 2005 par Moust83700

[Shikamaru-san]

je ne comprends pas le rapport avec le film ???

Pourtant il est flagrand , si ils aurait sorti un jeu sda sans avoir sorti de film ( oui c'est peu probable mais bon ) seul les fan , interesser par le sda et non pas par la victoire absolue , aurait acheter des fig et y'aurait eu moin de grosbill , les futur-grosbill aurait dit " wé bah ca c just d'la kopie d'l'ot warhammer ". Donc a mon avis les grosbill ne viennent pas de nulpart , c'est avant tout des gens ne sachant pas garder la tete froide et reflechir 5 seconde , ils ont vu sauron balayer les gondorien a coup de mass , ils vont en magasin , " waaa tro fort l'type " et il le prennent.Et le raport encore une fois , c'est que le jeu a ete fait avec les droit du film , et GW se sont permis quelque ecart niveau fluff ( voir certaint white dwarf desolants ) ou ils invente des bete de monstre sorti de je ne sais ou etc...Les grosbill ca decoule pas que des stats je pense , mais ca vien d'un ensemble de chose.

Shika'san

[Chien sauvage]

Et comme les règles ne donnent pas de limites, ce genre de joueur ne s'en fixent pas, tout est permis.

Je ne suis pas tout a fait d accord sur l absence de limite du moins dans e format 500pts

1/3 d archers, l obligation d avoir un heros, pas plus d une banniere par heros.

Apres bien sur on peut avoir des abus, mais en il me semble que globalement sur se forum, les joueurs ont des armées a themes et se limite donc aussi forcement mais d eux meme...c est quand meme drolement bien quand c est spontané non ?

Une autre remarque sur certain liste d armée abusé, il me semble que les quelques listes proposées de ce type, ont engendré une levier de bouclier de l plupart de participant du forum.

J aimerais aussi evoqué un second point, qui vient du concepte du scenario, par rapport a la bataille rangée.

Un scenario est aussi interessant a jouer qu une bataille, mais comme je l ai deja dit pas forcement plus simple a mettre en place. De plus il faut comprendre, que le nombre de scenarii differant fait que l on peut jouer a certain scenario sans qu une autre majorité des joueurs le face, et si on vient en parler sur le forum on a moins de chnace d optenir des reponses vu que le themes n est pas federateur ( du moins sur le dit scenario ).

Je participe a plusieur forum du SDA ou pas et le constat est quasi le meme sur chaque, il y a un minorité active qui parle du jeu dans la globalité et les sujets specifiques sont rarement populaires ( pas que l on soit là pour etre populaire ) mais faire un sujet auquel personne ne repond n est pas tres encourageant.

Il me semble que les scenarii ont une place, mais dans la partie Rapport de bataille, et par experience un rapport de bataille c est tres tres long a faire ( salutation au courage de Xev au passage pour son dernier rapport formidable ).

Donc le scenario est bien moins traité sur le forum, deja pour des raisons structurelles, puis par le nombre personne potentiellement concerné.

Autre point sur le supplement sur la comté. Dire que l on ne veut pas jouer les hobbit parce qu "ils ne sont pas de grosses troupes qui casse tout" est un peu reducteur.

Le concept du supplement sur la comté est orienté scenario, et c est fait expres, il suffit de lire les interviews des concepteurs. Là ou je n aime pas ce supplement, c est qu il ne s integre pas avec le reste du jeu, pour moi il est limite un jeu dans le jeu, une partie a part.

Il faut aussi comprendre le point de vue de joueurs qui ont deja une collection de figurines, qui aime joué avec, et qe lorque le supplement sort il s apperçoit que tout ce qu il possede n est quasi pas jouable avec. Une certaine frustration peut quand meme etre comprehensible et acheter des figs pour une poignées de scenario puis ensuite les ranger dans un coin car finallement elles ne sont pas adaptées aux autres possibilités du jeu...et bien moi je ne suis pas d accord et je n ai pas envi de mettre en avant ce genre de figurines; ce qui n est que mon point de vue.

Chien sauvage...si vous avez lu jusqu au bout...vous etes bien courageux

[Petit uruk joyeux]

J'ai lu jusqu'au bout!!!

D'accord avec ton constat pour les hobbits. Ce sont des unités spécifiques aux scénarii, impossibles à jouer en bataille. De même d'ailleurs pour les Brigands. Mais on pourrait allonger la liste à d'autres unités qu'il n'est pas facile de caser dans une armée en dehors d'un scénario les faisant intervenir spécifiquement: le Balrog, Sauron, ou encore le Mumak. A moins évidemment de se taper des listes d'armées de 1500 pt!

Moust, je ne confonds pas âge et maturité. J'ai des exemples sous les yeux qui montrent qu'on peut être jeune et mature, ou vieux et gamin. En ce qui te concerne, j'ai eu du mal à le croire quand j'ai lu ta date de naissance dans ton profil. Je te donnais minimum six ans de plus au vu de la qualité de tes messages!

