non mais je réve?

[thunderjul]

Voilà !

Je viens de regarder bfg armada et j’ai vu avec stupeur qu’on peut prendre des vaisseaux impériaux et space marine dans la même flotte

Sois je suis aux anges soit j’ai mal lu peut ton m’apporté plus de précision sur cette liste de flotte(celle du segmentum solar et du secteur armageddon)et me dire ce que vous en pensez !!

Merci d’avance

thunderjul

[Flogus]

C'est une liste assez chouette, mais je ne l'aime pas tant que ça.

Les plus :

- possibilité de prendre des vaisseaux SM;

- 1 croiseur de combat pour seulement 1 croiseur en soutien;

- seule liste incluant les Falchions.

Les moins :

- beaucoup de vaisseaux non autorisés (Retribution, Overlord, Dominator, Dauntless, les grands croiseurs, Navy Sword), dont beaucoup de sympa;

- les Endeavour, Endurence et Defiant présents dans la liste n'ont plus de figurine (moule cassé).

Liste polyvalente donc car l'ajout des Strike Cruisers est vraiment chouette, mais la restriction sur les autres vaisseaux est sévère :

- la perte du Dominator est dure pour les adeptes du canon nova (ce n'est pas mon cas);

- celle du Dauntless l'est aussi, et ce n'est pas l'Endeavour ou l'Endurence, ni même le Strike Cruiser qui le remplacent vraiment;

- et enfin la perte du Sword en version impériale; dans la même catégorie d'escorteur il y a toujours le Falchion, le Sword SM et le Gladius, mais je trouve le Sword impérial plus performant.

Enfin, malgré tout, ça reste le seul moyen de jouer mon unique Strike Cruiser.

[slaanesh_child]

bien sur qu'elle est sympa cette petite liste....

possibilité de prendre des vaisseaux SM;

voila idem..

1 croiseur de combat pour seulement 1 croiseur en soutien

encore une fois idem... vive l'armagueddon

je ne rentrerai pas dans la polémique des escorteurs et des croiseurs légers que je trouve absoluement ridicules, et de plus comme l'a souligné flogus les vaisseaux SM sont la pour les remplacer.. et on gagne vraiment au change je pense...

la perte du Dominator est dure pour les adeptes du canon nova

bof tu as toujours le Lunar pour avoir un nova du pauvre ou encore l'Apocalypse qui est le seul nova sur cuirassé..

celle du Dauntless l'est aussi

et

et enfin la perte du Sword en version impériale; dans la même catégorie d'escorteur il y a toujours le Falchion, le Sword SM et le Gladius, mais je trouve le Sword impérial plus performant

mais pourquoi ? la version marine aura un meilleur cd.. meilleure valeur d'assaut (on sait jamais) etc ... de plus même en faisant à l'idée d'utilisé des croiseurs légers que leur trouve tu de mieux par rapport au croiseur marine ? la encore on a un meilleur blindage, une meilleure valeur d'assaut, du canon de bombardement, et un cd entre 8 et 10 .... pour 165 pts .. ?? j'aimerai que tu m'éclaires mon cher flogus sur ton pt de vue..

[Flogus]

mais pourquoi ? la version marine aura un meilleur cd.. meilleure valeur d'assaut (on sait jamais) etc ... de plus même en faisant à l'idée d'utilisé des croiseurs légers que leur trouve tu de mieux par rapport au croiseur marine ? la encore on a un meilleur blindage, une meilleure valeur d'assaut, du canon de bombardement, et un cd entre 8 et 10 .... pour 165 pts .. ?? j'aimerai que tu m'éclaires mon cher flogus sur ton pt de vue..

Dauntless :

D'après la liste SMC et les listes SM, on peut voir qu'un équipage SM (et ses bonus) coute 35 points. Un Daunltess avec équipage SM comme le Strike Cruiser coute donc 110+35 points, soit 145 points, le même prix qu'un Strike Cruiser.

On le Dauntless a donc : lances 3/30cm/F ou torpilles 6, armure 5+ contre Canons de bombardement 3/30cm/FLR, 2 baies de Thunderhawks, armure 6+, +1 tourelle. Oui, c'est certain, le Strike Cruiser a un meilleur rapport puissance/points. Mais le Dauntless coute moins cher : pour 2 SC et un escorteur, on peut se payer 3 Dauntless, et là, avec 3 tirages de Cd, si on les met en escadron, il devrait être possible de tirer un Cd correct.