Cependant, il faut reconnaître que le déroulement classique est la prise de maturité au fur et à mesure qu'on vieillit. Parfois ça se passe très tôt, parfois très tard ou jamais.

En ce qui concerne la qualité des différents forum sur le SDA, je fréquente essentiellement celui ci. Parfois je me rend sur un autre forum dont nous avons tous reçu à un moment ou à un autre une pub par MP (vous voyez lequel?). Il m'arrive même d'y laisser un message. Néanmoins, je peux vous le dire, la qualité est sur Warfo. Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a que des posteurs immatures ailleurs, mais c'est ici que je trouve le maximum de posteurs et de sujets intéressants.

[Projektus]

Moust, tu n'as que 14 ans ???

Ton texte est lisible et contient très peu de fautes... c'est incompréhensible pour ton âge regarde les autres posts, héhéhé. Bravo !

Je reviens un instant sur l'équilibre précaire entre les scénarios et les batailles rangées.

Il serait intéressant de l'avoir sur cette partie du forum. Des initiatives peuvent sans doute le permettre. Du genre: concours de décors à thème (par supplément), exercice imposé : scénariser un passage du film (ou de l'oeuvre), présenter un rapport de scénario du white dwarf en photos (comme ils le font pour warhammer dans le magazine), ...

si ce genre d'initiatives est illustré de photos, je pense que ça peut donner goût aux trames narratives ... et diluer le grobillisme.

laurent

[Projektus]

c'est drôle de croire que les hobbits sont spécifiques à un supplément alors que le Balrog ou les gardes de Khazad sont joués par les grobills dans d'autres circonstances !!!!!

Si les hobbits étaient plus musclés, ils seraient alignés dans des tournois, et oui !

Le grobill n'a peur de rien

[Shikamaru-san]

j'ai lu entier ton message chien sauvage , tu as raison sur beacoup de point , mais certain ne me paraissent pas tres nette :

acheter des figs pour une poignées de scenario puis ensuite les ranger dans un coin car finallement elles ne sont pas adaptées aux autres possibilités du jeu

Bah franchement apres faut se poser la question si on est fan du sda ou non , car je connai beacoup de personne qui acheterai meme des fig pour ne pas jouer avec des fan quoi , si tu achete des fig uniquement pour les jouer tout le temps c'est que t'est fan du jeu pas de l'oeuvre .

Ensuite pour les scenario , personnelement , je trouve que structurellement et au niveau des regles , on sens quand meme que c'est pas fait pour etre jouer a grande echelle , y'a qu'a voir les socle carré de regiment a battle ne sont pas present ici , la regle " faire place a un amis " quand un uruk tombe et que toute l'armée deriere recule d'un pas pour le laisser reculer ca devien ridicule fluffiquement , et j'en passe...

Je pense qu'ecrire un rapport de bataille apres avoir jouer un scenar c'est beacoup plus interessant qu'apres une bataille rangée , on peut tourner le tout fluffiquement dans un scenario , ca peut avoir des repercution ( ex : campagne de la communeauté de l'anneau ) et ca peu vite devenir tres bien de voir l'histoire si les chose se serait passer autrement. Enfin bref je trouve que ca apporte un aspect benefique au jeux.

Des initiatives peuvent sans doute le permettre. Du genre: concours de décors à thème (par supplément), exercice imposé : scénariser un passage du film (ou de l'oeuvre).

Encore une fois on voi bien que le fluff est indispensable pratiquement , et projektus a raison pour son idée , et ce serait cool de mettre ca en place.

Enfin bref , je pense que si le SDA avait ete presenter des la base comme un jeux de scenario ca aurait ete mieu , car la , ils ont commencer avec la communeauté dans le but de faire un jeux a scenario ( y'a qu'a voir les boite a theme : amon hen , la moria etc...) , ensuite quand ils ont vu que ca devait pas trop vendre , hop , on fait un bon jeux de bourrin ou tout le monde pourra se sentir bien fort en exterminant des fantassin avec des troll en armure et ca c'est super dommage , ils ont encore privilegier l'argent au detriment du jeux qui c'est grosbillisé

Modifié le 10 juillet 2005 par Shikamaru-san

[Petit uruk joyeux]

la regle " faire place a un amis " quand un uruk tombe et que toute l'armée deriere recule d'un pas pour le laisser reculer

Juste pour préciser que seul un voisin peut se reculer. S'il est lui même bloqué, personne ne bouge et la figurine vaincue s'en prend plein la tête.

Bah franchement apres faut se poser la question si on est fan du sda ou non , car je connai beacoup de personne qui acheterai meme des fig pour ne pas jouer avec  des fan quoi , si tu achete des fig uniquement pour les jouer tout le temps c'est que t'est fan du jeu pas de l'oeuvre .

Il y a des fans de l'oeuvre uniquement, qui se servent des figurines pour exposer en vitrine ou faire des dioramas. Il y a des fans du jeu et de l'oeuvre qui utilisent le jeu pour rejouer l'oeuvre. Il y a des fans de l'oeuvre et du jeu, qui s'inspirent de l'oeuvre mais veulent garder une grande liberté de manoeuvre et de création (mon cas)! Et il y en a qui sont fans du jeu seulement, et qui se fichent du fluff ou de quoi que ce soit hormis une liste d'armée balèze pour tout tuer.

L'avantage du SDA, c'est qu'il offre une place à tous ces genre de fans. Ce serait dommage de se spécialiser sur une catégorie de fans.

Modifié le 10 juillet 2005 par Petit uruk joyeux

[Shikamaru-san]

L'avantage du SDA, c'est qu'il offre une place à tous ces genre de fans. Ce serait dommage de se spécialiser sur une catégorie de fans.

C'est justement ca que je reproche a ce jeu , il se sert du fluff pour faire les fig et se sert des grosbill pour vendre en mass( oui oui grosse technique de vente quand meme...toujour vouloir en mettre plein la vue pour que ca raporte gros ). D'un coté c'est franchement insultant pour l'oeuvre et meme le film . Alors que au final , les grosbill ne jouent pas en se disant " cool j'espere que ce sera une partie bien strategique " mais se disent " oui jv tout lui massacrer ensuite jpourai me la peter avec mon troll "

[drado]

faut réfléchir aussi parce que finalement avec les grosbillist on va voir s'opérer un véritable dégout de la crétion des joueurs

je m'explique: les joueurs créent des profils amusant avec une certaine stratégie pour les battre avec des atouts et des défauts ce qui est très marrant mais si on ne fait rien (d'ailleurs on ne saurait rien faire ) on va se retrouver avec un profil du genre A 10 D10 et etc avec pour seul inconvénient le fait que si il y a son copain tout aussi invincible qui meurt, la figurine perd 2 partout donc pas de quoi aller bien loin

enfin là j'exagère un peu mais j'ai vraiment peur que ce soit ce qui se passe dans 1 ou 2 ans vu le fait que le joueur venu tout droit du film s'amène en ayant acheté des armées impossible à battre qui ne pourront jouer avec personne vu que personne ne voudra jouer avec eux; ca s'opère de la même manière pour les grosses tactiques.

pour vous dire au début que je jouais à stratego, il y a plus ou moins 3 ans, j'élaborais des tactiques indestructibles et personne ne voulait jouer avec moi à ce moment-là

je me suis calmer et maintenant on veut bien jouer avec moi quoique je gagne quand même presque toujours

pour vous dire que les grosbill ne sont quand même pas si nombreux quand j'ai lu le livre en entier c'est après avoir vu le premier film ce qui fait que je me suis figuré les ersonnages de la même manière que ceux présents dans le film ...

oui bon je m'égare...

pour en revenir à ce que je disais je ne connaissais pas le jeu avant d'avoir vu la pub à la télé par Atlas ce qui fait donc que j'ai reçu les personnages seuls et sans connaître toutes les unités présentes dans l'univers de Tolkien!

toujours maintenant je n'ai encore jamais joué au jeu en lui même

je fais juste le modélisme un point c'est tout.

mais d'un autre coté je me suis quand même interressé aux règles ce qui fait que je m'amuse continuellement à en créer de nouvelles et à faire des scénarios.

tout ca pour dire que tous les nouveaux joueurs ne sont pas forcément des grosbillist mais j'admets quand même que croire qu'un jour le jeu devienne obsolète par le biais des bourrineurs adorant la victoire à tout prix serait un peu comme si l'anneau avait été récupéré par Sauron le maléfique ( se référé au film lors du rêve de samsagace pour plus de précisions et une meilleure visualisation de la chose ).

en gros je dis que le jeu peut très bien être détruit par les grosbill autant qu'il peut ne pas l'être du fait que les joueurs se rendront compte que la meilleure façon de jouer est celle qui permette de jouer tout les aspects du jeu qui comprend le modélisme avant tout puis la stratégie et ensuite seulement viennent les grosses unités bourrines .

drado, qui explique son drôle de point de vue

Modifié le 10 juillet 2005 par drado

[Invité maitre yodan]

Il faut comprendre que des personnes jouent aussi pour gagner... et le fait d'utiliser un troll n'as rien d'un grosbill flufliquement c'est corect de pouvoir se doter d'un monstre aussi puissant comment veux tu gagner une bataille si tu n'utilise pas le pleins potentiel de tes forces, s'amuser avec des centaines de gobs n'a rien de très marrant si on ne prend pas des héros des shamans un troll etc.

ENCORE une fois c'est le choix de chacun de décider dans quelle but il s'intérressent au jeu,s'identifier a un héros n'as rien de mal en soit même s'il s'agit d'un légolas puissant ce sont des héros de par leur nom ils font des actes inégalable a coté des leurs .