C'est ça qui me fait aimer le Dauntless : il n'est pas cher. De plus, la version lance du Dauntless ne dépend pas d'un ordre de Rechargement. Et enfin, je préfère la figurine du Dauntless à celle du SC (argument absolu ).

Et pour les escorteurs, par rapport au Sword Navy :

- le Falchion : moins de batteries, une torpille à usage unique (anti-torpilles), et nécessité de Recharger;

- le Sword SM : équipage SM, oui, mais je ne trouve pas ça indispensable, en tout cas, ça m'embête de devoir payer ces 5 points;

- le Gladius : +5cm pour +5 points par rapport au Sword SM. Dans une liste 100% SM, oui, ce bonus de vitesse est intéressant, dans cette liste, je ne trouve pas.

Alors oui, je regrête de ne pas avoir mon Sword Navy chéri. Mais c'est aussi ça qui fait le piment de cette liste : on ne peut pas tout avoir, ça oblige à varier les plaisirs.

[thunderjul]

Persos je pense utiliser cette liste d’une manière différente !

Je m’explique :

Plutôt que de voir une liste de la navy amputé pourquoi pas voir cela comme une liste de soutien pour les space marine(non ?? je dit une grosse connerie là ??lol)

En gros je m’explique : puisqu’il y a la liste complète des space marine il vaut mieux voir une armada SM composé de deux détachements(attaché dans la même flotte)(vous comprenez ?? ). En gros on prend les SM pour leurs boulot(je fonce, je tire, j’aborde)et la navy pour le leur(je reste au fond et je tire) pour couvrir nos cher boite de conserve dans leurs caddie)) .

Je résume :

On prend les marine comme une flotte à part entière et la navy comme une autre flotte à part entière (dans la même flotte),on envoie les SM au casse pipe et la navy couvre le arrière ??

Vous comprenez ?? B)

[Flogus]

Oui, c'est une possibilité offerte par cette liste.

Néanmoins, utiliser la Navy en "je reste au fond et je tire", ça ne va pas marcher des masses, car à l'exception des canons nova, la Navy n'a pas les moyens de se permettre de rester au fond et de tirer, car la majeure partie de son armement ne porte qu'à 30cm.

[thunderjul]

Enfin quand je dit je reste au fond et je tire je pense plutôt a cela : Je reste derrière les marine et je les couvre pendant qu’ils avancent et j’évite qu'on viennent derrière eux !!!!!

[Invité Paladin[Of_light]]

Enfin quand je dit je reste au fond et je tire je pense plutôt a cela : Je reste derrière les marine et je les couvre pendant qu’ils avancent et j’évite qu'on viennent derrière eux !!!!!

C'est quand même assez compliqué, surtout avec certaine race comme les eldars, et la navy n'est pas forcement réputé pour sa manoeuvrabilité, attention donc.

Mais il y a quand même moyen de tirer quelquechose de cette liste, avec soit un peu de soutien imperial si on aime les vaisseaux, ou quelques vaisseaus sm pour tenter de nouvelles approches stratégiques.

P.S : merci thunderjul pour ton message précédent

[delron]

autre variante pour combiner navy et marines: la liste dominion des marines.

pas en tete les details mais je crois que tu a acces au vaisseau de base de la navy, ce qui permet entre autre d'ajouter des dauntlesse riche en lance qui font defaut aux flottes marines et peut etre un ou 2 nova et des escadrilles de chasseurs (parceque le thunderhawk c'est bien mais on en largue pas des masses.)

[gorbor]

et puis il y a les réserves, qui permette d'avoir un vaisseaux d'une autre liste pour duex de la liste (enfin je crois que c'est ça.....)

c'est bien pratique pour jouer ses vaisseaux préféré.

[Flogus]

et puis il y a les réserves, qui permette d'avoir un vaisseaux d'une autre liste pour duex de la liste (enfin je crois que c'est ça.....)

c'est bien pratique pour jouer ses vaisseaux préféré.

Bof, j'aime vraiment pas utiliser les Réserves (sauf dans la liste de Réserve de la Navy). C'est comme l'utilisation d'alliés : ça permet de contourner les limitations de son armée.