Je tiens a souligné aussi que la plupart du temps les joueurs du forums cherchent a obtenir une armé optimisé qui tiennent la route même en étant puriste.d'ailleur machiavel en est un exemple parfait cela ne le dérange pas d'associer des étres des galgals avec des huruk etc .

[Moust83700]

Moust, je ne confonds pas âge et maturité. J'ai des exemples sous les yeux qui montrent qu'on peut être jeune et mature, ou vieux et gamin. En ce qui te concerne, j'ai eu du mal à le croire quand j'ai lu ta date de naissance dans ton profil. Je te donnais minimum six ans de plus au vu de la qualité de tes messages

Moust, tu n'as que 14 ans ???

Ton texte est lisible et contient très peu de fautes... c'est incompréhensible pour ton âge  regarde les autres posts, héhéhé. Bravo !

-> Ba euh écoutez... Merci à vous !

Je vois déja ma tête actuelle sur un corps de 20 ans.. ^^

Sinon, pour revenir un peu à la question initiale :"Vas-t-on vers une épidémie de grosbillisme", je ne saurais répondre, mais je pense que par exemple en remplaçant la variété des Elfes déja amaigrie par de simples "Elfes", on fait un petit pas dans cette direction...

Mais sinon, je vois, comme quelqu'un l'a dit, le supplément "Nettoyage de la Comté", comme un jeu dans le jeu, un mini-jeu...

"Tenez, si vous voulez essayer un autre concept, vous pouvez essayer ce supplément..."

++

[Xev74]

J'ai retrouvé de très bonnes choses dans ce topic.

Le Grosbillisme est un problème ?

Personnellement, je ne pense pas.

- C'est à nous de raisonner les bourrins grâce à des rapports de batailles, des LA alléchantes et autres profils au coût inférieur à 15 points.

- Je pense aussi sincèrement que le Grosbill ne peut pas jouer plus de 4 ou 5 partie de cette manière : quel est l'adversaire capable de tenir aussi longtemps face à un Balrog ou un Sauron ?

Comme je l'ai déjà indiqué dans l'un des topics de ce forum, j'ai joué une seule fois Sauron dans une bataille à 1200 pts (il me semble).

...

Mouais, c'est marrant une fois mais en se mettant à la place de l'adversaire (chose à faire tout le temps !), je comprends que le fun ne soit pas là ... et donc pour moi non plus !

- Vous remarquerez que la troupaille est souvent bien plus efficace que le Héros à 175 pts que l'on peut immobiliser avec un ch'ti gogs à 4 points. Combien ont déjà réussi à rentabiliser un Aragorn tout équipé ?

- Par contre, je suis en désaccord avec ceux qui voient le SDA comme un jeu uniquement à scénario. Leurs présence est un plus pour le jeu, c'est indéniable, mais chacun savoure comme il veut (peut ?) son type de jeu.

Pour ma part, c'est bataille rangée !

Je déteste les sièges et les combats à moins de 500 points ne me plaisent pas trop.

- Maturité ? ... mouais ! Je dirai que nous devons simplement considérer les SDA comme un jeu et agir en tant que tel : recherche de plaisir et du fair-play.

- Je crois que c'est Chien Sauvage qui a dit cette phrase et je le citerai tel un philosophe des temps modernes : "mieux vaut perdre en s'éclatant que gagner en s'embêtant !" (à peu de chose près ...).

--> J'adepte à fond à cette idéologie : je n'ai gagné qu'une fois lors de mes 3 dernières batailles et pourtant, que reste-t-il ?

Que du bon !

- Les scénarii ont leurs affecionados, soit ... Nous allons les tester aussi afin de comparer. Mais il me semble évident que nos armées qui approchent désormais les 2000-2500 pts attendent impatiemment une bonne bataille rangée servant de défouloir collectif et motif de rigolade !

- Faire des rapports de bataille avec des scénar' ? Pourquoi pas ... je demande juste à voir ... Ce qui serait d'ailleurs sympa, c'est que nous soyons plusieurs à réaliser un rapport de bataille sur le même scénario afin de manière les différents chemins stratégiques.

Pub facile ...

- Le jeu de figurines nous offrent une foultitude de voies possibles : batailles rangées, scénar', modellisme, créations diverses, etc ... Chacun d'entre nous se retrouve plus dans certains que d'autres. C'est ainsi que je vois les différences d'opinions concernant bataillles rangées et scénarii.

- Le jeu SDA est-il un jeu à scénario ? Pour les uns : oui ... pour moi, non !

Mais cela vous empêche-t-il réellement de vous éclater ?

- Pour en revenir au Grosbillisme, nous devons attendre encore les nouvelles règles qui vont sortir le 31/08/05. On nous parle de changements mineurs et j'y crois. Tourner le SDA dans une confrontation Grosbill vs Grosbill n'est pas ce que j'appelle un changement mineur ... c'est un autre jeu. Je pense que c'est exclu.

- Le Grosbill se punit tout seul : le stratège a-t-il réellement des difficultés face au bourrin de base ? Peut-être ... servons-nous en pour inventer d'autres stratégies, utiles face aux adversaires ce cette "espèce" ! Hum ... bon d'accord, ce n'est pas donné à tout le monde d'être aussi patient. Pour ma part, je me frotterai bien les mains une fois ou deux (pas plus) face aux Grosbills, mes gobelins n'attendent que ça !

- Je n'ai malheureusement pas la chance de me confronter à des Grosbills car j'ai de nombreux adversaires potentiels, quatre exactement : c'est bien suffisant sachant que chacun d'entre eux joue une armée différente.

- A vous lire, j'ai comme l'impression que vous manquez d'adversaire. Argh ! C'est une rude chose à laquelle il n'est pas facile d'y remédier :

--> Les clubs : proximité, Grosbills, forte personnalité, etc ... autant de facteurs à risque !

--> Initiation : oui ... je me suis fait avoir comme ça ! Vos amis aimeront peut-être cela. Si vous leur apprenez à jouer, ils ne tomberont surement pas sous le charme et la tentation de l'armée ultime !

En fait, j'estime avoir de la chance d'avoir les adversaires que j'ai ... C'est surement cela la clef de la longévité (personnelle) d'un jeu : la qualité et la motivation des adversaires qui rend le jeu encore plus attractifs.

[Projektus]

Xev, je viens d'aller voir ton rapport de bataille: 200 figurines !!!

C'est à peu près tout ce que je n'aime pas dans le SdA, désolé (histoire de goût).

Et c'est ce que je disais, sur cette partie du forum, il y a plus de gens "comme toi" que "comme moi".

C'est pour ça que je ne viens pô beaucoup par ici

Je me régale en lisant les scénars du white dwarf ainsi que leurs idées de décors et conversions.... j'ai souvent la nausée quand je vois ici les listes d'armées super optimisées à 2000 pts. jouez donc à bataille des 5 armées.

L'esprit du jeu Sda est sans doute plus proche de celui du White dwarf (ou des éditions Atlas qui font du bon boulot avec leurs décors et leur peinture) que celui que la plupart des clients du forum défendent bec et ongle.

En d'autre termes; les grosbills sont-ils de retour ? on les entend de plus en plus en tous cas.

Polluent-ils le forum ? J'estime parfois qu'ils le pourrissent. dommage.

Il suffit de voir le nombre de visites qu'a un topic du genre "mon armée 2000pts" et les réponses à tout va par rapport à d'autres topics qui reçoivent peu de visites. A vous dégoûter de participer...

laurent

[Shikamaru-san]

je suis d'accord entierement ac projektus

Shika...monoligne

[MODERATION FBRUNTZ]

Le monoligne est autorisé s'il est constructif...

[/MODERATION FBRUNTZ]

Shika edit : oui desolé , regarde plus haut la taille de mes mess , j'etait trop fatiguer pour faire + long

Modifié le 11 juillet 2005 par Shikamaru-san

[latribuneludique]

Juste une réflexion au passage...

Il est tout à fait possible d'envisager des batailles importantes dans le cadre d'un scénario... Scénario n'est pas forcément synonyme d'adaptation d'une des scènes du bouquin/film ne comportant pas plus de 10 protagonistes...

Pour ma part, je considère le SdA (enfin plutôt BoFA puisque c'est le jeu que je pratique dans l'univers de Tolkien) sous le biais historique. Pour moi, organiser une bataille Bien vs Mal n'a que peu d'intérêt. Par contre, revivre la Bataille des Cinq Armées ou l'attaque du Rohan contre une bande d'orques transportant deux hobbits vers l'Isengard, ça m'intéresse.

Mais tous les goûts sont dans la nature et je crois que tout le monde a raison : le plus important est de s'amuser.

[Invité maitre yodan]

Xev a parfaitement résumé la situation,certaine personne :aime jouer des scénarios,des batailles rangées(d'ailleur rapelons nous du raport de bataille sur whit dwarf tramant la bataille de minas thirit il 'sagissait d'une bataille rangé bien que suivant un scénarios originel chose que whit dwarf propose de plus en plus)d'autres encore désir créer des décors ou alors se réservent a ne peindre que pour se consituer une collection ,pourtant beaucoup aprécient de lire les oeuvres de tolkien.