[gorbor]

oui mais des fois ça a son charme, l'idée d'allié qui arrive a l'improviste, histoire de filer un petit coup de main, mais c'est vrai que ça retire l'idée générale de sa flotte, et qu'il s'agit le plus souvent de la solution des "gros pourris qui ne foute nin grand chose pour y arriver" (petite expression de ma région, chasser le naturel)

[thunderjul]

Voilà je viens de relire les règles de réserves et la liste de flotte du segmentum solar et du secteur armaguedon et il se trouve qu’on peut prendre les réserve dans la flotte impériale !

En gros mon cher Flogus si on a trois croiseur de n’importe quel type(de combat, super lourd, léger…)donc ton petit croiseur léger de classe dauntless et pour toi comme un petit Oberon(si on a assez de point à dépenser(et trois cuirassé c’est beaucoup de points et avec l’ajout d’un quatrième !!!!!)

Voilà !!

[Flogus]

La règles des Réserves, c'est une règle générique : on peut piocher dans les autres listes de la même 'race'. La liste d'Armageddon étant un mix de la Navy et des SM, il est bien précisé que la liste reste une liste de la Navy, et à ce titre, on ne peut piocher que dans les autres listes Navy pour les réserves, et non pas dans d'autres listes SM (donc pas de Venerable Battle Barges, ni de Thunderhawks Annihilators).

Donc c'est vrai qu'on peut contourner les limitations d'une liste avec la règle des Réserves. Mais personnellement, je n'aime pas ces artifices. Je la comprends lorsqu'un joueur l'utilise pour jouer un vaisseau qu'il a acheté avant de se rendre compte que sa liste de flotte ne l'autorisait pas à le jouer. Mais pour ce qui est de vouloir cumuler les avantages des listes, non, ça me déplait au plus haut point. Si je veux jouer une flotte Armageddon, je laisse mes Dauntless et mon Dominator au placard.

[thunderjul]

Moi aussi cette idée de reserve ne me plait pas trop!!

Apré tout c 'est comme si a wh40k on vout interdit de prendre un truc sympa mais en compensation on a d'autre truc sympa et par une régle(a la noix pour resté poli) on vous autorise quan même un truc qui n'est pas permi!!!

Pour moi c'est de contournement légale de régle! (mais c'est quand même dégeulasse par rapport au flotte qui n'on rien a prendre en réserve: les EN avec leurs seul et unique croiseur et escorteur!!)

HONTE A CEUX QUI UTILISE LES RESERVE(à moin qu'il n'est pas les choixpour uttiliser des vaisseau qu'il on acheté part erreur)

[Flogus]

"Honte à ceux ..." C'est un peu fort.

C'est certain que l'aspect "contournement des limitations", c'est plutôt moche, mais une une campagne ou sur un scénario particulier, ça peut apporter un petit plus sympatoche.

[thunderjul]

C'est sur mais je croit que la on s'éloigne un peu du sujet (et les modéro vont férmer le topic sinon)

Je pense créer un topic: les réserves qu'en pensez vous?

Sinon pour en revenir à nos squig je pense que la flote armageddon et de l'anti jeu!!

Je m'explique:

Une flotte space marines c'est bien, une (demie) flotte impériale c'est bien (aussi)(en gros c'est comme si ont crée un codex imperium a 40 k qui nous permet de prendre les SM et la Gi dans ne seule et même armée(bonjour les dégat))! Séparément ces flottes sont bien mais mélangé voici une preuve du gros billisme à bfg pour favorisé l'imperium(à prés tout tant mieu non???lol)

Moi se que j'attend dans ce cas là ces une flotte corsaire eldars et eldars vaisseau monde ensemble !!!

Faut quand même equilibré les listes de flottes non????

Manquerais plus que quand la flotte de l'adeptus mechanicus sortira elle soit inclut dans cette liste de flotte du secteur armaguedon(ce qui est probable car les titan ne saute pas de planéte en planete pour aller sur un monde!!!)

Alors moi je dit non au gros billisme et au liste de flotte trop bourine!!!!

Bien sur si on en reste dans les limite de l'acceptable cette liste de flotte peut etre sympa a jouer!

Du moment qu'on ne soit pas trop gourmand!

"Tien j'ai une flotte Sm de 1000 point et il me reste 750 point a dépensé alors allons faire nos achat dans the space imperiale fleet store et nous prendre un appocalypse et un mars tien tant que j'y suis pourquoi pas un enperor mais aprés tout les croiquer léger du monde voss me plaise alors je vais prendre un petit escadron pour la route histoire de bien dépouiller mon adversaire pour qu'il se mettent a genoux et crie vive l'empereur en faisant le signe de l'aquila!!!!!!!"