Et tout le monde sait que les rapports de bataille sur le whit dwarf sont de pale mise en scénes pour pouvoir présenter le pleins potentiel des figurines,rappelons nous de la bataille de lézeau pete a été très fair play en faisant combatre saruman celui ci aurait trés bien pu le cacher et obtenir une victoire facile face aux hobbits complétement battue mais a la fin évidemment revers de situations pfff c'est un pure montage...le nombre de pages sur whit dwarf est faibles et le niveaux de peintures et de décors des pages consacrées a ombre et lumiére est pitoyable de même pour les converstions créé par mat(même s'il est vraie les convertions sont très difficile a réaliser mais tout de même..)j'achéte le white dwarf car je veux vraiment soutenir le jeu sda je le prend quand celui si propose quelques choses d'intéressant mais parfois je me rend compte qu'on nous prend pour des cons,nous dire par exemple dans le numéros de juin que les joueurs de sda ont peu de page et qu'il s'en plaignent et ne nous en donné que 6 dans ce même numéros c'est vraiment de l'hypocrisie.

[Invité Carcharoth]

Bonjour à tous.

Je me permet d'intervenir car ce débat que je suis depuis le début a faillit prendre selon moi une tournure innapropriée (voir quelques post plus haut).

Personnellement, je ne pense pas que la maturité soit la véritable cause du grosbillisme; ou du moins pas complétement.

Pour moi un Gros Bill est tout d'abord une personne manquant de respect (envers le jeu, l'oeuvre, et surtout les joueurs.). Bien entendu le respect vient avec la maturité me direz vous; mais cette dernière n'empeche pas certainnes personnes de vouloir gagner à tous prix et par n'importe quel moyen.

Ce qui me gêne dans certains post (suivez mon regard) c'est justement le manque de respect. Pour ma part c'est l'univers de Tolkien qui m'a attiré vers le sda et je suis à la fois collectionneur, joueur de petit scénarios, de gros sièges et de batailles rangées (bien que pour ma part il me faille un support scénarisés).

Ce qui m'a géné c'est l'assimillation grosse bataille(beaucoup de figs) = Gros Bill. Içi le problème est tout autre et cette critique est uniquement un avis personnel sur un type de jeu.

Comme il a été dit, tout les goûts sont dans la nature et je n'oserais me permettre de juger la manière dont les autres perçoivent le hobby. L'assimilation classique: "j'aime pas" = "c'est nul" tout comme les affirmation sans fondement prises comme paroles divines sont pour moi d'un profond manque de respect et par la même occasion de maturité.

Se croire omniscient au point de connaittre le véritable et unique but du hobby, c'est rester avec suffisance dans l'auto-satisfaction.

Enfin je pense que c'est à nous d'accompagner les gros bill pour en faire des joueurs respetueux. Ou si cela est impossible et que ceci restera leur manière d'apprécier le jeux alors évitez les si cela vous dérange et sans compagnons il devront faire des concessions.

Assistons nous à une épidémie de gros bill?

Peut-être mais c'est à nous d'en faire des fins statèges afin de tourner le mal en avantage.

Ps: j'éspère n'avoir vexé personne et je m'excuse de la lourdeur des phrases, je tenais juste à exprimer le mieux possible mes sentiments.

Amicallement Carcharoth.

[Projektus]

Cher Carcharoth,

Mettons les points sur les "i"... j'ai fait des batailles avec 200 figurines et je suis catégorique, je n'aime vraiment pas ! désolé. C'est vraiment l'aspect du jeu que je n'aime pas. désolé.

Xev fait des grosses batailles et n'est pas à mes yeux un gros bill. Il y a donc erreur d'interprétation.

Je me permets de juger la façon dont certains jouent au SdA, car c'est quand même l'objet de ce post. Mais là où tu as raison, c'est que comme je n'ai pas grand chose à dire aux grobills, je serais mieux inspiré de retourner dans mon antre à peindre, fabriquer des décors et jouer des scénars avec les potes. (les règles et les jeux de batailles ne manquent pas).

J'avais estimé qu'un harmonieux équilibre était nécessaire pour que les différents joueurs se mélangent... je persiste à croire qu'il y a de plus en plus de joueurs intéressés par les listes d'armées et persos gonflés que par les hobbits au fond de leur trou ;-)

La preuve en est qu'au moment où on parle, il y a un topic qui fait couler BEAUCOUP d'encre sur "comment mettre le roi sorcier dans mon armée avec des uruk Haïs" B)

Mais comme je le disais, c'est grâce à eux que le SdA a de beaux jours chez GW? Tant mieux.

Manque-je de respect ?

désolé

amicalement,

Laurent

[Xev74]

Xev fait des grosses batailles et n'est pas à mes yeux un gros bill. Il y a donc erreur d'interprétation.

Ouf ! Merci ...

Je ne me considère pas non plus comme le bourrin de base ... mais cela ne concerne malheureusement que le SDA.

Que ce soit sur console, PC ou Online, dès que je peux prendre du Barbare-Guerrier gros tueur bien musclé avec cervelle moins grosse qu'une huitre, je prends.

--> Je suis pourtant, il me semble, suffisamment "mature" pour mon âge" (vieux de 23 ans).

Ainsi, je suis d'accord pour mettre la notion de maturité en dehors du débat "Grobill", surtout quand on voit certains membres ayant 10 ans de moins et tenant des discours des plus agréables à lire, intéressants et bourrés de références historiques ou en relation avec le fluff ... J'en suis d'ailleurs le premier surpris (et agréablement !).

La preuve en est qu'au moment où on parle, il y a un topic qui fait couler BEAUCOUP d'encre sur "comment mettre le roi sorcier dans mon armée avec des uruk Haïs"

Disons que l'on ne peut pas non plus jeter la pierre à ceux qui débute dans le SDA. Il est normal de faire les yeux devant les profils alléchants d'un Gil-Galad, Isildur ou Aragorn ... Je pense que c'est tout a fait normal quand on débute.

Même moi j'étais heureux de pouvoir former mes phallanges uruk sur 3 lignes pour les jeter dans la foule comme des acharnés. Puis, on tombe sur des adversaires qui s'améliorent et donc il nous faut trouver seul (ou grâce au forum) divers choix stratégiques et tactiques.

--> Par exemple, je ne me serai jamais lancé dans une armée de la Moria sans les post de Stupid'Gob, je n'aurai jamais utilisé de Shaman sans les interventions de Chien Sauvage, je ne serai jamais allé sur les sites de Tolkiendil et Tolkien France sans les posts de Moust83700 ... Bref, c'est toute la Communauté du Warfo qui a fait évolué mon jeu et mon approche.

Concernant les ch'tits gars qui veulent mettre du Roi Sorcier avec des uruks de l'Isengard protégés par des gobs ... bah !

- Sont-ils réellement méchants ? Non ... Il ne veulent pas "s'embêter" avec le fluff. J'ajoute que ce n'est pas donné à tout le monde de se taper le Silmarillion les HoME et même la Trilogie du SDA mine de rien ! Je ne m'imagine pas à 10 ans en train de me taper du Tolkien ... et pourtant, j'aimais et j'aie toujours autant la lecture !

Mais d'un côté, je suis bien content de voir les approches variées qu'ont les membres ... cela ne peut que nous encourager à découvrir ou nous améliorer dans les domaines concernés !

[Invité Tymophil]

Je crois que le grobillisme est dangereux parce que Games Workshop y voit une façon de vendre des figurines... Et que ça marche !

Prenez les héros de la dernière boîte de base : Le Retour du Roi...

Regardons quels héros possèdent trois attaques par tour : Aragorn, Boromir, Elrond, Gil-Galad, Elendil et Isildur. Donc, deux héros seulement de la Guerre de l'Anneau.

Du côté du Mal : Sauron et le Balrog. Là, aucun héros de la Guerre de l'Anneau.

On comprend que ce type de héros est plus qu'exceptionnel, on se doute que les héros qui n'ont pas été inclus dans ce livret, mais qui apparaissent dans les livres de JRR Tolkien ou le film de Peter Jackson, auront des profils à deux attaques par tour...

Sauf que les suppléments Siège du Gondor et Les Champs du Pellenor font apparaître de nombreux héros surdimensionnés :

• Nouvelle version de Boromir
  
• Gothmog
  
• Suladan
  
• Prince Imrahil
  

En fait, dès qu'un héros possède un nom, il se retrouve avec des caractéristiques délirantes. Que rien ne justifie. Je rappelle, par exemple, que Suladan est vaincu en combat singulier par Théoden...

Il y a aussi les troupes moins héroïques qui sont, elles aussi, bien trop puissantes et déséquilibrées :

• Hâsharin (on peut en avoir autant qu'on le veut, et il a trois attaques par tour)
  Baliste à répétition (tout à fait contre l'esprit de Tolkien)
  
• Bérégond (qui est un héros pas cher, qui permet de contourner les règles de bravoure)
  
• Gardes de la Cour équipés d'arcs elfiques
  

C'est clairement une course aux armements qui est une concession aux Grosbills, doublée d'un manque d'imagination flagrant. On reprend des concepts qui ont marché avec Warhammer, on fabrique des héros kidéchireleurrace...

On me rétorquera que le système de budget rétablit l'équilibre... Eh bien non ! Les figurines grosbillesques n'assurent certes pas la victoire, mais elles crééent un jeu déséqulibré. On a des armées qui fondent comme neige au soleil. Sauf le héros qui, comme on l'attend, déchire sa race...

Le plus agaçant est qu'une fois que ces figurines existent, elles pourissent le jeu pour tout le monde, que l'on joue des scénarios ou des batailles rangées.

Si les profils étaient conçus pour enrichir le jeu plutôt que Games Workshop, les différents styles de jeu seraient moins incompatibles que ne le laisse transparaître cette discussion. Deplus, au final, cela assurerait la pérénnité du système. C'est une politique à long terme dont GW semble incapable...

[latribuneludique]

J'avais estimé qu'un harmonieux équilibre était nécessaire pour que les différents joueurs se mélangent... je persiste à croire qu'il y a de plus en plus de joueurs intéressés par les listes d'armées et persos gonflés que par les hobbits au fond de leur trou ;-)

A mon avis c'est aux joueurs fans de scénarios et de reconstitutions d'agir en intervenant plus sur le forum pour, en quelque sorte, promouvoir leur vision du jeu et se faire une place au soleil.