Bon je m'enporte mais cette liste de flotte peut etre joué mes AVEC DES LIMITE

J'attend vos réaction

Thunderjul

[Invité kuss]

Je trouve domage que le problème soit pris dans ce sens

Moi quand on je vois une liste de flotte qui permet de mélanger telles ou telles choses, ou d'utiliser des reserves par-ci par là, la 1ere chose que je me dit est: super il va y avoir moyen de monter des flottes bien typés avec un peu de bon background derrière, que ca va permettre de mettre des petits changements dans le type de flottes que l'on voit habituellements, je trouve personnelement que les flottes commencent a trop se stéréotyper un peu comme on le voit a WFB par exemple et ça c'est domage...

Il est domage que le "mauvais esprit" de sale optimisation venant de jeux tels que WFB ou 40k puisse déteindret ici, j'ai plutot l'impresion de voir par expérience que, d'une manière générale les joueurs de jeux SG sont plutôt de type "mature" et ne sont pas des grosbill du bourrinisme. Bien sur ces joeurs existent et je pense que de raisonner comme ca ne fait qu'abonder dans leurs sens (genr on est des mal aimés alors faut qu'on tiennent a notre réputation) .

Thunderjul avec tout le respect que je te dois, tu es un joueurs relativement récent si je ne m'abuse, alors avant de parler de honte,d'anti-jeu et de limitations fait toi la main un peu avec le jeu, rencontre des joueurs, voit d'autre esprit de jeu que ce qui peut exister ailleur et tu verra que tu prendra BFG avec une tout autre philosophie (et cela vaut pour la pluspart des jeux SG par ailleur)

Un bon exemple s'est passé il y a quelques mois; il y avait eu un gros débat sur comment fixer des limitations lors de tournois et après maintes délibérations, on s'est rendu compte que personne ici n'utilisait de liste abusées et ce purement par esprit de jeu et qu'au final il suffisait de dire faite des listes gentilles pour le prochain tournois et tout le monde fut d'accord

++

Kuss peace and love

[thunderjul]

Bon c'est vrai que je m'emporte un peu pour un débutant qui n'a fait que trois partie en tout et pour tout!

Merci kuss pour ta critique(il faut toujours etre ouvert au critique et rebondir de ses erreur)

S'il est vrai que je suis un débutant a bfg je ne le suis pas forcément a 40k et voir des petit malin faire des liste d'armée de la mort qui tue sans même prendre une part de plaisir a joué contre des armée monté pour le fun sa m'enmer...

Il est vrai que les joueur des sp game font preuve d'une plus grande maturité que les autre joueur gw et il ne faut pas confondre communauté 40k et communauté Sp

J'avais oblié qu'ici la majorité des joueur joue pour le fun et l'état d'ésprtit du jeu que pour la gagne et le grosbillisme(une tandence printemp été 2005 à 40k)

Même si vous avez trouvé mes débat virulent il ne le falait pas c'etait juste un avis pour faire avencer le schmilblik!!

Donc dans ce cas là veuillez m'exuser si j'ai pu choqué des personnes en remétant en doute leur sens du jeu !!

Thunderjul

Ps :pour moi qui ai pas l'habitude de faire profil bas....

lol

[Flogus]

De plus, même avec les Réserves, ça va êter difficile de faire une liste trofor. BFG étant assez bien équilibré et n'ayant pas une modularité suffisante pour grobiliser, le risque est surtout d'affronter une flotte ennuyeuse. Non, le principal soucis avec les Réserves, c'est que ça dénature les limitations des flottes. Ca n'en devient pas abusé pour autant.

Tu devrais fouiller un peu dans les vieux topics. Il y en a un que j'avais lancé. Il doit s'appeler "Flottes abusées ?, qu'en pensez vous", ou quelquechose dans le genre. Sur une base de compos extrêmes, on a lancé le débat.

Le fait d'avoir une communauté de joueurs différente que celles des jeux principaux de GW apporte aussi vraiment ce "fun approved". L'aspect compétition ou 'gagne à tous prix' n'existe pas (ou du moins je ne l'ai pas rencontré).

Modifié le 10 août 2005 par Flogus