Cela peut par exemple passer par ton (superbe) site, Laurent. Pourquoi ne pas proposer un petit rapport de bataille à scénario avec moultes photos de (superbes encore!) figurines?

Avec un peu de "propagande" on arrive à faire découvrir aux autres une autre façon de jouer.

[Guybrush]

Bonjour à tous....

Bien je vois que sur le sujet nous sommes pour le moins.... divisés !

Cela dit, personnellement, je rejoins à 100% Projektus. Chez moi, le SdA se joue sous forme de scénario ou ne se joue pas. Attention je ne critique absolument pas ceux qui font des batailles rangées !

Mais bon étant joueur de Warhammer Battle où l'optimisation de la liste d'armée représenteun grand pas vers la victoire (ma théorie perso sur Battle c'est la théorie du 1/3 : 1/3 LA, 1/3 tactique, 1/3 chance), je n'ai aucune envie de reproduire ceci dans une partie du SdA.

En plus le fait d'avoir un objectif autre que celui d'anihiler les méchants d'en face offre des défis tactiques bien supérieurs. Enfin c'est ma vision des choses (et je la partage ).

Là où je diverge complètement de l'ensemble d'entre vous c'est que je ne suis pas un fan du sieur Tolkien et de son fluff qui vous fait tant causer. Eh oui si je joue des scénariis, c'est avant tout pour mettre du piment dans mes batailles ! Cela ne signifie pas pour autant que je vais combiner un Balrog avec fdes troupes de l'isengard dirigées par le Roi-Sorcier. J'ai un certain respect pour le "réalisme" de la bataille et comme rarement je dispose des figs préconisées par l'énoncé de la bataille, je conçois une liste à l'arrach' dans le seul soucis qu'elle ressemble à quelque chose.

Au passage, je tiens à signaler qu'il y avait eu un concours de scénar' il y a un an (ou deux ?) et que si vous lisiez dans les épinglés, vous retrouveriez quelques scénariis tirés de scènes du livre/film. Donc pour ceux que ça intéresse, ça se trouve ici !

D'ailleurs au vu du faible nombre de troupes et d'armées, le renouvellement du plaisir pour le SdA tient davantage dans la variation du thème de la partie que dans la sélection des forces. Je prends pour exemple la campagne passionnante du supplément "L'Ombre et la Flamme" pour laquelle vous n'avez pas besoin de 1500 pts d'armée pour vous éclater.

Guybrush, contre le culte de Tolkien

[Invité maitre yodan]

Je ne pense pas que prendre aragorn signifie étre un joueur grosbill de toute façons on a longuemennt concerté la dessus sur comment bloqué une tels figurines mais je ne rejoind pas du tout tymophil en dissant que certains persos ne méritent pas 3attaques.

Gothmog est le lieutenant de morgul attention il ne faut pas l'oublié tu crois que sauron vas s'amuser a donner un titre comme cela a un stupide orc sans cervelle et sans expérience.

Boromir est le fils de l'intendant du gondor il a vaincu mainte et mainte victoire suffit de lire le seigneur des anneaux ...il est mort en combatant une tonnes d'huruk hai (qui sont hautement plus dangereux que de piétres gobs ou orcs).

Prince Imrahil fait partie du conseil et est fortement influent,il est d'ailleur avec gandalf lorsqu'il doivent sauver faramir tu crois aue gandalf vas prendre de petit chevalier inexpérimenté pour pouvoir sauver celui ci ,une sortie suicide ça ne se fait que devant la porte noir...

Suladan là je peux comprendre

Ensuite les gardes de la citadelle sont l'élite du gondor leur mettre un arc elfique qui coute 2pts n'est pas de trop surtout que cela permet de prendre des tireur très intérressant et cela augment l'aspect stratégique car forcément 2pts c'est bcp...

Beregond as un profil très équilibré et représentatif du personnage

Pour les armes de siéges pas d'accord non plus suffit de lire le retour du rois pour cela...il est bien fait mention d'armes de siége très puissantes si on peux faire un trébuchet on peux faire une baliste et même des catapultes,des béliers etc..!!!

les profils y'en a des dizaines et des dizaines dans créations et dévellopement qui sont largement plus surévalué que ça, beaucoup crées des persos ultra puissant et y'as qu'a voir les régles de dark maul pour ça.

Dites qui a déjà jouer sans mettre ne serait'ce qu'un capitaines comme boromir,legolas,gimli...moi je ne vois pas dans toutes les parties joué tout le monde éssais biens sur d'aligner de tels héros précieux dans leurs rang et pourtant je ne les critiques pas de gross bill et le gros bill peut très bien étre agées de 40ans et ne pas dire "oué c'est de la balle,il écrase tout".